ria.ru - Про феминизм и Формулу-1

[moriel]

Leland, а если не хотите шпалы класть и свинцовые ломы в ртути топить -- че лезете-то?
Вам лавры феминисток прошлых веков покой не дают?
Меня не ущемляет запрет работать на заводе. Вот запрет мужа работать в ФСБ ущемляет. Потому что погоны хочу аж ппц.
Меня вообще никто не ущемляет. Я живу в нормальном и умеренно комфортном для меня мире.

[Allian]

именно! а почему тогда за нас решают? обязаны предупредить о рисках - да. запрещать - нет.

Дело, наверное, в том, что у нас все еще есть бесплатная медицина. И если на вредной работе риск для женщины намного выше, им ее запрещают, чтобы потом не тратиться на лечение. А если начинать прописывать исключения в праве на медицинскую помощь, возмутится гораздо больше народу, чем гипотетические женщины-любительницы паров свинца.

не поверите  
в мужских и женских туалетах - одинаковое количество кабинок. плюс у мужиков есть писуары. мало того, что женщине в принципе надо больше времени на пописать (снять-надеть штаны\колготки), еще иногда гигиенические средства заменить, а еще с женщинами чаще, чем с мужсинами дети писать идут - и вот уже мы видим очередь в женский туалет и пустой мужской. то есть, или один большой общий, или женский гораааздо больше мужского.

То есть иногда равноправие нужно нарушить? ;-)

[MissGemor]

Кабинки для переодевания уже наскучили?  

В мужском туалете это было бы слишком феминистично.
Ведь принято у развратных, пренебрегающих гигиеной людей, трахаться в женском.

ПС: Надо мной много шутили на всех моих профессиональных поприщах. И большинство шуток было по делу. Только понимание своего места в жизни и профессионализм позволили смеяться над этими шутками, а не считать себя оскорбленно/ущемленной.

[Северный_Ветер]

Про снять - надеть: мужчинам надо приспустить штаны и это не всегда удобнее, чем задрать юбку. Можно, конечно, и просто ширинку расстегнуть, но тогда надо повозиться с тем, чтоб писюн показался. Как по мне, тут времени примерно одинаково уходит.

ФшокенахЪ!  
Женщина, настолько постигшая дзен мужского туалета -- это сильно.

[Loy Yver]

Ebatь. *рукалицо.жпг*
Вовремя я поклала феминистский партбилет на стол. Вовремя.

[Leland]

Moriel, моя жизнь тоже достаточно неугнетенная. Привилегия быть единственным ребенком в (относительно) нормальной семье среднего класса, с образованием и квартирой.
Это не значит что меня не может волновать социальная несправедливость. То, что я сыта, не значит, что голода не существует.
А вообще, помимо страданий по абстрактным секс-рабыням, мне не нравятся последние тенденции конкретно в России (возврат к "традициям"), мода на домострой и подобную ведическую хйню, попытки контролировать репродуктивную функцию и т.д. Так что неровен час и нас, образованных девочек среднего класса может коснуться. И феминизм пытается этому противостоять. Поэтому я это движение как могу поддерживаю

[Arctic]

Чьи права нарушает существование раздельных туалетных комнат?

Ну действительно же глупо, когда в женский туалет очередь 10 человек, а рядом пустой мужской.
Еще недоумеваю всегда, когда в кафешках, например, два туалета, обычные закрывающиеся кабинки, но при этом они обязательно помечены как мужской и женский. Одинаковые туалеты! Вот где тут логика?

[moriel]

Leland, а просто жить спокойно, без шила в заднице -- не, не получается? Скучно, что ли?
А кроме странных постов на форуме, вызывающих как минимум недоумение -- что еще вы делаете?

[Северный_Ветер]

Не, ну а что я не так пишу?

Наоборот, всё описано предельно правильно. Оттого и удивляет.

