ria.ru - Про феминизм и Формулу-1

[Северный_Ветер]

Вот обидится Феттель и уйдёт из гонок. И остальные пилоты первого эшелона за ним, в знак солидарности. Пусть тогда эти самые феминистки-активистки гоняют. Может, хоть поубиваются нафиг...

[whc]

Может, хоть поубиваются нафиг...

Безнадёжно.
Б-женька хранит юродивых - видимо, в раю они ему на *уй не нужны.

[Снайпер]

Феттель никуда не уйдет. Гонки - хуже наркотика, один раз попробовал, на всю жизнь больной. А Себушка с 6 лет в картинге.
Да и потом, он молод, перспективен, 4 чашки уже есть, надо ищщо.

[Leland]

Кому-то не понравилось, что женщину воспринимают как часть декора (замените в статье, например, девушек и парней на красные флажки и зеленые флажки - смысл статьи не поменяется) и кусок мяса? Сволочи Феминистки!!! Упоротые!!расрас!! У вас целлюлит и нидайоп!!!!11 (дайте мне зевающий смайлик)

[Мшуц]

Блин, так возьмите и сделайте тогда игру по своему вкусу, чё возмущаться-то.

Дык уже сделали.

[whc]

У вас целлюлит и нидайоп!!!!11 (дайте мне зевающий смайлик)

Всё верно, зовут далеко не всех.
И даже если запретят - всё равно же не позовут  

[Leland]

И даже если запретят - всё равно же не позовут  

меня б не позвали - я толстая и целлюлитная. стало легче?  
и я сама люблю красивых людей. смотрю арт-проекты, фотопроекты, но, имхо, есть разница между фотографией-картиной, где сам смысл - это красота тела (причем, как раз в таких проектах люди разного пола-расы-комплекции встречаются, а не стандартные картинки) и реально - быть деталью интерьера.
вот ни за что не поверю я, что женщине с нормальной самооценкой и нормальным воспитанием/образованием реально нравится быть тумбочкой. это уже девиацией попахивает (если реально так - вопросов нет, создавайте секс-клубы объектификаторов, но что-то мне подсказывает, таких людей - единицы)
в общем, меня все равно коробит объективация (не в плане секс-фетиша, а культурная). и как уже говорили выше, если уж так необходимо выставлять людей как кукол и предмет интерьера, давайте тогда уж и тех и других. формулу не только гетеро-мужики смотрят

А дать право самим женщинам решать, как кого или как что их воспринимать нельзя?

ну опять двадцать пять. А те женщины, которые вопят "бьет значит любит" тоже сами так решили, или же они воспитаны в культуре, где женщина не более чем услаждающая глаз покорная кукла и штучка, которая помогает мужику расслабиться и наслаждаться жизнью?
Это как с проституцией - то, что существуют (предположим), единичные супер-нимфоманки, возбуждающиеся на абсолютно любого, и поэтому решившие на этом подзаработать, не делает всех остальных (подавляющее большинство) проституток - в меньшей степени жертвами обстоятельств, а то и секс-рабынями. То, что мизерному проценту может реально нравиться эта "работа" не делает проституцию менее изнасилованием за деньги.

[Северный_Ветер]

Кому-то не понравилось, что женщину воспринимают как часть декора (замените в статье, например, девушек и парней на красные флажки и зеленые флажки - смысл статьи не поменяется) и кусок мяса? Сволочи Феминистки!!! Упоротые!!расрас!! У вас целлюлит и нидайоп!!!!11 (дайте мне зевающий смайлик)

Вы, может, удивитесь, но есть процент женщин, которые не Человек и Личность, а именно часть декора. Красивенькая такая. Впрочем, мужчины такие тоже есть.

[Beth_csn]

Полагаю, что для того, чтобы попасть моделью на Формулу1 надо нефиговый отбор пройти. И с улицы туда вряд ли девушек берут, скорее все они из модельных агенств или чего-то подобного. Так что, смею предположить, что все эти несчастные объективированные женщины сами стремились на этой Формуле оказаться, да еще и деньги неплохие за работу получили, а возможно еще и дополнительную строчку в резюме, знакомства и т.д.

[Мшуц]

То, что мизерному проценту может реально нравиться эта "работа" не делает проституцию менее изнасилованием за деньги.

Так про любую работу сказать можно. Вася не любит работать, скажем, охранником, но больше ничего не умеет, поэтому приходится. Он в результате жертва, что ли? Не хочешь работать — не работай.

[Leland]

Так про любую работу сказать можно. Вася не любит работать, скажем, охранником, но больше ничего не умеет, поэтому приходится. Он в результате жертва, что ли? Не хочешь работать — не работай.

