ria.ru - Про феминизм и Формулу-1

[Мшуц]

И потом, почему в ситуации, когда урод завозил девушек в бебеня и ставил перед выбором - или я тебя выкидываю из машины или ты мне даешь - это было изнасилование (они же вроде как тоже "соглашались"), а выбор - или твоя больная мать умрет с голоду или ты трахнешь этого урода - это уже абсолютно добровольный выбор, это секс по согласию и подобная ересь?

С равным успехом можно и продавца в аптеке обвинить в вымогательстве. Мама умрет без лекарства, продавец отдаст лекарство только если ты дашь ему деньги. То бишь, либо давай деньги, либо мама умрет. Чем не вымогательство?

[Leland]

но если б мне надо было срочно прокормить семью или даже только себя, а единственный возможный вариант - это выход либо на панель, либо в качестве модели на формуле-1, то я бы не шибко обрадовалась, что какие-то поборницы за мои, якобы, нарушенные права, потребовали бы не допустить меня до сих трудов.

так никто и не ратует за то, чтобы всех проституток отловить и запретить им работать. ратуют за то, чтобы у женщин был выбор. чтобы как можно меньше складывались такие ситуации когда только проституция и никакого другого выбора. в том числе - разрешение на получение нормально оплачиваемых рабочих специальностей, которые запрещены женщинам.

На вору и шапка горит что ли?

во первых, вхц уже выше ответила, ваши комментарии были направлены на меня в том числе, во-вторых - ну да, по глянцевым стандартам я полновата. и отсутствием целлюлита не страдаю. в общем-то и не скрывала, на прошлой странице уже об этом говорила. и? мне теперь молчать в тряпочку?

А в окошке в метро сидит продавщица билетиков. И меня абсолютно не волнует, что она читает, на что у нее аллергия и что она приготовит сегодня мужу на ужин, да и есть ли вообще у нее муж. Да и о том, нравится ли ей эта работа или она сидит там только потому, что пенсия маленькая, на лекарства не хватает, мама у нее лежачая я как-то не задумываюсь. Это тоже объективизация получается?

в данном случае это человек-функция. многие из нас люди-функции на работе. однако наша функциональность не заменяет нашу личность, не становится культурной парадигмой, не каллечит многие жизни (женские, естественно) - я, конечно, сейчас о культе красоты-стройности-диетах-расстройствах пищевого поведения-ухудшения самооценки и подобных прелестях.
И нет, я не совсем поняша, я понимаю, что совсем от объективации не избавиться. Нужно ее уменьшать и убирать перекос хотя бы.

не надо смешивать проституцию и сексуальное рабство

я не думаю, что процент сексуальных рабынь в проститутках настолько ничтожно мал, что их можно вычеркнуть из проституток.

[whc]

Leland в шахтёры не взяли?  

[stormboundNavigator]

Простите, а какие специальности запрещены женщинам?

[Leland]

WHC, внутри этих статей вполне себе объективные данные, ссылки на исследования, которые не делали подружки админок этого сообщества,  в том числе ссылки на оон. хотели статистику, а теперь "ненене, это нисчитаеца"  
Ну и про индивидуальность - я так считаю. В сообществе помогли мне найти много фактической информации по интересующим вопросам. То, что я имею убеждения и читаю на их тему не делает меня менее мной и менее личностью. И я с некоторыми феминистками срусь, бывает. мы там не клоны как бэ, разные люди с разными точками зрения. Вы меня не знаете, чтобы делать выводы.
В шахтеры - эх, пичаль. Хотя я из шахтерского городка, и я реально знаю разницу между зарплатами забойщиков и каких-нибудь бункеровщиц или радиометристок. при равном уроне здоровью, кстати.

Мшуц, ну подмена понятий же. Сексуальная неприкосновенность и капиталистические отношения - не одно и то же. Ну если так рассуждать, если мне сильно нужны деньги и я позволю какому-нибудь садисту убить меня для его удовольствия, то, что я на это "согласилась" делают его действия менее убийством?

Smolla, 456 запрещенных для женщин профессий. вот если б в нашей стране девушкам можно было б после 9 классов выучиться на электрика какого-нибудь (и не было бы этониженственна, девочкинеумеют), которые (насколько я знаю), еще и нормально получают для рабочей профессии - ну может и помогло бы паре тысяч не пойти "добровольно" в проститутки. если бы были центры и фонды поддержки для жертв семейного насилия, жертв зависимостей и т.д. - вот и еще миллиончик появился. Сложно предлагать конкретные действия и шаги - да, сложно. Я не экономист и не социолог, я не могу представить такого волшебного действия, которое помогло бы всем женщинам за чертой бедности. Но разные шаги, которые МОГУТ помочь есть. И то, что я (конкретно я, простая училка) не могу сейчас предоставить всем вынужденным проституткам нормальные рабочие места не значит, что я должна радоваться, что миллионы женщин "добровольно" насилуют.