[Северный_Ветер]

Ну действительно же глупо, когда в женский туалет очередь 10 человек, а рядом пустой мужской.
Еще недоумеваю всегда, когда в кафешках, например, два туалета, обычные закрывающиеся кабинки, но при этом они обязательно помечены как мужской и женский. Одинаковые туалеты! Вот где тут логика?

Могу предположить, что если я иду в такую кабинку с буквой "М", то тем самым спасаю свою психику от возможного удара в виде наклеенной прямо на стену использованной прокладки, например.

[whc]

Ebatь. *рукалицо.жпг*
Вовремя я поклала феминистский партбилет на стол. Вовремя.

Всё равно выгнали бы по несоответствию занимаемой должности.
Нафига им умные и реализовавшие себя?

Вот где тут логика?

Логика в том, что в туалете надо заниматься избавлением организма от продуктов жизнедеятельности и гигиеническими процедурами.
Если там п*здеть, как Троцкий, то естественно - никаких площадей не хватит.

[MissGemor]

мне не нравятся последние тенденции конкретно в России (возврат к "традициям"), мода на домострой и подобную ведическую хйню, попытки контролировать репродуктивную функцию и т.д.

я вижу обратное(
но если крутиться в соотвтствующих пабликах, то да, там рассказывают про миллионы тонн семей "по-домострою" и "контроль за репродукцией")

Еще недоумеваю всегда, когда в кафешках, например, два туалета, обычные закрывающиеся кабинки, но при этом они обязательно помечены как мужской и женский. Одинаковые туалеты! Вот где тут логика?

Женские всегда зассанее чем мужские. Потому пытаются оградить психику хрупкую мужчин.
Но мы отвоюем и зассым мужские!! ))

[Босячка]

Арктик, это для фиалок, которые в чужой туалет не войдут под страхом смерти или для удобства управления кабинками.

[Leland]

Помимо ширинки же еще труселя есть. То есть просто расстегнув ширинку ты свой баобаб не достанешь - так?
Соответственно, надо либо расстегнуть полностью штаны и приспустить их, достать енг. Но тогда штаны надо придерживать одной рукой.

Либо расстегнуть штаны, спустить их, спустить трусы, достать енг, просунуть его в ширинку, натянуть штаны, оставив трусы спущеными, застегнуть штаны на поясе, потом опять расстегнуть, упаковать енг ну и т.д.

Либо просто расстегнуть ширинку и копошиться через эту ширинку с трусами.

Ну либо не носить трусы.

ну так на многих же мужских трусах дырдочка с запАхом, чтобы не нужно было снимать.

А по поводу легче в юбке - ага, на травке, а потом ей же и подтереться  
Под юбкой - колготки и трусы (ну или просто трусы). надо это все стянуть, придерживая юбку или штаны, чтобы нидайбог не задели унитаз, подкорячиться так, чтобы не йопнутся самой (я вот, например, не сажусь на общественные унитазы), а потом "расслабиться"  

еще я считаю, неплохо было бы, если б в женских туалетах были туалеты типа "очко" (ну или как их там, турецкие). удобней.

[Arctic]

Могу предположить, что если я иду в такую кабинку с буквой "М", то тем самым спасаю свою психику от возможного удара в виде наклеенной прямо на стену использованной прокладки, например.

Как будто девушкам приятно смотреть на чужие использованные прокладки  
В общем, я всегда радуюсь присутствию логики в заведении, когда вижу кабинки-унисекс.

Босячка, да я захожу в "М" без проблем (о, рифма!), но видела сценки, когда мнутся у свободной кабинки, потому что там - представьте - не та буква. Как будто там все гормонами пропитано, борода сразу вырастет или, наоборот, отвалится.

[Северный_Ветер]

А в окошке в метро сидит продавщица билетиков. И меня абсолютно не волнует, что она читает, на что у нее аллергия и что она приготовит сегодня мужу на ужин, да и есть ли вообще у нее муж. Да и о том, нравится ли ей эта работа или она сидит там только потому, что пенсия маленькая, на лекарства не хватает, мама у нее лежачая я как-то не задумываюсь. Это тоже объективизация получается?

