Сигаретный конфликт

[hom]

а чем дите отличается от музыки громкой, например? или скандала с ором?
мешает же и первое и второе и третье

тем что выключить, как музыку нельзя

[terminus]

Смолла, да, квартира принадлежит моей тетке. Если внесла путаницу, прошу прощения.

[Йожик]

тем что выключить, как музыку нельзя
[/quote]

(можно придушить подушкой)

[ZloeAloe]

Приказать сударыням каждый раз топать на первый этаж не могу, нет у меня таких рычагов давления. Тетка, в квартире которой мы живем, относится к этому с абсолютным равнодушием, и ей все равно, кому там мешают какие курящие люди. Я уже говорила с ней, она надо мной поржала: три взрослые кобылы, говорит, а решить свои проблемки не можете. Тут она тоже права.

Стоп.
Две подруги ваших живут нахаляву в квартире, где вы - представитель собственника, и у вас нет на них рычагов давления?!
Ипать тряпко я тоже так хочу, в чужой квартире творить что угодно и чтоб никто не указывал.
В общем, если бабушке сочувствуете - так и говорите, что проблемы с соседями не нужны, и или девы ищут другое жилье, или бросают курить.
Все просто.

[Aniramka]

И срабатывало?

да
но турецкие дети жуть какие балованные и орущие
они просто орут
потому что не дали машинку
не включили телик
не выпустили на улицу
не засунули в рот сиську
просто орут ором как умственно отсталые
такшта приструнить родителей, чтоб деток-то своих заткнули - самое оно

тем что выключить, как музыку нельзя

это младенца нельзя и чуть старше
а трехлетнего ребенка и старше очень даже можно

[dr.Provocateur]

у меня тоже, кстати, соседка снизу пыталась жаловаться местной активистке,
что я курю и воняю ей, но как-то не прокатило)

[whc]

Стоп.
Две подруги ваших живут нахаляву в квартире, где вы - представитель собственника, и у вас нет на них рычагов давления?!

Да, я всё ждал, пока кто-нибудь заметит  

[Bakeneko]

По закону бабуля категорически неправа.

А по-человечески курильщики, загаживающие своей вонью чужие квартиры неправы. За компанию с людьми, готовящими какую-нить мерзость, воняющую на весь подъезд, и бабками-кошатницами, держищими по 1 кошке на 1м2.

что там за квартиры, что дым от сигарет мешает?

Обычные. Когда кто-то курит и открыто окно - в комнате потом еще 10 минут вонят дымом. Вот накуя мне такое щастье, я запах дыма терпеть не могу. Можно с аргументом "моя территория" еще срать на балконе своем, или козу там завести, а чо, их территория, что хотят - то и делают.

[Bernhart]

А как ты предлагаешь охарактеризовать причинение людям вреда вне правового поля?

Отстаиванием своих интересов. И да, частенько бывает так, что твои интересы причиняют людям тот или иной вред, чоуж. А прогиб причиняет вред тебе. Выбор очевиден, разве нет?

[dr.Provocateur]

Можно с аргументом "моя территория" еще срать на балконе своем, или козу там завести, а чо, их территория, что хотят - то и делают.

ну, таки можно

[whc]

Отстаиванием своих интересов. И да, частенько бывает так, что твои интересы причиняют людям тот или иной вред, чоуж. А прогиб причиняет вред тебе. Выбор очевиден, разве нет?

Всё было бы хорошо, Берн - но тут маленькая неувязочка.
Отказ от производства дыма, вредящего соседям, причиняет тебе не вред, а пользу.
Спорить будешь?

[terminus]

Алоэ, Я не представитель собственника, я человек, который живет в этой квартире на тех же правах, что и они. И вот я, значит, выгоняю из дома своих подруженций, потому что они дымят бабке этажом выше. Это как снимать квартиру с кем-то на пару, а потом вдруг ни с того ни с сего сказать своему сожителю: "а ну-ка убирайся отсюда, потому что мне не нравится, что ты тут поругался с мариванной с третьего этажа".

