ria.ru - Про феминизм и Формулу-1

[stormboundNavigator]

Так зачем спрашивать?

Чтобы не делать выводы за других людей, не зная их мнения, например

Вспомните прошлые года и даже века. Обществу бло все равно- не брили.

Присутствовала ли в общественном сознании тогда такая концепция как "бритьё для женщин"? И, если была, не было ли тогда негативных стереотипов о женщинах, которые брились?
Потому что если отсутствует концепт о линии поведения, то и выбрать эту линию поведения было невозможно, сами понимаете. А если концепт был и это было связано с негативными стереотипами, то это уже нельзя обозначать как "обществу было всё равно".

А сейчас половина будет так же как Мурмур уверена, что это она сама хочется маяться со всякими проблемами типа раздражения, вросших волос, временными и экономическими затратами.

Вот эта позиция очень смахивает на подгонку решения под ответ. А также предпологает, что у людей нет своей головы на плечах и способности самим за себя решать. Что крайне неуважительно по отношению к данным людям и подозрительно смахивает на объективизацию

Там ещё много нюансов, типа восприятие своего пола, образа лесбиянок и геев и т.д. Не обязательно все просто как топор.

Сформулировано оно у вас было просто, как топор: миф и оснований нет. А это не так совершенно.

Смотря по какому вопросу, в какой форме, какому человеку

А кто определяет допустимую форму и допустимого человека.

Даа, бритье ног - это такой офигенско приятный процесс, что никто бы не стал лишать себя этого наслаждения даже без влияния общества  
Ну а руки и так многие не бреют, как раз потому что это пока не настолько насаждается.

Вы знаете, ходить в спортзал - это тоже так себе удовольствие. Потеешь, выдыхаешься, времени на это куча уходит. Но я всё равно хожу, потому что мне нравится результат, который я вижу в зеркале

[whc]

Этика, вежливость.

В некоторых странах при заключении сделки вежливым считается плюнуть в ладонь и пожать друг-другу руки, а в отдельных народностях до сих пор этичной считается передача вдов одного брата в жёны другому.

Предлагаете следовать?

[Loy Yver]

Даа, бритье ног - это такой офигенско приятный процесс, что никто бы не стал лишать себя этого наслаждения даже без влияния общества  
Ну а руки и так многие не бреют, как раз потому что это пока не настолько насаждается.

А что неприятного в этом процессе?  

Вы знаете, ходить в спортзал - это тоже так себе удовольствие. Потеешь, выдыхаешься, времени на это куча уходит. Но я всё равно хожу, потому что мне нравится результат, который я вижу в зеркале

А мне нравится. Там зеркала везде. И я такая вся из себя растакая в них во всех красиво отражаюсь.  

Ну так образ то не был сексуальным, тем не менее.

Да кто вам сказал-то, что сексуальным не был?   Почему у вас секс так прочно привязан к обнаженке и выставлению себя напоказ?

[murmur]

А сейчас половина будет так же как Мурмур уверена, что это она сама хочется маяться со всякими проблемами типа раздражения, вросших волос, временными и экономическими затратами.

Вот так и появляются жирные небритые не ухоженные феминистки
"Ах это проклятое общество мне диктует, а я не хочу!"
Можно не ухаживать за ногтями, ходить с грязной головой, волосатыми подмышками, с запахом изо рта - раньше так и жили, между прочим
А потом проклятые корпорации-производители зубной пасты стали пропагандировать мятный запах изо рта, и теперь мы вынуждены начищать зубы и полоскать рот, хватит это терпеть!

Насчет раздражения на коже - нормальные люди не используют средства депиляции, от которых у них раздражение. Вот у меня волосы на ногах начали врастать от воска, стала брить ноги, раздражения нет, нормально себя чувствую, времени - полминуты отнимает.
А люди, которые сами себя не устраивают, задолбаются во все времена.

[stormboundNavigator]

если женщины веками обходились без бритья, значит им это не необходимо. А стало нужно тогда, когда сформировалась на это мода.