в данном случае это человек-функция. многие из нас люди-функции на работе. однако наша функциональность не заменяет нашу личность, не становится культурной парадигмой, не каллечит многие жизни (женские, естественно) - я, конечно, сейчас о культе красоты-стройности-диетах-расстройствах пищевого поведения-ухудшения самооценки и подобных прелестях.
И нет, я не совсем поняша, я понимаю, что совсем от объективации не избавиться. Нужно ее уменьшать и убирать перекос хотя бы.

Ой ли? всю жизнь просидеть в тесной кабинке, продавая жетончики на метро -- и остаться высококультурной одухотворенной личностью? Серьезно? Бытие определяет сознание.
Так что модель у болида Ф1 - такой же человек-функция, как бабушка-билетер. Сейчас я смотрю на её функцию (держать номер и улыбаться), и да, мне фиолетово, о чем она мечтала в детстве и почему пошла в модели. А вечером она зайдет перекусить в Макдак, и увидит за стойкой меня-функцию. Закажет картошку и кофе, и ей при этом будет плевать, почему я пошёл работать в МакДак, а не стал космонавтом. Всё справедливо, никакого угнетения одних другими.

[Leland]

Товарищ Moriel, разрешите отчитаться о моей феминистической деятельности!  
Распространяю информацию, перевожу и публикую статьи (в том числе из научных журналов) и видео. Пока хватает. А что, чтобы иметь какие-то убеждения надо непременно быть дохрена активистом?

[murmur]

Leland, вы серьезно считаете что пройти с табличкой с показать жопу это унизительно и делается только из-за жизненной необходимости?
Если б я подходила по параметрам, я б тоже так подработала, потому что прикольно
И нефиг за женщин, которых вы не знаете, решать

[Leland]

Leland, да прибудет с тобой сила, юный падаван:

http://irecommend.ru/content/feministki-eto-te-kotorye-mechtayut-pisat-stoya-mechty-sbyvayutsya-foto-zhenskii-pissuar-s-s

http://trinixy.ru/38452-prisposobleniya-dlya-zhenshhin-chtoby-pisat-stoya.html

да знаю я про такие приспособления. и вот они уже как минимум пару лет мелькают на просторах интернета, а очереди в женские туалеты меньше не становятся   вот загадка-то

Leland, вы серьезно считаете что пройти с табличкой с показать жопу это унизительно и делается только из-за жизненной необходимости?
Если б я подходила по параметрам, я б тоже так подработала, потому что прикольно
И нефиг за женщин, которых вы не знаете, решать

а про условную добровольность я уже писала, повторять не буду.

[whc]

Только вот условность надо бы обосновать - запрещенные профессии разве что доли процента составляют от общего множества  

[murmur]

Я с телефона, не очень удобно, если не сложно - цитатой можете повторить?) И что такое условная добровольность? Я хочу показать всем какие у меня ноги классные и длинные, точнее хотела бы, если бы они у меня были Или вот это "бы" и есть условная добровольность?

[Калэстель]

Если бы у меня выбор потрясти жопой на формуле 1 или работать учителем в школе, я бы выбрала первое.
Ибо там платят явно побольше + относительная слава+ известные знакомства.
И я считаю, что в основном, в проститутки идут дуры. А тех кто кто-то заставил, процент маленький, имхо. Да и то это самые низы.

[MissGemor]

И я считаю, что в основном, в проститутки идут дуры.

И алкоголички!
Вот кто-нибудь знает непьющую проститутку?

[whc]

Вот кто-нибудь знает проститутку?

Не надо ставить сверхзадач, для начала.

[MissGemor]

Вот кто-нибудь знает проститутку?

Не надо ставить сверхзадач, для начала.

Кто-нибудь видел проститутку?