[гарнаДевка]

Я бы забила на бабку. В подъезде я не курю, закон не нарушаю. Все.
а то сначала курить нельзя на балконе, а потом дверью хлопать, пукать в туалете или еще что-то.
раз в час курить, это меньшее зло,которое может быть от соседей.

а вообще, сказала б бабуле,что я к этому не имею отношения, ибо сама не курю,а на подруг влиять не могу. Бабка будет им мозг выносить, девам похрен, все довольны.

[whc]

Я не представитель собственника, я человек, который живет в этой квартире на тех же правах, что и они. И вот я, значит, выгоняю из дома своих подруженций, потому что они дымят бабке этажом выше. Это как снимать квартиру с кем-то на пару, а потом вдруг ни с того ни с сего сказать своему сожителю: "а ну-ка убирайся отсюда, потому что мне не нравится, что ты тут поругался с мариванной с третьего этажа".

Нет. Вам собственник доверил квартиру, а не вашим подружкам.
Испорченными отношениями с соседями вы причиняете вред собственнику.
И в случае съема квартиры ваши подруги платили бы деньги.
Так что тут классический случай попытки снять с себя ответственность.

whc,
мона я поспорю? отказ от курения причиняет пользу моим легким, но при этом делает меня дико нервенной. и нервов у меня куча, а легких всего два, так шта..

Ну как я могу тебе отказать?  
Безвыходная ситуация, ящетаю.

[ZloeAloe]

terminus, конфликты - дело такое.
Вас же это почему-то трогает. Вас, а не ваших подружаек.
Значит, и права немного не те.
Ну пошлют ваши подружайки бабку, настучит на вас бабка, и пойдете вы доказывать, что живете не за деньги и вполне законно, и будут к вам менты и проверки заглядывать усиленно - тоже вас касаться не будет?
Снимать на пару и выставить соседа, если он косячит, нормальная практика. Ведь если вы съедете с квартиры - ваша тетя ваших подруг там разве оставит? Приоритетный съемщик всегда есть.

[dr.Provocateur]

Была бы у вас лоджия - вы бы сушили белье там.
А лоджии нет - человек не успешен.
*Сарказм*

у меня есть остекленный балкон,
но я всё равно сушу бельё в комнате..
и даже будь у меня лоджия, я сушила бы бельё в комнате, ибо нахрена?

Ну пошлют ваши подружайки бабку, настучит на вас бабка, и пойдете вы доказывать, что живете не за деньги и вполне законно, и будут к вам менты и проверки заглядывать усиленно - тоже вас касаться не будет?

что там доказывать-то? не платят и всё.
тут вам не у вас там.

[Bernhart]

Всё было бы хорошо, Берн - но тут маленькая неувязочка.
Отказ от производства дыма, вредящего соседям, причиняет тебе не вред, а пользу.
Спорить будешь?

Буду.
Моральный вред. Это мои сигареты и я их курю. Моими, черт побери, легкими.
Да какой угодно вред. Мне, бл*ть, говорят что МНЕ делать на моей территории в моем правовом поле(условно) Это уже вред. Я от этого сатанею в момент. Натурально сатанею.

[maart]

Вы перекладываете решение проблемы, которую создаете курением, полностью на ее плечи.
Ей не удобно - она подрывается закрывать окна и терпеть.
Простите, а компромисс-то в чем?
Чем поступается ваша сторона?

Ну так-то курить по часам не так весело, как по велению сердца.

[ZloeAloe]

Сейчас участились визиты участковых на квартиры, где живут не собственники и не прописанные.
Говорю по личному опыту, сама лишь месяц как со съема ушла, всю жизнь по съему до этого, друзья все еще так. Наказание собственникам за сдачу без договора ввели, но пока слабо реализуемо. Пока народ спасается "а вот я племянница, у нас фамилии одинаковые, а это подруга приехала погостить на недельку". Доказать передачу денег практически нереально, однако мозг подобные визиты и прочее выносят знатно, и сдающим, и проживающим.
========================
Не сушу белье на балконе. Для этого есть сушилки.
Нафига мне на балконе веревки эти? Головой задевать? Не иметь возможности там с кайфом посидеть из-за развешанного шмотья?
Я неуспешна  

[terminus]

whc и Алоэ, если я съеду, эти телки точно так же будут тут жить. У меня не самые радужные отношения с теткой.
Собственник доверил квартиру не мне, а нам троим. Меня бы в одну персону на эту жилплощадь как раз бы не пустили, но это не очень интересные подробности.
Я уже писала выше:

Я уже говорила с ней на тему запрета курения на территории этой конкретной квартиры, она надо мной поржала: три взрослые кобылы, говорит, а решить свои проблемки не можете.