Без равноправия и феменизма они тоже как-то обходились

Для Вас смахивает, потому что Вам она не нравится))

Вы знаете, мне не нравится любая позиция, которая позволяет оптом отметать аргументы против. По факту же, вы в шкуре той же Мурмур не были и не можете достоверно утверждать, нравится ли ей что-то потому что нравится, или потому что мозговые слизни проклятого патриархата (тут должна быть табличка "сарказм"). Но вы, тем не менее, почему-то очень уверенно это утверждаете, хотя оснований у вас для этого нет.

Да, у большинства людей нет, что и доказывает мировая история.

Окей. Тогда смотрите, что будет дальше, когда мы зафигачим другую парадигму: люди без голов её примут, имплементируют и будут пользовать аки рельсы.
А теперь, как вы думаете, что произойдёт если кто-то с головой захочет сделать что-то, что в эту парадигму, внезапно, не вписывается?

Ну так под мифами о сексуальности М и Ж это все и подразумевалось, а то что в Вашем сознании это ограничено половым поведением- я то тут при чем?)

Телепатией не владею, читаю что написано

[Северный_Ветер]

Ну так образ то не был сексуальным, тем не менее.
Щас я попытаюсь привести пример. Вот например, буча была по поводу детских конкурсов красоты, где дети одевались как взрослые модели, красились, фоткались в тех же позах. Нормальный человек на них дрочить не будет, но сексуальность в них тем не менее есть. А в обычном ребенке- нет, даже если на него будет дрочить педофил.
И я почему то вижу секс в современных моделях, несмотря на то, что я гетеросексуальная девушка.
По поводу типажа парня, который меня возбудит- так это личные эээ... кинки, я не помню как по другому это назвать. А тут- массовый секс, массовый шаблон сексуальности.

Вот тут я офигел окончательно.
1. Кто определяет сексуальность наблюдаемого человека? Эксперты-психологи-социологи или лично каждый человек лично для себя?
2. Что такое сексуальность вообще? Я это слово понимаю как способность создать в потенциальном партнере желание заняться сексом. И эта способность не зависит целиком от степени одетости или фасона одежды. Парень дрочит на девушку, испытывая к ней сексуальное влечение, -- но в девушке сексуальности нет? Это как?!
А вы уверены, что видите секс там, где он есть? Проведите эксперимент: на очередном публичном мероприятии, где будут девушки-модели, подойдите к любой и спросите, намекает она на секс окружающим мужчинам или что? Заодно поспрашивайте мужчин (лучше на ушко, конечно), видят ли они в действиях модели намек на немедленное спаривание.
И про общие шаблоны не надо нагнетать. Тут уже помянули Катю Самбуку и Анну Семенович. Попробуйте обсудить их в приватной, доверительной беседе со знакомыми мужчинами. Многие признаются, что ничего гиперсексуального в этих дамочках нет.

[Loy Yver]

У всех по разному. Например, те, у кого от бритвы раздражение, выдирают волосы. А это не очень то приятный процесс, как ни крути.

Я могу выдирать волосы, даже по одному, пинцетом. И этот процесс мне нравится. Впрочем, речь шла только о бритье.

Прочитайте там мой пример выше про детей и конкурсы красоты

А где там сексуальность? Или вы хотите сказать, что для вас дети, участвующие в конкурсах красоты, выглядят сексуальными, а полностью одетые актрисы нет?   И опять же, почему у вас секс настолько прочно привязан к обнаженке и выставлению себя напоказ?

[murmur]

Я повторюсь

Можно не ухаживать за ногтями, ходить с грязной головой, волосатыми подмышками, с запахом изо рта - раньше так и жили, между прочим
А потом проклятые корпорации-производители зубной пасты стали пропагандировать мятный запах изо рта, и теперь мы вынуждены начищать зубы и полоскать рот, хватит это терпеть!

Где грань между навязанными и естественными элементами ухода за собой?
Вообще от мужчин зачастую их половые партнеры тоже требуют бритья разных мест
Что теперь будем делать? Кого от кого спасать? Всем плохо!

[Loy Yver]

угу, а форумы полны вопросов "все плохо что делать"

Моих вопросов?  

