Сигаретный конфликт

[terminus]

Вышла давеча у меня вот какая история.
Мы с двумя подругами живем в трехкомнатной квартире, оставшейся в наследство моей тетке. Живем, считай, бесплатно, только за коммуналку и за электричество платим.
Подруги курят, я нет. Договорились, что будут курить на неостекленном балконе квартиры. Полгода они там курили, никому не мешали, все было хорошо.
Теперь, когда пришла жара, ловит меня соседка сверху, и говорит, что из-за меня, курильщицы проклятусчей, она дышать не может, балкон у нее открыт и ей в квартиру тяеет дымом. В квартире, говорит, курите, и дверь балконную при этом закрывайте.
Мы уж и так, и эдак, предлагали ей закрывать свои окна раз в час на 10 минут на перекур, и после 23:00 не курить. Нет, бабку устраивает только полная и безоговорочная капитуляция.
По закону бабуля категорически неправа. В худшем случае она может капнуть участковому, что мы тут не прописанные живем, и все. По совести - мне как-то неловко перед ней, ведь я тоже не курю.
А вы бы как поступили? Послали бы бабку на йух или прогнулись под ее требования?

[Bernhart]

Балкон - это территория моей квартиры. Я бы просто послал нах*й. Или если уж совсем не хочется ссориться, попытался бы найти компромисс, но я на 90% уверен, что в такой ситуации его не найти. Так что просто послал бы.

Вот я еще не слушал что МНЕ делать можно а чего нельзя в своем правовом поле от постороннего человека.
Это близких я спрашиваю "как лучше".

[Баба-дура]

А выходить курить в окно подъезда\на лестницу никак не получится? Просто на какое-то время, пока бабка притихнет.
Да и вообще, лето, погода хорошая, фигли она круглосуточно дома сидит?))

[Aniramka]

По закону бабуля категорически неправа. В худшем случае она может капнуть участковому, что мы тут не прописанные живем, и все. По совести - мне как-то неловко перед ней, ведь я тоже не курю.

прогнуться
но я говорю как человек, который не курит и категорически против запаха махорки какой у себя в квартире.
Т.к. запах идет от Вас, я бы тоже попросила Вас не курить так активно в открытые окна соседей.

Поэтому, если вы адекватный человек - найдите компромисс или хотя бы постарайтесь.

[whc]

Проблемы индейцев ковбою пофигу.

[ZloeAloe]

А выходить курить в окно подъезда\на лестницу никак не получится? Просто на какое-то время, пока бабка притихнет.

Во-первых это теперь нарушение закона (к счастью).
Во-вторых - так страдает бабка, а так - весь подъезд.
Блин, тут вообще на самом деле патовая ситуация. Курить в сортире\на кухне - вентиляция разнесет по стояку. В открытые окна - соседям. А курить просто в комнате - за это бесится обычно владелец.

[terminus]

СансетСаспарилла, вас бы не устроил компромисс "раз в час на 10 минут закрывать окна"?
Баба-дура, вот это как раз противозаконно и мешает не одной женщине, а сразу четырем квартирам. У нас пятиэтажка, и отдельных балконов, лестниц или закутков у мусоропровода просто нет.
Анирамка, да я вообще бросила курить года два назад, и я сейчас зачем-то, как дура, разруливаю конфликт трех взрослых людей на том основании, что бабка сверху меня знает с детства, а мои подруги тупо игнорируюи ее слова.
Ей предлагали коспромисс: закрывать окна раз в час, в полтора, в два на выбор, с 10 до 23 часов. Это ее не устраивает.
Белье на балконе они, кстати, не сушат. У них незастекленный балкон, с улицы это видно.

[Bernhart]

Курить в подъезде как раз хуже в разы.
Потому что оттуда оно не выветривается от слова - "никак".

Мирных выходов несколько:

1)Убедить бабушку что если куришь дома, то другим соседям тоже дует в вентиляцию, а не курить вы не можете.
2)Попытаться договориться или как - то умаслить.
3)Все отрицать и говорить что "мы больше не курим и вам глючится".

[Barbed]

Бросайте курить.
Ну а так - дым это исключительно её проблемы. Кроме того, если в доме засрана вентиляция, то требование курить в квартире выглядит ещё смешнее.