[laines]

А купить электронную сигарету уже советовали? Тогда можно хоть в кровати курить, и по деньгам в долгосрочной перспективе экономия.

[dr.Provocateur]

Сейчас участились визиты участковых на квартиры, где живут не собственники и не прописанные.

это в какой стране, если не секрет?

[whc]

Буду.
Моральный вред. Это мои сигареты и я их курю. Моими, черт побери, легкими.
Да какой угодно вред. Мне, бл*ть, говорят что МНЕ делать на моей территории в моем правовом поле(условно) Это уже вред. Я от этого сатанею в момент. Натурально сатанею.

 

Черт, извини  
Просто в полной мере посочувствовать мне не позволяет старый добрый принцип "твоя свобода кончается там ..", который, что характерно, идет в жесткой связке с критичным тебе принципом. По крайней мере, в странах, откуда этот принцип родом.
Просто у нас, как обычно, сп*здили - но не всё, а только удобное.
Издержки неестественно ускоренного развития - общественные отношения не успевают за экономическими и производственными  

А купить электронную сигарету уже советовали? Тогда можно хоть в кровати курить, и по деньгам в долгосрочной перспективе экономия.

Это для слабаков, прогибающихся перед обществом.
Стыдно такое советовать.

[ZloeAloe]

это в какой стране, если не секрет?

В Нерезиновой, она же Москва.
Вот, к подруге уже 3 раза за 2 месяца наведались. Там она снимает на двоих, но у второй фамилия как у собственницы. Так собственница уже намекает настоятельно знакомой съехать, все равно вторая уже готова сама квартиру целиком оплачивать.
К нам ходили как-то, но участковый был вменяем и понимал, что ловить нечего, сошлись на том, что мы не орда таджиков, и он про нас забыл.

[Morhann]

Интересно, почему курить на балконе и дымить соседу сверху - норм, а жрать семечки, к примеру, роняя шелуху на балкон соседа снизу - фу и свинство? Ведь на своей же территории, все в своем праве.

Имхо, выйти на улицу летом нихрена не сложно. В холодное время сложнее, конечно, но там и окна закрыты, и бабка наверняка в положение войдет.

[terminus]

whc
Ой, а то вы не знаете, как многие курильщики реагируют на такие предложения. "Может, еще сахарозаменитель в торты класть?", "Сегодня электронная сигарета, а завтра резиновый член". И так далее, и так далее. Это настолько очевидный вариант, что он уже был испробован.

[Bernhart]

На самом деле из компромиссов а не "прогнуться", я вижу только один - купить вытяжку.
Но это насколько же надо любить своих соседей.

[dr.Provocateur]

В Нерезиновой, она же Москва.

хорошая страна, сама в ней живу  
ну, ок, предположим)

[whc]

whc
Ой, а то вы не знаете, как многие курильщики реагируют на такие предложения. "Может, еще сахарозаменитель в торты класть?", "Сегодня электронная сигарета, а завтра резиновый член". И так далее, и так далее. Это настолько очевидный вариант, что он уже был испробован.

Да, но.
Господа, уносите пудинг. Нас разыграли.

На самом деле из компромиссов а не "прогнуться", я вижу только один - купить вытяжку.
Но это насколько же надо любить своих соседей.

Берн, ну ты же мальчик. Грубо смоделируй процесс в исходном состоянии и с учетом наддува  

[terminus]

whc
Я на всякий случай перечитала оп-пост и свои ответы и не вижу, где бы я писала, что спрашиваю совета, как поступить. Я спрашиваю, что бы конкретный whc сделал бы в такой ситуации: перестал бы курить или отправил бы бабку дальней дорогой?