с чего Вы решили что речь только о бритье?

Даа, бритье ног - это такой офигенско приятный процесс, что никто бы не стал лишать себя этого наслаждения даже без влияния общества  
Ну а руки и так многие не бреют, как раз потому что это пока не настолько насаждается.

Написано "бритье ног".

Не только для меня, да. Но не сексуально привлекательными, не надо путать.
Секс привязан не к обнаженке как таковой, а к обнаженке в сексуальном контексте.
Вы же понимаете, в чем разница между купальником и эротическим бельем?
Так же и здесь. Одно дело- майка и шорты, потому что жарко, и другое- нарочито обтягивающая сексуальная одежда.

Так мы тут и говорим не о сексуальности, а о сексуальной привлекательности, так что не пытайтесь только сейчас попытаться указать на подмену понятий.

Если человек привлекает сексуально, он будет привлекать сексуально вне зависимости от одежды. Сексуальная привлекательность не базируется только на обнаженке, эротическом белье и обтягивающей одежде.

[Loy Yver]

Да при чем тут Вы то?
Чот у Вас как то Ваше "я" из всех щелей лезет.
"А вот я могу"- в хренова туча баб не может.
Ииии?

Так это вы мне рассказываете, что форумы полны вопросов. При чем тут тогда форумы?

А бритье ног имеет какой то сакральный смысл?
Видимо, настолько сакральный, что Вас устроит только "удаление волосяного покрова посредством эпиляции, либо депиляции" с подробным указанием тех мест, откуда предполагается удаление.
То ли тупите, то ли сказать нечего, не пойму.

Учитывая, что я не вас об этом спрашивала, вы удивительно прозорливы. Не забудьте, что эпиляция может очень разной.

С Вашей любовью к излишней конкретике я заподозрила что щас начнет что то типа "да Алька ваще детей е*ать хочет, чо с ней разговаривать то тем более что аргументы то все равно кончились".
Были прецеденты, стараюсь не наступать на те же грабли.

"Заметьте! Не я это предложил!"   Алька, это вы сказали, не я.

Еще раз про подмену понятий, которой и я, увы, тут нагрешила, рассказать?

[stormboundNavigator]

Без равноправия и феменизма они тоже как-то обходились

А смысл сравнивать?

Я не сравниваю. Я демонстрирую абсурдность аргумента.

А что может нравится в бритье? Если будет обоснуй- ок.

Окей. Давайте я попробую на своём примере.
У меня длинные волосы. Я, как парень, вполне могу позволить себе иметь короткую стрижку. Это избавило бы меня от е*отни, связанной с уходом за волосами и, кстати, повысило бы мою "вписываемость" в Стандартную Модель. Но я всё равно выбираю отращивание, е*отню и косые взгляды некоторых категорий населения.
Почему? Потому что мне так больше нравится. Я себе в зеркале нравлюсь больше с длинными волосами, чем с короткими. Мне кажется, что это стоит тех неудобств, которые они мне доставляют. Если бы не считал - срезал бы нафиг.
Да, есть категории людей, которые делают что-то "патамушавсетак". Но это ни в коем случае не даёт кому бы то ни было права отметать чьё-то "мне так больше нравится" как промытость мозга. Вполне возможно, что они, совершенно сознательно, просто готовы платить за некий результат ту цену, которую он требует.

Не знаю, ничего ужасного в голову не приходит. Если что то есть, скажите, может, я не учла, а может мне это не покажется таким уж ужасным)

Они будут получать ровно то же обращение, которое получают те, кто не вписывается в парадигму сейчас.
Т.е., проблема останется ровно та же. Абсолютно. Без изменений. И хорошо если процент невписывающихся будет не больше, чем сейчас. А то может и хуже ещё сделается.

[murmur]

То есть мне никто не ответит, почему мытье головы, стрижка и укладка это потребности самого человека, а бритье - это навязанные обществом стандарты?

[Allian]

То есть мне никто не ответит, почему мытье головы, стрижка и укладка это потребности самого человека, а бритье - это навязанные обществом стандарты?

А что, тут когда-то отвечали на неудобные вопросы?