не любить быть охранником и не любить, когда тебя насилуют - немного разные вещи.

[Leland]

То есть вы сейчас на полном серьезе сравниваете модельный бизнес, проституцию и изнасилование?
лол.
Я даже затрудняюсь комментировать этот бред.

лол
Во первых, (если потрудитесь прочитать-таки мой предыдущий коммент) речь шла не о том, что модельный бизнес = проституция, речь шла об "условной добровольности". "я ношу каблуки для себя", "я работаю, потом обхаживаю мужа+детей, потом еще жопу качаю потому что мне так реально нравится", "я люблю быть тумбочкой для мужиков", "я возбуждаюсь абсолютно на каждого, кто мне заплатит, даже если он меня колотит". Дааа, все-превсе модели родились с горячим желанием быть просто украшением, чтобы их за людей не считали. Это они сами, это не повсеместная объективация их к этой мысли привела.
Во вторых, проституция=изнасилование. секс без возбуждения женщины=изнасилование.

[whc]

Дааа, все-превсе модели родились с горячим желанием быть просто украшением, чтобы их за людей не считали.

Во вторых, проституция=изнасилование.

Откуда бы вам знать, что всех моделей или большую их часть не считают за людей?

И второй тезис очень интересен в случаях, когда женщина сама приторговывает звездой.

[stormboundNavigator]

И второй тезис очень интересен в случаях, когда женщина сама приторговывает звездой.

...особенно в странах с легализованной проституцией.

[Мшуц]

не любить быть охранником и не любить, когда тебя насилуют - немного разные вещи.

Ну ладно, пусть не охранником работать, а рабочим на стройке. Вполне себе реальная ситуация была в свое время, когда людей похищали и заставляли работать за еду на стройках где-нибудь в братских республиках побоями и угрозами. Можно ставить знак равенства между таким вот рабством и ситуацией, когда человек пошел добровольно работать на стройку, потому что деньги нужны, а делать ничего не умеет толком?

[whc]

...особенно в странах с легализованной проституцией.

Может, это церебрально-концептуальное изнасилование - ну, злое патриархальное общество без возбуждения девочки вставило ей в мозг идею, что принадлежащим ей телом она имеет право распорядиться и таким образом - а не только способами, признаваемыми женщинами, которых и за миллион без виагры не трахнешь?

[Beth_csn]

"я возбуждаюсь абсолютно на каждого, кто мне заплатит, даже если он меня колотит".

А при чем тут возбуждение? Проститутки добровольно  меняют секс на деньги, не думаю, что кто-то из них уверяет общественность, что ее возбуждает каждый первый клиент.

Дааа, все-превсе модели родились с горячим желанием быть просто украшением, чтобы их за людей не считали. Это они сами, это не повсеместная объективация их к этой мысли привела.
Во вторых, проституция=изнасилование. секс без возбуждения женщины=изнасилование.

А кто не считает моделей за лдей?  Да, непосредственно на Формулу их не за прекрасный внутренний мир берут, но и личность парня, стоящего за кассой в каком-нибудь макдаке, мало кого волнует.

[whc]

А кто не считает моделей за лдей?

Я. Извините, что ломаю статистику.
Даже модели с папиками - чем они отличаются от "честных" женщин, стремящихся "удачно выйти замуж"?

[stormboundNavigator]

Может, это церебрально-концептуальное изнасилование - ну, злое патриархальное общество без возбуждения девочки вставило ей в мозг идею, что принадлежащим ей телом она имеет право распорядиться и таким образом - а не только способами, признаваемыми женщинами, которых и за миллион без виагры не трахнешь?

А, ну да, я же забыл, что предполагать, что у женщин есть своя голова на плечах, которой никто не запрещает пользоваться - адский сексизм и притеснение. Пардоньте-пардоньте.

Я. Извините, что ломаю статистику.
Даже модели с папиками - чем они отличаются от "честных" женщин, стремящихся "удачно выйти замуж"?

...и людьми они от этого перестают быть потому что...?

[Beth_csn]

Я. Извините, что ломаю статистику.
Даже модели с папиками - чем они отличаются от "честных" женщин, стремящихся "удачно выйти замуж"?

Я имела в виду "за людей", а не то, что вы, по-видимому, прочитали.  

[Мшуц]

секс без возбуждения женщины=изнасилование.

Изнасилование — это секс без согласия. Секс без возбуждения, но с согласием — не изнасилование.

[whc]

Я имела в виду "за людей", а не то, что вы, по-видимому, прочитали.  

А, ну тогда всё в порядке .. впрочем, кто сказал, что б*яди - не люди?  

[Beth_csn]

А, ну тогда всё в порядке .. впрочем, кто сказал, что б*яди - не люди?  

