Как помочь маме?

[Leigh]

Привет, ребятки.
У меня в семье образовалась какая-то совершенно неразрешимая проблема, и мои попытки ее решить ни к чему не приводят.
Преамбула
Мамина мама, моя бабушка, – классическая терпила. Из разряда «все чужим ничего своим», «хоть плохонький, да свой», «ащитолюдискаажут». Ее муж превратил ее и мамину жизнь в ад. Он бухал, играл, воровал и семьи деньги, исчезал, а когда приходил, то творил адовый пздец. Она бегала-искала-отмывала его, ревела, заработала кучу болячек и истерию. Мама с трех лет страдала бессоницей, говорила и кричала во сне и начала улыбаться лет в 18. У нее убита нервная система, куча насаженных бабушкой комплексов по поводу внешности и, самое главное, дикий комплекс вины. Потому что чуть она делала что-то не то или не так (а она всю жизнь делала все ТО и все ТАК), то сразу начинались слезы-сопли-рыдания-причитания, ноль поддержки или защиты.
Фабула
Прошли годы, дедушка давно в могиле, мама счастливо замужем, мы живем втроем.Два года назад все бабушкины болячки обострились, и мы съехались. Год было тяжко, так-сяк. Сейчас у бабушки отказывает соображалка, она еще порывается что-то делать «помогать», но все на автомате, и, честно говоря, сильно в напряг. Мозги не варят, но вот с обидками-истериками-слезами и мозгожором все отлично. И мама начинает сходить с ума. Меня бабушка вообще не трогает, не мешает, не лезет и даже не сильно дуется, если я на нее рычу. Но вот маму чморит по-полной. Может встать с утра и разбудить ее в шесть, типа «а когда мне идти за квартиру платить?», может стоять над ней по полчаса, повторяя раз за разом какой-то бред, ни на секунду не оставляя ее одну.
Утром и после полудня мама дома с ней наедине, меня и отца нет.  Каждый вечер она жалуется мне и говорит, что сходит с ума от этой безысходной мозгопожирательной нудятины.  Рассказывает все новые и новые эпизоды из своего прошлого о бабушке, после которых я бы лично навеки свалила и никогда не вернулась бы со стаканом воды.
Я понимаю, что мама в наших с ней разговорах снимает стресс, это ее психотерапия, но я больше не знаю, чем ей помочь. Дзен у нее не отращивается, бабушка все больше чудит и все меньше соображает, мои советы довести все до скандальчика и сбросить пар она называет вредными (бабушка вполне способна на самовыпил в приступе саможалости).
На психолога намекала, гну линию и дальше, но вряд ли она согласится. Кому что есть сказать? Если надо, дополню.

[Next]

То, что вы ее слушаете - это очень здорово. Главное, сама не перегрейтесь от негатива.
И гните линию с психологом.

[Roch]

Либо в дом престарелых, либо терпеть, либо отвлекать бабушку на себя. Наша бабушка на старости лет была уверена, что живет еще в своей деревне. Еле ходила. но шла "к соседке", "па ваду", "домой". Узнавала только маму. и то - не всегда. Терпели, жили.

[lunatic_maniac]

Бабушки со старческими изменениями в психике - это тяжко, сочувствую  
Поддерживаю совет гнуть линию с психологом. Да и бабушку хорошо б того, психиатру показать.

[Leigh]

Next, я же не всегда буду рядом, я могу переехать, выйти замуж, забеременеть. И меня пугает, что она останется с этим один на один. Да и масштаб жалоб меня пугает. ежедневно, раз за разом, каждый день новый проглоченный конфликт. Я спрашивала: что мне сделать, как тебе помочь? Она говорила раньше: нейтрализуй бабушку, дай мне передышку.
но бабушке неинтересно пить меня, из меня хрен попьешь, и она все равно идет к маме.

[MG]

а бабушку нельзя в дом престарелых?

[Static Space]

Вот-вот.
Может, бабушку надо к психиатру показать, все-таки неадекватное поведение лучше стараться корректировать, да и распад личности меликаментозно бывает тормозят.