Товарищи, вот верьте нет, но я ненавижу интернет срачи. Обычно стараюсь их избегать (странно, что я их избегаю на форуме  ). Так что засим я, пожалуй, свернусь. Я свою точку зрения донесла, даже со ссылками (хоть они и нисчитаюца), ваши тоже поняла, хоть и не согласна. в продолжении смысла не вижу. (хотя мож пукановая тяга все же вернет меня в эту тему позже)

[whc]

даже со ссылками (хоть они и нисчитаюца)

Не у всех есть ВКшечка - и ссылки на издания, откуда взяты цифры, выглядят намного весомее.
К тому же цитирование источников помогает избежать ситуации, когда из контекста выдираются куски, устраивающие только одну сторону спора. А таких моментов мы ведь стараемся избегать, верно?

вот если б в нашей стране девушкам можно было б после 9 классов выучиться на электрика какого-нибудь

http://www.galya.ru/clubs/show.php?id=639660

Можно, и есть девушки, которые отучились и работают.
Они - могут, а вы?

[Leland]

Не у всех есть ВКшечка - и ссылки на издания, откуда взяты цифры, выглядят намного весомее.
К тому же цитирование источников помогает избежать ситуации, когда из контекста выдираются куски, устраивающие только одну сторону спора. А таких моментов мы ведь стараемся избегать, верно?

там под каждой статьей ссылки на изначальные источники. давайте я за вас еду не буду пережевывать, ок? нет вк? ну такое редко встречается, согласитесь?


ВХЦ, из списка запрещенных для женщин профессий

 XI. Ремонт оборудования электростанций и сетей

       Работы, выполняемые по профессиям:
       204. Электромонтер по ремонту воздушных линий электропередачи,
   занятый  на  верхолазных  работах  ремонтом  высоковольтных  линий
   электропередачи
       205.  Электромонтер  по  ремонту  и монтажу  кабельных  линий,
   занятый на ремонте кабельных вводов со свинцовым глетом и на пайке
   свинцовых кабельных муфт и оболочек

[stormboundNavigator]

Smolla, 456 запрещенных для женщин профессий. вот если б в нашей стране девушкам можно было б после 9 классов выучиться на электрика какого-нибудь (и не было бы этониженственна, девочкинеумеют), которые (насколько я знаю), еще и нормально получают для рабочей профессии - ну может и помогло бы паре тысяч не пойти "добровольно" в проститутки.

Напомнило:
STEM - если кто не в курсе, это всякий хардовый саенс и инженерство. Одни из самых высокооплачиваемых специальностей.

[Мшуц]

Мшуц, ну подмена понятий же. Сексуальная неприкосновенность и капиталистические отношения - не одно и то же. Ну если так рассуждать, если мне сильно нужны деньги и я позволю какому-нибудь садисту убить меня для его удовольствия, то, что я на это "согласилась" делают его действия менее убийством?

Тащемта, убийство — это одно из немногочисленных исключений, когда понятие права (на жизнь в данном случае) трактуется несколько иначе, чем все остальные права. Но это, по всей видимости, обусловлено тем фактом, что убитый уже не сможет подтвердить, что действительно хотел быть убит. Да и то вроде кое-где эвтаназию таки разрешили.
А со всеми остальными правами оно работает именно так: у тебя право есть, а ты сам решаешь, как им распоряжаться. Если ты сам решил оказать человеку услугу за деньги — что в этом плохого? Ну да, обычно женщина дает мужчине по причине того, что между ними есть какие-то отношения. Равно как по той же причине она готовит, убирается, сидит с детьми и далее по списку. При этом никто не возмущается тем фактом, что той же готовкой, уборкой и присмотром за детьми ряд женщин занимается за деньги. Возможно, через «не хочу» и возможно, чтобы помочь родственникам в том числе. Но это бизнес, никто никого не заставляет. Чем секс принципиально отличается?