Все б*яди - люди, но не все люди... Хотя с этим тоже спорить можно, но это уже совсем оффтоп получится.

Мат

[whc]

Все б*яди - люди, но не все люди... Хотя с этим тоже спорить можно, но это уже совсем оффтоп получится.

И развить тему, б*яди ли б*яди, если они лесбиянки  

[Leland]

Откуда бы вам знать, что всех моделей или большую их часть не считают за людей?

И второй тезис очень интересен в случаях, когда женщина сама приторговывает звездой.

в обстановке, где она стоит рядом с машиной - разве там стоит Маша, которая любит читать дамские романы и у которой аллергия на кошек? Нет, там стоит отличная задница и охрененные сиськи. Потому и не человек. В общем-то, суть объективации.

А она добровольно это делает? Не потому, что ей ребенка-больную мать кормить нечем, не потому что она была вывезена из своей страны, не потому, что ее подсадили на наркотики (или сама подсела) и теперь нехватает на дозу? Таких немало. Есть и "индивидуалки", которым просто реально лень работать по-другому. Но, во-первых, это опять же культурная проблема, во-вторых, таких все же меньший процент (гораздо), так что ими (в статистике) можно пренебречь. Если остальным помогут - эти нехай продолжают проституировать, тут уж реально самивиноваты. Но! Это не значит, что их не насилуют.
нет возбуждения - нет секса.

Мшуц, не отрицаю наличия тех, кто мог сам (без безвыходной ситуации) этим заняться, говорю что их гораааздо меньше тех, кто там не по доброй воле и не под давлением обстоятельств.

Smolla, несмешно. реально, если кого-то *бут без ее/его возбуждения - это нихрена не лол.

stormboundNavigator, почитайте про страны с легализованной проституцией. волосы зашевелятся. 1)уровень не снизился 2)продолжается (а то и увеличился) human-trafficking (секс-рабство) 3)стигматизация не снята, многие так и боятся регистрироватся 4)уровень физического насилия над работницами не снизился 5)присутствует детская проституция. И да, это официальные данные из "цивилизации" - Голландии, австралии, германии. Недавно не то Голландия не то Австралия официально признали, что легализация не помогла.

whc, smolla, серьезно, переходы на личность? обсуждать мою внешность и наличие у меня трахаля? Фи.

[Beth_csn]

И развить тему, б*яди ли б*яди, если они лесбиянки  

Тогда сначала надо будет договориться, собственно, об определении термина. А то спор не будет иметь смысла.

[whc]

во-вторых, таких все же меньший процент (гораздо), так что ими (в статистике) можно пренебречь. Если остальным помогут - эти нехай продолжают проституировать, тут уж реально самивиноваты. Но! Это не значит, что их не насилуют.
нет возбуждения - нет секса.

Пруфца на статистику будет - или, как обычно, п*здобольство?
И исключающая иные факторы причинно-следственная связь между возбуждением и изнасилованием - это лично ваша придумка?

whc, smolla, серьезно, переходы на личность? обсуждать мою внешность и наличие у меня трахаля? Фи.

Где именно сказали про вас?
Не льстите себе, ваша личная жизнь принадлежит к одной из последних категорий явлений, которыми я стал бы интересоваться.
Или идея окончательно заменила вам индивидуальность?  

[Beth_csn]

в обстановке, где она стоит рядом с машиной - разве там стоит Маша, которая любит читать дамские романы и у которой аллергия на кошек? Нет, там стоит отличная задница и охрененные сиськи. Потому и не человек. В общем-то, суть объективации.

А в окошке в метро сидит продавщица билетиков. И меня абсолютно не волнует, что она читает, на что у нее аллергия и что она приготовит сегодня мужу на ужин, да и есть ли вообще у нее муж. Да и о том, нравится ли ей эта работа или она сидит там только потому, что пенсия маленькая, на лекарства не хватает, мама у нее лежачая я как-то не задумываюсь. Это тоже объективизация получается?

не потому что она была вывезена из своей страны, не потому, что ее подсадили на наркотики (или сама подсела) и теперь нехватает на дозу?

не надо смешивать проституцию и сексуальное рабство.

Таких немало. Есть и "индивидуалки", которым просто реально лень работать по-другому. Но, во-первых, это опять же культурная проблема, во-вторых, таких все же меньший процент (гораздо), так что ими (в статистике) можно пренебречь.

Можете привести ссылки на исследования?

Но! Это не значит, что их не насилуют.
нет возбуждения - нет секса.

Это значит, что их не насилуют. У изнасилования есть довольно точное определение.