[whc]

Потому что тогда надо признать, что сабжа колышет мнение посторонних  о своей внешности?
А так можно отращивать гетры на ногах, макраме на пейсте и вообще зарастать говном в теплой булькающей компании единомышленниц

[Khepri]

Алька, эм, мужчины уже давно бреют подмышки и лобки, слышала, что и ноги уже кто-то начал. Ваш стандарт устарел.

[Loy Yver]

При том, что на них хренова туча вопросов от хреновой тучи мающихся женщин.
Вопросов, связанных с удалением волосяного покрова

Так я-то Арктик про себя говорила. А вы мне про форумы, а теперь еще и про мающихся женщин.

А Вы ерундой страдаете. Да, эпиляция бывает разной, и у разных людей она вызывает тем не менее проблемы.

Так я-то про бритье. И не вам, а Арктик. А вы мне про разные виды эпиляции и других людей.

От Вас это было вполне ожидаемо.
С учетом того, что я пояснила, почему это притянутая за уши глупость, Вы все же обрадовались этой глупости.
Ну, я в Вас не ошиблась, чо ещё сказать то)))))) Приятно, приятно

Еще бы не радоваться, когда вы говорите, а теперь оказывается, что вообще повторяете, глупость.  

Какая подмена понятий, и почему "и вы", если- только Вы?
Я всегда говорила об одном, Вы мне отвечали про другое.

Да-да, аргументы в стиле "сам дурак" вам очень идут.
Сами все перепутали, сначала делая упор на обнаженку, потом, когда вам на это указали, тут же притянули детские конкурсы красоты, на которых дети демонстрируют сексуальную привлекательность. Или все же сексуальность, а? Или вообще ничего, а все лишь в глазах смотрящего?

[DominoL]

Кто-нибудь объяснит, зачем защищать права девушек, которые добровольно выбрали себе такую работу, и она их устраивает?

Что за чушь была раннее про то, что кому-то там запрещают работать на заводах, вкалывать и тд, и поэтому девушки идут работать моделями. У вас только две профессии? А, еще третья - профурсетки. Больше нет других?

Ну на фига защищать права там, где это вообще не нужно? Я именно про случай с гонками. Зачем приводить сюда проституток и все остальное, при чем тут это вообще?

Или это так всегда у фемок: любая тема сводится к тому, что всех обязательно насилуют, избивают и хотят продать.

И да, кстати, почему-то фемки, когда встречают женщин, кто их не понимает, сразу сыпят оскорблениями, злятся и желают всякого зла, как так получается, если эти самые фемки борются за права женщин?

[Loy Yver]

Кто-нибудь объяснит, зачем защищать права девушек, которые добровольно выбрали себе такую работу, и она их устраивает?

По мнению фемок, не может такая работа нравится, потому что она не нравится фемкам.

Что за чушь была ранее про то, что кому-то там запрещают работать на заводах, вкалывать и тд, и поэтому девушки идут работать моделями. У вас только две профессии? А, еще третья - профурсетки. Больше нет других?

На заводах запрещают, моделями нельзя, потому что фемкам не нравится. Значит, только в профурсеки и остается податься.  

Ну на фига защищать права там, где это вообще не нужно? Я именно про случай с гонками. Зачем приводить сюда проституток и все остальное, при чем тут это вообще?

Уму не постижимо, согласна.

Или это так всегда у фемок: любая тема сводится к тому, что всех обязательно насилуют, избивают и хотят продать.

Ага. А когда действительно нужна защита, оказывается, что

Феминизм- защита прав женщин, а не всех женщин от каких бы то ни было бед вообще.

И да, кстати, почему-то фемки, когда встречают женщин, кто их не понимает, сразу сыпят оскорблениями, злятся и желают всякого зла, как так получается, если эти самые фемки борются за права женщин?

Ксенофобия.
Фемки борятся не за права женщин, а за права фемок. И см. цитату выше.

[murmur]

Естественные, это те, что позволяют сохранить здоровье и не вонять.
Небритые ноги ни туда ни сюда.