[MissGemor]

Вынужденная проституция) Ну прямо Соня Мармеладова представилась.
 Не знаю как в остальном мире, но российские проститутки не согласятся работать на высокооплачиваемых рабочих местах - это как пить дать)

[whc]

из списка запрещенных для женщин профессий

204. Электромонтер по ремонту воздушных линий электропередачи,
занятый  на  верхолазных  работах  ремонтом  высоковольтных  линий
электропередачи
205.  Электромонтер  по  ремонту  и монтажу  кабельных  линий,
занятый на ремонте кабельных вводов со свинцовым глетом и на пайке
свинцовых кабельных муфт и оболочек

Электрик и электромонтёр    

А вы считаете, что два конкретных примера запрещены для женщин из дискриминации? Нет, ну реально?

[Северный_Ветер]

Ой, товарищи знатоки, мне вот что очень-очень интересно стало.
Я снова про возбуждение и изнасилование.
Давайте вспомним, что коитус -- занятие продолжительное, а не мгновенное (хотяя... но не будем о грустном).
И вот такой кейс. Допустим, я встретился на свидании с девушкой. У нас с ней полная взаимность желаний, и вот мы уже в койке. Все замечательно: девушка течет водопадом, стоны-извивания-царапание спины-закусывания губ прилагаются. То есть коитус самый что ни на есть добровольный.
И вдруг я внезапно рыгаю. Или пукаю. Упс. У девушки мгновенно пропадает возбуждение. Или другой вариант: девушка кончает, и возбуждение опять же резко падает. Так что, получается, с этого мгновения я её уже не добровольно ахаю, а подло насилую? Вот так, две секунды -- и добровольный секс (даже по собственной инициативе) превратился в изнасилование? Чушь какая-то.

[moriel]

Leland, перечисленные вами профессии сопряжены с высоким риском травматизма либо отравления (это работы на большой высоте и отравление тяжелым металлом свинцом).
При страховании от несчастного случая коэффициент будет где-то 2,5-3. А то и не застрахуют.
Вы действительно думаете, что это нормально -- посылать женщину на такую работу? Где нужна грубая сила и выносливость?

Люблю КМП: начали с моделей на старте Формулы-1, закончили феминизмом и сексуальным рабством.

[whc]

закончили феминизмом и сексуальным рабством.

Никто так не заинтересован в сексуальном рабстве, как феминистки  

[whc]

Блин, электромонтеры-женщины были и, думаю, что есть сейчас. У меня есть конкретная знакомая женщина, которая работала электромонтером. А было это лет 20 назад, если не больше.

Запросто. Электромонтёров разновидностей 100500 тыщ, и по специализациям, не связанным с большим вредом именно женскому здоровью, они вполне могут работать. Всё же и биохимия и реакция на физические явления у полов в некоторых вопросах различаются, как бы не хотели отдельные личности пришить пипиську женщинам.

[moriel]

Smolla, есть. Но их мало. Машинистами тоже несколько женщин в метро работали. На вредном производстве женщины бывают.
Может, по велению души пошла женщина на эту работу? От большой любви к специальности?
Но в целом это запрещено. И правильно. Тогда не все подряд попрутся, а только те, для кого риски не так важны, как некий профит. Плюс сразу можно отсеять по профпригодности, той же физической силе.

[Leland]

Smolla, вы живете в пониленде, где все проститутки пошли туда потому что хотели. ну хорошо вам головой в песке, наверное.

 помимо того, что некоторые хорошо оплачиваемые профессии запрещены, во многих профессиях просто загнобят. я не думаю, что тем же женщинам-электрикам живется сладко. а вот недавно маршрутку женщине-водиле сожгли. почему? потому что посмела сунуться в "мужскую" профессию, которая даже не запрещена.

у женщин выбор меньше.

А ну да, это же мне феминизм мозг затмил, о чем я.

Moriel, я считаю, что государство не должно за меня решать какие профессии мне доступны, а какие нет на основании наличия у меня матки.

[whc]

А в какой писсуар ходить, М или Ж, вы тоже должны сами решать?  

[moriel]

Smolla, с вами я полностью согласна.
Заколебало: под угнетение носительниц влагалища у некоторых подходит все, что только можно. Даже если натяжка такая, что и сову на три глобуса надеть не проблема -- все равно злобные сексисты набигают и отнимают ... (нужное вписать).
Вон моделям нельзя покрасоваться уже и старт объявить. Звездец.

whc, и все от лютого недотраха? Понимаю... Хотя нет, не понимаю.