[Leigh]

Все делается, но у нее полный ад с сосудами на фоне диабета первого типа. Я лично вытаскивала ее где-то из 10 гипоком, мама и того больше. Клетки мозга отмирают пачками, а половину лекарств нельзя (видимо из-за сочетаемости с инсульном).
Дом престарелых, эхх, безусловно рассматривается, но только в случае если она начнет представлять опасность для себя или нас, либо впадет в полную несознанку. Пока она соображает (в изобретении причин для обид соображает она как 20летняя) дом престарелых это не вариант, к сожалению. Там она точно наложит на себя руки, да и маминавина вырастет тысячекратно.
Я вот думаю, что нужно маму чем-то мощно отвлечь, просто чтобы она не торчала дома с 8 до 15 каждый день, а уходила с утра на что-то что ей приносит удовольствие, но ее нужно убедить туда ходить..

[lunatic_maniac]

Все делается, но у нее полный ад с сосудами на фоне диабета первого типа.

Это адище, конечно.
А плановую госпитализацию по поводу диабета устроить не получится (понимаю, что возраст + всякие сопутствующие болячки в этом деле могут быть помехой, но вдруг)? Всё ж маме хоть на пару недель отвлечься можно будет.

[Йожик]

Иметь дома полубезмную бабушку и уходить на полдня? Поэтому мама и не уходит. Попробуйте вариант с сиделкой-присмотром на те несколько часов. Если нет нужды в особом уходе, то соседка на пенсии справится.

Ваша мама хорошо ведется на манипуляции. Сообщайте ей, что она нужна ВАМ и вашему папе - живая. Транслируйте, что ее мама ЕЙ должна много чего, и уж тем более не убивать собственную дочь, лишая внучку матери. Мама не идет к психологу? Мама идет гулять в парк, к подруге или к эндокринологу. Хорошо бы походить на массаж. Есть программы реабилитации для нервно-потрепанных, поищите в своем городе, часто они бесплатны, но помогают. Там же есть психологи и психотерапевты. Берите маму за ручку и ведите, иначе получите инфаркты уже у мамы.

[Arctic]

Не, провоцировать на скандальчики не надо, себе дороже выйдет. Бабушку водили к хорошему психиатру? Стоит поставить диагноз и назначить лечение, потому что уже через полгода-год все может усугубиться (проверено на своей семье).

Я бы тоже посоветовала сиделку на несколько часов хотя бы периодически, а маме можно записаться на спорт, йогу там, походить в бассейн - это очень помогает.

[Настюшка]

Выбирайте, либо мама либо бабушка. Она и так ей жизнь испортила. Инфаркт у вашей мамы дело времени. Жестоко, но правда. Дом престарелых.

[hom]

А что ваш папа говорит по этому поводу?

Дали бы маме отдохнуть пару недель в санатории где-нибудь. Может распробует вкус сврбоды. А потом уже работать с мамой на предмет сдачи бабки в дом престарелых. И долдонить, что вины ее нет.

[pysh000000]

Leigh, скажи спасибо, что она ходячая и худо бедно себя обслуживает.

[looolka]

Leigh, скажи спасибо, что она ходячая и худо бедно себя обслуживает.

Это временно  

[hom]

Ничем бабка не лучше деда. Оба на бессловесных отрываются.
Это я к тому, что маме вину испытывать не с чего.
Не бросаете же вы бабку.

[Gorioann]

Выходы из ситуации, можно комбинировать:
1) Снимите маме комнату отдельно, пусть поживёт отдохнет. Или комнату бабушке, но тут с сиделкой дороже выйдет.
2) Может дом пристарелых? Или в больницу можно положить, пусть там полежит хотя бы немного.
3) Эвтаназипам!

[Коза с баяном]

маму в санаторий, вы в это время с папой (может еще есть кто из родни?) скручиваете бабушку в бараний рог и показываете, кто в доме хозяин.
есть у вас санаторий чтоб там недельки на 4 и чтоб там каждый день занятия с психологом? один на один и в группе. я знаю, что тут есть, и народ ездит и им нравится. там у них целый день расписан поминутно, у них курсы рисования, мозаики, фитнес, им рассказывают про правильное питание и так далее.
пусть папа отпуском пожертвует и посидит с бабушкой, чтоб мама отдохнула. или сиделку.
если мама начнет возмущаться, какэтотак, этомойкрест, мненести, никакихчужихлюдейвдоме - значит она еще не до конца устала и ничего у вас не получится.