Как стрижка и укладка влияют на здоровье и запах?!
Вы почему стрижетесь? Потому что вам хочется красивую стрижку и прическу? А почему вам хочется красивую стрижку, это же не естественно? Вы уверены, что вы сами этого хотите, а не общество навязывает? А если навязывает - то что теперь делать? Закрыть салоны красоты, ведь это всё навязанные глупости?

Вообще от мужчин зачастую их половые партнеры тоже требуют бритья разных мест

Не в таком маштабе, не надо сравнивать.
Стандарт- гладковыбритая везде баба и волосатый (=мужественный) мужик.
Все что "требуют партнеры"- личные кинки и к общему положению дел отношения не имеют.

Вам срочно надо менять окружение
Во-первых, не знаю ничего про такой стандарт, волосатые подмышки не видела давно, разве что у мужчин от 50 лет встречается, так уж было принято раньше
Во-вторых, в моём мире только половой партнер указывает партнеру, что где брить, а остальные не лезут. Вот почему я упомянула партнеров, это как раз имеет отношение к делу: посторонние люди, указывающие вам что брить, - не общественное мнение, а наглые хамы, которых непонятно зачем слушать

[Снайпер]

Алька, поздновато, конечно, но спрошу - откуда вы взяли про купальники, секс и прочее? Одежда на каждом этапе зависит от страны-организатора, часто это национальные костюмы, причем тут вообще купальники?
Грид-герлз Испании

Если не лень будет, еще фото нарою, но говорить "их одевают в вызывающие платья-выставляют на обозрение-азаза" - явно некруто.
Кстати, в Канаде вернули грид-герлз, Себ по этому поводу уже высказался, что, мол, доволен.

[Снайпер]

Снайпер так вначале темы фотки были, на них и ориентировалась.

Аааа, то есть, вы не смотрели ни один Гран-При, пусть даже не Ф-1, вообще никакой. И традиции гонок вы тоже не знаете. Вы просто возмущаетесь. Ясно.
Я вообще не понимаю, как тут умудрились понаписать 11 страниц ниачем. Все равно в Канаде гридгерлз вернули, Себушка уже это прокомментировал, порадовался.

[murmur]

Как стрижка и укладка влияют на здоровье и запах?!

Навязанные. А я сначала пол жизни не стриглась вообще, а потом сразу под ежик- чтоб не мешали. А потом ещё раз, когда отросли.
Но стричься можешь как хочешь, гнобить за это не будут (почти). В том и разница.

То есть вас не устраивает, что за небритость сейчас гнобят, я поняла. (хотя на самом деле не гнобят, а делают закономерное "бе" или молчат в тряпочку)
Только вот у удаления волос с женского тела есть причина, а именно - не навязанное обществом, а природное стремление мужчины к менее волосатой женщине. Ведь не только сейчас, но и во всяких древних Египтах женщины удаляли волосы. Потому что. Это. Привлекает. Мужчин. И женщин
Львы, черт возьми, пушистее львиц!
Тут вон уже сказали - волосы => тестостерон, нет волос => нет тестостерона. Люди - они тоже на самцов и самок делятся со всеми вытекающими.

[ProblemCreator]

По поводу обиженности и ущемлённости самооценки - вы проецируете.

Психуелог детектед  

По поводу остального: нет аргументов, идите лесом

Да неее, это у адептов промискуитета нет агрументов против того простого факта, что детеныши многих видов на этой планете (не только высших млекопитающих) слишком сложны в выращивании, чтобы самка справилась с этим в одиночку, и репродуктивные стратегии поэтому рассчитаны на пару/прайд/стаю. И вам, страдальцам ущемленного ЧСВ, еще повезло, что вы родились человеками, а не тамаринами, и в Рашке, а не в Непале - а то из вас бы женщины гаремы собирали, и никакой британский чудила от биологии вас бы от этого не спас

И даже интернетика бы у вас не было, чтобы поныть о том, как хочется ипать всех вокруг без последствий, прикиньте?  

