takiedela.ru - И каждой воздастся по делам её

[VoxVeritas]

Ну если при обычной беременности остаться без  зубов или растолстеть на 30 килограмм вероятность есть, но не такая уж большая, то при ЭКО-стимуляции  (а никто не сказал, что первый раз будет удачным) это более чем вероятно.

Ну скажем так, и там и там потери будут. Если при обычной эти потери у большинства обычно начинаются от минимальных и заканчивая средними, а при ЭКО они обычно средние то в общем-то один хрен. Это ещё учитывая, что  многие люди думают, что после естественной беременности у них в жизни ничо не поменяется, а при ЭКО они уже готовы расстаться с частью своего здоровья, потому как наверняка им предупреждают и заранее и в процессе не раз. В этом смысле отсутствие зубов в последнем случае будет меньшим ударом, чем отсутствие оных в первом.

[Гризль]

В этом смысле отсутствие зубов в последнем случае будет меньшим ударом, чем отсутствие оных в первом.

А вот кстати и нет. Люди идут на ЭКО часто под влиянием неудовлетворенного "хочудетачку!!!". А когда цель достигнута, раж может и спасть. А чадо может быть болезненным, недоношенным (часто), при том, здоровья и сил у матери куда меньше.

[VoxVeritas]

А когда цель достигнута, раж может и спасть

Дык естественный процесс после получения желаемого результата.

[Клелия]

Все лучше, чем в пакете в реку.

Спасибо таким вот чокнутым с*кам, скоро чаще будет "в пакете в реку". Пытаются поступить по-человечески, отказаться от ребенка и оставить ему жизнь, х*й там, плевать на обстоятельства, забирай сверток с собой, а то фиялочные больничные тетеньки плохой шов сделают. Эти врачихи нелюди и твари хуже любой отказницы. Нимб на голове от собственной божественности не жмет, интересно? Если идея будет шириться и продолжаться, милые добрые тетечки добьются именно того, чего изволят желать: получат не отказников в роддомах, а удушенные, утопленные, завернутые в полиэтиленовые пакетики, очаровательные трупики. Или, в самом-самом лучшем случае: тысячи детей, которых дома будут бить, насиловать, ломать психику и держать за раба, потому что нахй этот ребенок никому не сдался, а забрали, чтобы хрупкую психику врачей не травмировать.
Уроды.

[Nicole White]

Подозреваю, что попытки хорошо так подкрепляет общественное мнение, мать его.

И благосостояние клиник. Процедура долгая, на полпути не свернешь, чем дальше тем больше некуда отступать, оплачиваются любые счета.

[Языкатая Зараза]

свернуть-то можно, но жалко же - столько сил и здоровья положено, а деньги вообще грех считать, на деточку же.

у меня в голове на рассказы на дохрилион попыток неудачных эко и выносить крутиться лишь один вопрос "а у сыновить никак?". Но молчу, ибо растрою же.

Мне это тоже удивительно. Наооборот классно же. Не ходить с огромным пузом, не загибаться от боли при родах, а раз - и получить готовенького младенца.

[VoxVeritas]

гу, а свои так никогда не "радуют". И не во всех странах это геморрой, в конце концов есть опекунство же для начала, а там уже собирай бумажки.

Радуют, но куда как реже. И не такой жестью, по большей части. Понятно, что не во всякой семье без урода, но в целом проблемы своих детей и приемных несравнимы чаще всего.
Я про все страны и не говорю, только про РФ.

Мне это тоже удивительно. Наооборот классно же. Не ходить с огромным пузом, не загибаться от боли при родах, а раз - и получить готовенького младенца.

Ну тут можно начать хотя бы с того, что младенца большинство не получит.

[Sangria]

у меня в голове на рассказы на дохрилион попыток неудачных эко и выносить крутиться лишь один вопрос "а у сыновить никак?". Но молчу, ибо растрою же.

Вы такие забавные. Поверьте, ЭКО сделать проще и дешевле.
Можно подумать, что дом малютки прямо ломится от здоровеньких деток от нормальных родителей. Да на них такая очередь, что быстрее 20 лет лечиться, ей-богу.
А больной малыш, или ребенок алкашки, или уже подросший без внимания - это совсем, совсем не то. Пока разберешься со всеми его проблемами (если разберешься), опять же - иногда проще изо всех сил выродить своего.
Меня вообще так кумарит, когда изо всех сил убеждают, что усыновление - это что-то настолько легкое и простое.

[Nicole White]

Или вы про эти сказки у алкоголички все дети, даже выросшие в приемной хорошей семье, 100% будут алкоголиками? но же это бред.

Не 100%, но жыыырный шанс имеется. Эту тему уже 100500 обсосали.