[moriel]

Таки дом престарелых. И маме мозг полечить на тему вины. Не бабка -- так сама себя сожрет.
Leigh, сами пишете, что жертву выбирает -- значит, не так уж плохо соображает. Делает это намеренно. Жестоко, конечно, но стоило бы от бабушки избавиться. При помощи дома престарелых и больниц.
Я б спасала мать. А бабушкиным комфортом и прочим жертвовала бы с легкостью: у меня свое отношение к подобным вампирам и их штучкам. Видела, как довели вот так, как ваша бабушка, молодого еще парня почти до суицида -- это звездец. Просто звездец. Мать и сестра причем. Самые близкие люди.

[Героиня_на_героине]

Нас так бабушка терроризировала 15 лет. Так что прекращайте это пока не поздно - отдельнпя квартира и сиделка.

[Ферзь]

Leigh, у меня такая же мать, как ваша бабка
не в смысле старая и больная, а в смысле поиздеваться над дочерью - лучшая отдушина.
маму к психологу, она сама точно не справится, если до сих пор не осилила.
и еще. не надо показывать, как героически вы и отец с этим справляетесь. ваша мать должна понимать, что бабка портит жизнь и вам тоже. это не для чувства вины, а для мотивации. в случае со мной это срабатывает. до рождения ребенка я ее закидоны терпела, теперь же послала нах*й. приоритеты изменились.

[pysh000000]

Тут еще психологическая фишка, мать может не хотеть упечь куда нибудь бабку или надолго ее оставить, потому что боится что такой же финт в старости сделают и с ней.

[Leigh]

Эмм, так, май бэд. Не учла специфику форума успешных
дополню: в лихие 90-е бабушка содержала нашу семью (папа в НИИ мама в декрете) единолично, мы жили в ее квартире.
Моя тачуля и мои украшения подарены ею с накопленных и отложенных деньжат. Бабушкой она была хорошей, каноничной, и помогала она нам финансово до последнего, хотя примерно с 2000-х мы в этом и не нуждались.
Именно поэтому, в память о ее помощи, жесткие "эгоистичные" варианты типа отселения-сиделок-ДП ПОКА не рассматриваются.
Мы целенаправленно съехались в одну большую хату, потому что иначе одну из ее гипоком мы бы уже прохлопали. 2 раза в год она лечится в стационаре по паре недель, пару раз в год сваливают родители отдыхать.
Спасибо большое за советы с пансом-санаторием для мамы. Если удастся переломить ее 'дачагеоргины акакже моирозы!!' то попробую

[Selingary]

Next, я же не всегда буду рядом, я могу переехать, выйти замуж, забеременеть. И меня пугает, что она останется с этим один на один.

ваша мама человек взрослый и дееспособный? Сама свою судьбу выбрала, не?
вы-то тут при чем? К психологу мы не хотим, бабку в дом престарелых тоже не хотим, хотим, чтобы дочка все сама решила.
Окуеть хорошо мамашка устроилась.

[hom]

Ок, чем сиделка плохо? Профессиональная сиделка для разгрузки матери.

[Jožin z bažin]

Как вариант: матушку на работу, зарплату матушки на сиделку.

[Selingary]

Как вариант: матушку на работу, зарплату матушки на сиделку.

А в этой семье кто-то вообще работает?

[hom]

Папа?)

[Leigh]

работают все, мама на парт-тайме с 15 до 20. сиделка у нас была с другой бабушкой, и я делаю вывод, что большинство тех, кто ее советует, с сиделками т-т-т дел не имели. Мы рассматриваем этот вариант, но уже в случае ухудшения состояния бабушки.
я понимаю, что проблему надо решать комплексно, но в нынешнем состоянии бабушки лучше "не трогать пока все работает"
пока моя цель - попустить маму, потому что при объективном затишье и относительном спокойствии нынешней ситуации она на грани срыва. Что же будет, когда все покатится вниз с ускорением?

[Selingary]

Папа?)

а он там вообще есть?

сиделка у нас была с другой бабушкой, и я делаю вывод, что большинство тех, кто ее советует, с сиделками т-т-т дел не имели.

Да, ни одна нормальная уважающая себя сиделка не будет работать с маразматичной вздорной старухой за копейки. Если бабка в состоянии минимально себя обиходить, вы, по сути, ищите ей присмотр/компаньонку с крепкими нервами и прокачанным скиллом покуизма. И да, это стоит не копейки.