[murmur]

Мурмур, так феминисток не устраивает, что они _обязаны_ быть привлекательны для мужчин. В принципе, я с ним согласна, ибо  я ноги брею не для мужиков, а потому что нравится ощущение гладкости, а если бы мне кто-то выдал "фу, ну ты и чушка, на тебя же МУЖЧИНЫ СМОТРЯТ", я бы тоже возмутилась.

Так вы ничего и не поняли! Это не вам нравится ощущение гладкости, это вас заставили так думать! Ведь от волос на ногах не умирают в муках, а значит это никому не нужно.
(Вообще говоря, мода такая мода, общипаться вне головы - вынь да положь, а брови сейчас в тренде - как у брежнева, непонятно и нелогично)
Интересно, а вот маникюр? Алька, вы убираете кутикулу? Если да - то объясните, пожалуйста, почему, а если нет - то поведайте как вас гнобят за это, очень интересно.

Можно еще акне пролечить.

 
Я вот прямо сейчас лечу, и в процессе лечения всё стало тааак плохо Это оно так и должно быть, зато потом на всю жизнь ровная кожа, но сейчас... Да простят мне мою рожу все прохожие

[Loy Yver]

Я просто пытаюсь постичь, как вся вот эта вполне в рамках феминизма тема скатилась вдруг внезапно только к Вашим и только к бритым ногам, если ни я ни Арктик этого ввиду не имели? Опять отвечаете на что то свое?

Наверное, так же, как и к этому:

А я сначала пол жизни не стриглась вообще, а потом сразу под ежик- чтоб не мешали. А потом ещё раз, когда отросли.

Опять выискивая сорину в чужом глазу, в своем бревна в упор не замечаете?

Специалист на проводе, блть    Лой Ивер, не феминистка, но все всем щас разъяснит  

Да, я не фемка. И очень этому рада. Я за равноправие, а не за упоротость. Так что я феминистка в нормальном значении этого слова, первоначальном, если угодно. А не в том, во что вы и вам подобные превратили его сейчас.

[Loy Yver]

Пффф   Меня Мурмур прямо спросила про мою стрижку, я и ответила.
Сравнить две цитаты?))

Так я тоже прямо спросила Арктик. А потом вы влезли со своим, безусловно, ценным ответом на вопрос, который был задан не вам.

[Khepri]

Алька, и как Вы подобных людей терпите в своём окружении  

[Снайпер]

Алька, а почему мне никто никогда ничего не говорил? Хотя вроде бы пацанка - дальше некуда. Почему моим подругам никто ничего не говорит? Может, дело не в общественных стереотипах?
И почему нельзя рассматривать девушек на питлейне как муз гонщиков? Все-таки гоняются в Ф-1 мужчины в основном. Ну, то есть, подход сменить, не "к ним относятся, как к украшению, некруто", а "они вдохновляют пилотов на победу и борьбу, круто!". Все от отношения зависит, не?

[Языкатая Зараза]

Скажите, чего вам не хватает? Вы не можете пойти в шахту? Кто-то еще не может? Я не про арабские страны сейчас, а про те в которых женщины спокойно ходят в мини. Кто несчастлив, конкретно кто?

1. Стеклянный потолок. Лень писать что это, гугли.
2. Разрыв в зарплатах. Вытеснение женщин в менее престижные профессии, где платят меньше.
3. Неоправданные запреты на профессии. Например, женщина может работать дежурной на станции метро или работать маляром на строительстве станций. Но машинстом - внезапно! - быть не может. Почему? А машинистам платят хорошо.
4. Огромный процент семейного насилия. Да, это вечная проблема даже в странах, где можно носить мини.
5. Сексуальное насилие и виктимблейминг. Это тоже вечная проблема.
6. Стремление государства заявить права на репродуктивный труд, например, запретить аборты.
7. Объективация женщин.

[Loy Yver]

http://www.marsiada.ru/624/lica/718/5583

Да, она единственная, но что-то я не вижу и не слышу, чтобы девушки рвались. Был репортаж пару лет назад о девушке, захотевшей стать бульдозеристом, хотя тоже "мужская профессия". Так она стала им, несмотря ни на что. Так что если задаться целью, ее таки можно достичь.