[Leland]

murmur, ну придется много цитировать. суть в том, что в данном случае сложно понять - реально добровольно делается выбор или под определенными культурными установками (в данном случае - вездесущая объективация женского тела). Это как знаете, вот если у девочек лет 4-6 спросить, какой у них любимый цвет - 89% ответят розовый (неофициальная статистика, говорю по собственному опыту общения с кучей детей, можно сказать по результатам опроса как минимум 50 девочек). Потому ли это, что это реально их любимый цвет, или потому, что их с первых минут жизни окружают розовые вещи, и все девчачие игрушки - непременно розовые? А кто ж поймет? Также и тут.
И еще, объективацию не искоренить, имхо, а уж против любования красивыми людьми (в каком-нибудь фотопроекте, например), я ничего не имею. просто раз уж есть и будет объективация - то пусть хотя бы будет м/ж на равных, а еще и с разными типами внешности.

[whc]

Кто-нибудь видел проститутку?

просто раз уж есть и будет объективация - то пусть хотя бы будет м/ж на равных, а еще и с разными типами внешности.

То есть, если спрос на красивых людей женского пола больше, всё равно надо показывать женщин и мужчин в равных долях, даже если последние не настолько интересны публике?
Логика уровня б-женька.

[moriel]

Leland, доооо. Так много делаете, так много. Еще перепосты в соцсетях, да?
А кому ваших усилий хватает: вам или жертвам, выдуманным и настоящим? Думаю, что вам. Тогда какой результат может быть от такой борьбы? Если она призвана удовлетворить вашему ЧСВ, а не помочь кому-то?
Не хотите добавить в свою героическую борьбу капельку здравого смысла? Отпугнете аудиторию же.

[Leland]

То есть, если спрос на красивых людей женского пола больше, всё равно надо показывать женщин и мужчин в равных долях, даже если последние не настолько интересны публике?
Логика уровня б-женька.

ох. ойё.
потому что девочка должна быть красивой, а мальчик - сильным и умным и чуть красивее обезьяны. потому что ну это же мальчишки, им надо, а девочка должна быть скромной. потому что "а ты застраховал свою японку" так далее. потому и "спрос" (не, мы не объективируем) выше на девочек, а не на мальчиков.
вот серьезно, вы считаете, что женщинам неприятно смотреть на загорелых красавчиков? то, что гетеро-мужикам неприятно смотреть на полуголых мужиков - ваши тараканы. мне (помимо херни с объективацией) не противно смотреть на женское тело, хотя я тоже гетеро.

Leland, доооо. Так много делаете, так много. Еще перепосты в соцсетях, да?
А кому ваших усилий хватает: вам или жертвам, выдуманным и настоящим? Думаю, что вам. Тогда какой результат может быть от такой борьбы? Если она призвана удовлетворить вашему ЧСВ, а не помочь кому-то?
Не хотите добавить в свою героическую борьбу капельку здравого смысла? Отпугнете аудиторию же.

я все же не пойму, с хйя ли я должна перед вами отчитываться в своем активизме? объясните-ка мне?

[murmur]

Омг
А почему мужчины считаются красивыми подтянутые, а не обвисшие? Потому что это красиво
И женщина подтянутая - это красиво
И кабы меня взяли - я бы пошла, потому что мне бы понравилось, что на меня столько народу любуется. А кто-то не пошел бы, да. Только кого больше - еще неизвестно.
Все очень просто, зачем городить огород

А еще я вам открою тайну, лиленд, почему спрос на женское тело больше. (И если я жестоко ошибаюсь, уважаемая публика, скажите мне сразу, потому что пока что я уверена что я права)
Мужским телом редко любуются мужчины, а женщины женским - сколько угодно. Плюс любование противоположным полом. Получается перевес в сторону женщин.
И это не потому, что в обществе приучили меня любить женское тело как объект и блабла. Оно мне правда нравится. Сами женщины, живые в смысле с характером и личностью, не нравятся, потому что они слишком сложные. А вот сиськи - это святое, сиськи не трожьте.
Может конечно мое окружение такое подобралось, но мне кажется, что гетеро-женщин любящих посмотреть на красивую бабу больше, чем гетеро-мужиков, любящих посмотреть на мужиков