[Leland]

Где именно сказали про вас?
Не льстите себе, ваша личная жизнь принадлежит к одной из последних категорий явлений, которыми я стал бы интересоваться.

вы говорили, что протестовать против использования женщин в качестве резиновых зин и тумбочек может только толстая целюлитная, которую даже с Виагрой невозможно. Я протестую. соответственно...

Или идея окончательно заменила вам индивидуальность?  

што? как соотносятся идеи, индивидуальность и мой целлюлит?

Статистика. Ну ок. Чистую статистику я вам, конечно, выискивать не собираюсь, а вот ссылочек на статьи, где это обсуждается подкину, такибыть
Легализация и декриминализация проституции – подарок сутенерам, торговцам женщинами и индустрии секса в целом, но никак не работницам
#Легализация / #декриминализация проституции и секс-индустрии способствует росту секс-торговли
#Легализация не контролирует секс-индустрию – она расширяет ее
#Легализация питает скрытую, нелегальную и уличную проституцию
#Легализация проституции и #декриминализация секс-индустрии подстегивает рост детской проституции
#Легализация не защищает женщин, занимающихся проституцией

Далее, про связь возбуждения и секса. Давайте представим, что у вас категорически нет возбуждения, а какой-то бабце вот пренепременно необходимо поскакать на вашем енге. Вы такибыть соглашаетесь за новые ботиночки это сделать. она берет веревочку, все это дело хорошенечко перевязывает, и скачет полчаса, пока ваш жезл не принимает неприятный синенький оттеночек. Это похоже на нормальный секс? Или до странности смахивает на изнасилование? А теперь представим, что богатая бабца, которая вам купит ботиночки - любительница верхнего бдсм и не прочь пройтись по вам страпоном, при том, что у вашего попчанского совершенно отсутствует гомо-возбуждение... (дальше оставляю вашему воображению)
И потом, почему в ситуации, когда урод завозил девушек в бебеня и ставил перед выбором - или я тебя выкидываю из машины или ты мне даешь - это было изнасилование (они же вроде как тоже "соглашались"), а выбор - или твоя больная мать умрет с голоду или ты трахнешь этого урода - это уже абсолютно добровольный выбор, это секс по согласию и подобная ересь?

[whc]

вы говорили, что протестовать против использования женщин в качестве резиновых зин и тумбочек может только толстая целюлитная, которую даже с Виагрой невозможно. Я протестую. соответственно...

што? как соотносятся идеи, индивидуальность и мой целлюлит?

а не только способами, признаваемыми женщинами, которых и за миллион без виагры не трахнешь?

Знаете, принять общее безличное высказывание на свой счет - это надо было очень постараться и иметь жирный такой, конкретный пунктик на внешности  
А идея и индивидуальность - незабвенная, вы делаете ту же ошибку, что и многие пламенные плохо кончившие революционеры и монархи.
"Революция - это я", "Государство - это я" .. ну полюбопытствуйте, чем подобные личности кончали  

Статистика. Ну ок. Чистую статистику я вам, конечно, выискивать не собираюсь, а вот ссылочек на статьи, где это обсуждается подкину, такибыть

Извините, переписькивание в ВКшечках промежду единомышленниками - это не пруфцы, а гамно.

Далее, про связь возбуждения и секса. Давайте представим, что у вас категорически нет возбуждения, а какой-то бабце вот пренепременно необходимо поскакать на вашем енге. Вы такибыть соглашаетесь за новые ботиночки это сделать. она берет веревочку, все это дело хорошенечко перевязывает, и скачет полчаса, пока ваш жезл не принимает неприятный синенький оттеночек. Это похоже на нормальный секс? Или до странности смахивает на изнасилование? А теперь представим, что богатая бабца, которая вам купит ботиночки - любительница верхнего бдсм и не прочь пройтись по вам страпоном, при том, что у вашего попчанского совершенно отсутствует гомо-возбуждение... (дальше оставляю вашему воображению)
И потом, почему в ситуации, когда урод завозил девушек в бебеня и ставил перед выбором - или я тебя выкидываю из машины или ты мне даешь - это было изнасилование (они же вроде как тоже "соглашались"), а выбор - или твоя больная мать умрет с голоду или ты трахнешь этого урода - это уже абсолютно добровольный выбор, это секс по согласию и подобная ересь?

Для чрезмерно возвышенных для чтения и запоминания текста - мы говорили о добровольной проституции.
Так давайте о ней и продолжим, перескакивать с частного на общее - это либо неуклюжая демагогия, либо терминальное ожирение.

А принудительная проституция и прочие способы склонения к е*ле противозаконными средствами мной последовательно осуждаются во всех темах, касавшихся данного вопроса. Тут нам с вами обсуждать нечего.