[Баба-дура]

Я просто не знала, что сейчас нельзя курить в подъездах, у меня папа всегда на лестницу выходил, а сейчас уже лет 15 на последнем этаже живёт и потому спокойно курит с балкона.
Сама не курю вообще и муж в пределах квартиры не курит тоже. Но мы на первом этаже, ему не влом выйти на лавочку подымить. Жили бы мы выше третьего этажа, но не на последнем, я не знаю, как решался бы вопрос с курением.

[whc]

Хйня состоит в том, что реальный вред соседям приносят привычки сожительниц автора.
И морального основания требовать каких-то действий от соседей у ТС нет.
Весь вопрос в степени быдлячества, которую эта тёплая компания считает возможной себе позволить и отстоять.

[Йожик]

У нас застекленный балкон, чем мы там занимаемся, никому не видать, окурки идут в пепельницу, пепельница вытряхивается. И никаких проблем. Хотя... вот ни разу к нам чужого дыма не натягивало, презики использованные, правда, на парапете как-то валялись, соседские кошаки в гости захаживали, но с запахами бог миловал.
Если курить в туалете, стоит поставить вентилятор (маленький такой, крепится под потолком, активируется при включении света, это если при ремонте делать, все вытягивает в шахту).

[terminus]

СансетСаспарилла, они не сушат белье на балконе.
То есть вы отказались бы от компромисса и были бы недовольны тем, что другая сторона, действуя в рамках закона, тоже от него отказалась?
вы уходите на весь день и спокойно оставляете балкон открытым? Вот же вы бесстрашный человек, я бы извелась от паранойи)

whc, я чувствую себя неловко в такой ситуации и понимаю претензии бабки, но повлиять на подруг не могу, потому что они живут тут не по договоренности со мной, а непосредственно с моей теткой.

Йожик, сосед снизу у нас курит в туалеье. Это я ощущаю по ежеутреннему амбре в туалете и ванной комнате.

[Aniramka]

Ей предлагали коспромисс: закрывать окна раз в час, в полтора, в два на выбор, с 10 до 23 часов. Это ее не устраивает.

ээээээ
это какой-то никуя не компромисс, извините
я что, должна по расписанию прыгать каждый час по всем окнам,сначала закрывая их на 10 минут, а потом открывая, когда их величества накурятся?  
это, может быть, для Вас и выглядит как компромисс, лично для меня это фигня какая-то

как насчет покупки электронных сигарет без табачного запаха?
может, проще раззариться разок на такое приобретение?
вы на каком этаже? На улице выходить сложно будет, да? хотя, понятно, не набегаешься каждый раз

[Bernhart]

Весь вопрос в степени быдлячества, которую эта тёплая компания считает возможной себе позволить и отстоять.

Какого же быдлячества, Кот?
Они в своем правовом поле и ИХ интересы сталкиваются с чужими интересами, нет? НЕ-быдлячество, это прогнуться?

[ZloeAloe]

Это вопрос, где нет реальных компромиссов - лишь полный прогиб одной из сторон.
Это все равно что "а давайте я буду срать в общем кабинете, но только в определенное время и за шторкой". Вроде и компромисс, а как-то не особо.

[hom]

что там за квартиры, что дым от сигарет мешает?

[whc]

Какого же быдлячества, Кот?
Они в своем правовом поле и ИХ интересы сталкиваются с чужими интересами, нет? НЕ-быдлячество, это прогнуться?

Берн, дымом к соседям тянет в результате их действий.
Квартира - не герметичный контур, и дым внезапно куда-то девается.
Если с формальной точки зрения автор пока может позволить себе насрать на всех, то оправдывать с моральной точки зрения всё же странно.

Если мы изменим исходные посылки с квартиры на частный дом, я первый скажу - да пошли все на х*й.

[дама без собачки]

С соседями можно не разговаривать, если формально вы ничего не нарушаете - молча выслушиваете и на этом всё. Хотя, можно и не слушать

[Bernhart]

Кот. На секундочку представь что тебе говорят, например следующее:

"А не могли бы вы куда - нибудь убирать своего младенца, а то он орет, а мне жарко, у меня окна открыты и звуки хорошо доносятся до меня".

Ты бы послал почему? Потому что вопрос защиты от такого рода акустики проблемы твои. А ребенок у соседей орет на своей территории.
Так вот, проблемы изоляции балкона и открывания(неоткрывания) дверей - это проблема того, кто это делает.