Leland, это вы через 10 лет начнете судиться с государством, которое лишило вас здоровья, красоты и возможности иметь детей, разрешив пойти на опасную работу, да еще и инвалидность с 100500 рублями пенсии да квартиру впридачу не дает.
Государству все равно, в общем-то. Хотите шпалы укладывать или свинцом дышать -- Б-га ради, страна у нас свободная. Не хотите учитывать рекомендации врачей -- вперед и с песней. Но вините потом себя и только себя.
Ваша матка никого не волнует, успокойтесь. Она вас должна волновать вообще-то. Чего я лично не замечаю.

[Северный_Ветер]

а вот недавно маршрутку женщине-водиле сожгли. почему? потому что посмела сунуться в "мужскую" профессию, которая даже не запрещена.

Вы уверены, что поэтому, а не потому, что она вышла на чужой маршрут или не захотела "делиться"? Такие причины кажутся более логичными, чем абстрактная гендерная ненависть.

[Leland]

А в какой писсуар ходить, М или Ж, вы тоже должны сами решать?  

почему бы не сделать юнисекс туалеты с закрывающимися кабинками  

[whc]

почему бы не сделать юнисекс туалеты с закрывающимися кабинками  

В нашей, объективной реальности, такое часто встречается в очень многих заведениях общепита, к примеру.
Побывайте в ней, скажем в качестве отпуска от борьбы  

[whc]

Чьи права нарушает существование раздельных туалетных комнат?

У меня есть гипотеза, что желание прорваться в чужой туалет сродни инстинктивному стремлению животных пометить чужую территорию и тем самым поднять свою самооценку  

[whc]

Или это единственный шанс для феминисток увидеть таки енг?

И не спалиться в том, что они хотели не просто поссать, а именно увидеть енг?  

[Allian]

почему бы не сделать юнисекс туалеты с закрывающимися кабинками  

А что, есть закон, регулирующий работу туалетов? Организуйте бизнес, откройте юнисекс туалеты, вытесните традиционные туалеты. Или кто-то это должен сделать за вас?

[MissGemor]

У нас в одном барушнике в мужском туалете 2 писсуара Для пива и Для Гиннесса. И такие они прикольные - эти писсуарчики.

[MissGemor]

Зачем ты ходишь в мужские туалеты?-))))))

да муж выбежал восхищенный и потащил показывать, на фотке "не так душевно".

[Leland]

Moriel, в том-то и дело, что не все равно (государству)
я вот так же считаю

Хотите шпалы укладывать или свинцом дышать -- Б-га ради, страна у нас свободная. Не хотите учитывать рекомендации врачей -- вперед и с песней. Но вините потом себя и только себя.

именно! а почему тогда за нас решают? обязаны предупредить о рисках - да. запрещать - нет.
вы о моей матке не беспокойтесь. я учитель. если только мне бесноватый китаенок не проткнет ее карандашом, должно быть норм  

Чьи права нарушает существование раздельных туалетных комнат?

не поверите  
в мужских и женских туалетах - одинаковое количество кабинок. плюс у мужиков есть писуары. мало того, что женщине в принципе надо больше времени на пописать (снять-надеть штаны\колготки), еще иногда гигиенические средства заменить, а еще с женщинами чаще, чем с мужсинами дети писать идут - и вот уже мы видим очередь в женский туалет и пустой мужской. то есть, или один большой общий, или женский гораааздо больше мужского.

Вы уверены, что поэтому, а не потому, что она вышла на чужой маршрут или не захотела "делиться"? Такие причины кажутся более логичными, чем абстрактная гендерная ненависть

ну, как бы, уверена-неуверена, свечку не держала, но (там где я читала) было написано, что этому предшествовали месяцы гнобления, непускания в очередь, оскорблений и т.п. так что если все вышеперечисленное правда - вполне себе по гендерным причинам.

[pifjun]

Посмотрела список запрещенных профессий. там есть варщик целлюлозы, почему же в питерской Лесопилке этому учат всех без гендерного различия?
И есть "непосредственное тушение пожара" . Хотя нигде, кроме канцелярии и приемных, теток в МЧС и не видела

[whc]

да муж выбежал восхищенный и потащил показывать, на фотке "не так душевно".

Кабинки для переодевания уже наскучили?  

именно! а почему тогда за нас решают? обязаны предупредить о рисках - да. запрещать - нет.

Потому что когда пусть не сознательная вы, но ваша коллега по убеждениям, схватит п*здецому от такой работы - государству надо будет тратить лишние деньги на ваше её лечение. Потому что убеждения под действием п*здюлина часто меняются на более шкурные.