С тем же успехом можно бегать за автомобилями с криком Вы тут чадите, а мне не нравится этим дышать.
Я к тому что быдлячество, делать злонамеренно во вред и класть болт на любые посторонние интересы, даже не пытаясь найти компромисс.
Здесь же я вижу явное столкновение интересов, без возможности найти компромисс. Отстаивание своих интересов в данной ситуации - это не быдлячество.

[terminus]

Анирамка, 4 этаж, бабуля на 5. Я со своей стороны предложила выходить перед подъездом курить, но к этому предложению не прислушались.
Час был назван в качествен минимального интервала, речь шла о большем интервале, само собой.
Если бы подо мной жили неугомонные курильщики и мне бы дико мешал запах табачного дыма, я бы радостным сайгаком скакала к окну ежечасно, если это гарантирует мне, что в остальное время в моей квартире не будет смердеть.

хом, в комнате с балконом, о которой идет речь, окна выходят на запад, и летом после 3 часов дня солнце просто дико печет. Если не открывать балкон или не ставить кондер, в комнате ужасно жарко. Бабуля, по несчастью, живет именно в этой комнате из трех доступных.

[ZloeAloe]

А будь там в примере не младенец, а громкая музыка или еще что-то уровня "личная хотелка, регулируемая самостоятельно" - акценты уже бы сильно сместились.

[hom]

хом, в комнате с балконом, о которой идет речь, окна выходят на запад, и летом после 3 часов дня солнце просто дико печет. Если не открывать балкон или не ставить кондер, в комнате ужасно жарко. Бабуля, по несчастью, живет именно в этой комнате из трех доступных.

у меня просто были мысли вслух)
дым сигаретный проветривается же несколько секунд. ну минута, пусть.
да и то, половина дыма не попадает к соседям.
так что не пойму, как может дым сильно мешать

[Aniramka]

Кот. На секундочку представь что тебе говорят, например следующее:
"А не могли бы вы куда - нибудь убирать своего младенца, а то он орет, а мне жарко, у меня окна открыты и звуки хорошо доносятся до меня".

а турякии распространенная практика. Я сама не раз просила, чтобы соседи заткнули дитятю
а чем дите отличается от музыки громкой, например? или скандала с ором?
мешает же и первое и второе и третье

Анирамка, 4 этаж, бабуля на 5. Я со своей стороны предложила выходить перед подъездом курить, но к этому предложению не прислушались.

конечно же, не прислушались. Это ж самим напрягаться надо. А так легче бабулю попросить прыгать по окнам каждый час-два, ага.

Если бы подо мной жили неугомонные курильщики и мне бы дико мешал запах табачного дыма, я бы радостным сайгаком скакала к окну ежечасно, если это гарантирует мне, что в остальное время в моей квартире не будет смердеть.

С какого перепугу я буду скакакть сайгаком по окнам в свои дохйераста лет?
просто потому что две псдепульки поленились на улицу выходить покурить?
Это я проецирую ситуацию под бабулю ) Поэтому, считаю, что пока что вы не правы. Дальше - посмотрим

хом, в комнате с балконом, о которой идет речь, окна выходят на запад, и летом после 3 часов дня солнце просто дико печет. Если не открывать балкон или не ставить кондер, в комнате ужасно жарко. Бабуля, по несчастью, живет именно в этой комнате из трех доступных.

ну, а подругам вашим курить в других комнатах нельзя?
или вам дым табачный мешает и запах?

[dr.Provocateur]

я сушу бельё в комнате.
это недостаточно успешно?

[whc]

Ты бы послал почему? Потому что вопрос защиты от такого рода акустики проблемы твои. А ребенок у соседей орет на своей территории.
Так вот, проблемы изоляции балкона и открывания(неоткрывания) дверей - это проблема того, кто это делает.

Окай. А теперь открываем СНиП 2.08.01-89* «Жилые здания», раздел "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха".
Медитируем до осознания, что герметизация балкона во-первых, противоречит этому мелкому незначительному документу, а во-вторых, потому противоречит, что приносит вред здоровью ограждающих себя от воздуха с улицы, подъезда и/или вентиляционной шахты.
То есть, что бы не делали соседи - проблемы будут у них, что дышать дымом, производимым компанией ТС, что наглухо закрываться в коробке.

Кстати, у соседки есть возможность создать ТС сложности долгим путем, как в анекдоте про аленький цветочек.
Связать в судебном порядке обострения хронических заболеваний или появление новых с пассивным курением при должном старании вполне возможно. Вопрос в занудстве и финансовом обеспечении баттхерта соседки.

Я тоже с некоторым уважением отношусь к принципу "мой дом - моя крепость", но в полной мере он работает в условиях, где он зародился - частной застройки, где ни плач ребенка, ни вопли е*омых гусей, ни сигаретный дым не доносятся до соседей.

[Bernhart]

а турякии распространенная практика. Я сама не раз просила, чтобы соседи заткнули дитятю
а чем дите отличается от музыки громкой, например? или скандала с ором?
мешает же и первое и второе и третье

Я, скажем так, не спорю с тем что есть куча мешающих факторов.
Я спорю с тем, что отстаивание своих кровных интересов в своем правовом поле - есть быдлячество.
Если бы, например, ТС просили бы не курить в подъезде и у нее была бы альтернатива(курить дома или в подъезде), а ТС складывала бы болт на просьбы, то вот это было бы быдлячеством. В данной ситуации я этого не вижу. И да, грустно, когда ты сталкиваешься интересами с кем - то. Но уж извините, там посторонний человек.
Если бы я оказался в аналогичной ситуации и это был бы совсем посторонний сосед, я бы послал. Если бы это был хороший "свой" сосед, я стал бы искать компромиссы. Как - то так.

Кот, выше написанное и к твоему посту тоже.

[terminus]

Смолла и Анирамка, тогда тянет в квартиру, и вонять начинают сразу все вещи, что неприятно уже мне, потому что я тоже не курю. Сейчас начнутся подколы, что сама-то ты не желаешь нюхать табачный дым, а бабуля, значит, терпеть должна? Не желаю, и не желаю, чтоб бабуля терпела, но как разрешить это - не знаю. Приказать сударыням каждый раз топать на первый этаж не могу, нет у меня таких рычагов давления. Моя тетка, в квартире которой мы живем, относится к этому с абсолютным равнодушием, и ей все равно, кому там мешают какие курящие люди. Я уже говорила с ней на тему запрета курения на территории этой конкретной квартиры, она надо мной поржала: три взрослые кобылы, говорит, а решить свои проблемки не можете. Тут она тоже права.

Алоэ, сосед с третьего этажа, который прямо под нами, диджеит для всего двора в установленное законом время. Пока что никто на него не жаловался (наверно, это потому что он здоровенный неадекватный мужик и при случае внести свои поправки в физиономию недовольного может, были прецеденты).

СансетСаспарилла, я, наверно, неправа в этой ситуации, потому что сужу по себе и своим возможным действиям в случае столкновения с таким бытовым вопросом. У бабульки на этот счет другое мнение, и ей не кажется это компромиссом. С такой точки зрения я это не рассматривала.

[Йожик]

Йожик, сосед снизу у нас курит в туалеье. Это я ощущаю по ежеутреннему амбре в туалете и ванной комнате.

Все зависит от дома, конечно. У кого-то стояк такой, за дверцей, трубы проходят через все этажи, в сортире пукнешь - весь дом нюхать будет. У нас не так, поэтому вентилятор, уводящий запахи в вытяжку, отличное решение вопроса. Плюс расположение дома относительно розы ветров играет роль. Нам в этом плане повезло.
Может, есть смысл подумать, как оптимизировать свое жилье, чтобы вам было удобно и без конфликтов с соседями? Например, начать с того, как работает домовая вентиляция - если ее наладить, куча вопросов решится. Пишется заявление в ЖЭК с просьбой проверить ее работу и устранить неполадки, если есть. Себе поставить на кухню вытяжку. Вам виднее, в квартире же вы живете и лучше видите и знаете, что можно придумать.
Вот еще мысль: как уже ниже писали, курить в окно комнаты. Для этого хорошо иметь плотную штору, которую стирать раз в неделю где-то. Стоять за шторой, на подоконник пепельницу, руку с сигаретой из окошка, дым выдыхать тоже в окошко.

[whc]

Я спорю с тем, что отстаивание своих кровных интересов в своем правовом поле - есть быдлячество.

А как ты предлагаешь охарактеризовать причинение людям вреда вне правового поля?