Усыновленные дети по склонности к развитию алкоголизма оказались больше похожими на своих биологических родителей, а не на приемных. Это показывает, что гены влияют на предрасположенность к алкоголизму. По мнению ученых, не подлежит сомнению, что биологическая предрасположенность к алкоголю наследуется от родителей, на почве которой может развиться болезненная зависимость. Если у ребенка родители алкоголики, то у него есть 50% шанса не стать алкоголиком, а у родителя болеющего шизофренией только 20% шанса иметь здорового ребенка.
Источник: http://meduniver.com/Medical/profilaktika/geni_nasledstvennost_alkogolizm.html MedUniver

Американские ученые пришли к выводу, что у детей, оба родителя которых страдают алкоголизмом, риск развития зависимости в 5 раз выше, чем у их сверстников, где в семьях не злоупотребляют спиртным. На основе полученных данных многие медики начали говорить о генетической предрасположенности к алкоголизму, передающейся по наследству. Предлагаю разобраться, насколько аргументированной является такая позиция.

С точки зрения медицины генетический алкоголизм – это наследственное заболевание, вызванное сбоем в работе одного или нескольких генов, приводящее к образованию стойкой зависимости к спиртным напиткам. Причиной считается чрезмерное употребление алкоголя близкими родственниками больного, в первую очередь родителями, бабушками и дедушками.

Ранее ученые гадали о том, какой характер носит семейная версия алкоголизма - генетический или культурный. Другими словами, дети начинают пить вслед за родителями потому, что это заложено у них в генах, или потому, что следуют дурному примеру? Профессор Джун доказал, что речь именно о генетическом влиянии.
Тесты показали, что желание употреблять алкоголь в чрезмерных количествах связано с воздействием гена, который выражен в белке миндалевидного тела мозга. Речь о белке TLR4. Именно он должен стать мишенью в лекарствах нового поколения, которые буду создаваться для борьбы с алкоголизмом.
Ученые выяснили, что при искусственной стимуляции TLR4 и других рецепторов мозга, отвечающих за хорошее настроение, крысы-алкоголики перестают тянуться к спиртному. Теоретически это означает, что и люди перестанут налегать на горячительные напитки, если станут получать лекарства, искусственно возбуждающие TLR4. Миндалевидное тело является центром удовольствий в мозге, оно отвечает за регулирование эмоций. Ранее ученые уже связывали его с развитием пристрастия к алкоголизму.

Доказано, что существует генетическая  предрасположенность к развитию алкогольной зависимости. Данные по усыновленным детям указывают на повышенный риск в случае, если алкоголизмом страдали биологические родители. У детей пьющих родителей риск стать алкоголиком в два раза выше, чем в обычных семьях, даже если они с раннего детства воспитывались в приемной непьющей семье. Повышенный риск развития алкоголизма проявляется также у сыновей или братьев мужчин - алкоголиков, причем уровень алкоголизма у мужчин по сравнению с женщинами составляет 5:1.

Нельзя забывать об  индивидуальной предрасположенности к алкоголизму, связанной с особенностями психологического склада и физического здоровья. Намного выше риск развития алкоголизма у людей невротического типа, страдающих депрессивными расстройствами и неврозами. Выше риск стать зависимыми от алкоголя у лиц, страдающих психиатрическими расстройствами, в особенности шизофренией. Благодатной почвой для быстрого прогрессирования алкоголизма служат органические заболевания головного мозга – последствия черепно-мозговых травм, врожденные или приобретенные энцефалопатии.

[Kelin]

Ну учитывая  менталитет нашей станы, то профилактику алкоголизма нужно проводить всем детям, и родным, и  усыновленным.

[VoxVeritas]

приемный младенец может вас разве что болячкой порадовать - хрен знать что там мама в беременность чудила. Впрочем как и свой Эковский или недоношенный. И шанс получить потом ребенка с наследственной болячкой не выше чем у своего, сейчас большинство либо не знают, либо скрывают как партизаны.

Или вы про эти сказки у алкоголички все дети, даже выросшие в приемной хорошей семье, 100% будут алкоголиками? но же это бред.

Что 100% будут - это да, бред. То, что такие дети будут дохрена отличаться от детей неалкаголиков - вот это 100%. Но главные проблемы их даже не в здоровье, а в том, что они все с психологическими проблемами (не путать с психическими заболеваниями). И тяжесть их зависит от конкретного детдома и конкретного ребенка, но они есть у всех. Поэтому учитывая специфику РФ - вообще весь набор, начиная от того, что психолога у нас бояться как огня и даже учет у невролога приравнивается к постановке на учет в психушку, что психологов приличного уровня катастрофически мало и что грамотность обычных людей в данной сфере стремиться практически к нулю, и сами эти люди, особенно старшее поколение покалечено кто чем и у самих приемных родителей может быть вагон проблем - это вообще занятие для каких-то святых просто людей в вакууме, у которых к тому же средств как денежных так и душевных ну просто реально дох*ра.

[Йожик]

Чтобы усыновлять ребенка, нужно иметь раза в два-три больше любви к нему, чем если бы вынашивать-рожать, не говоря уж о процессе заделывания с любимым человеком. Проблема даже не в генетической предрасположенности, а психотравмах брошенного ребенка. Эмоциональная память работает. Естественно, что с родным ребенком никто его стопроцентного психологического здоровья не гарантирует, но в случае усыновленного - гарантия процентов 75-80, что они будут.

[MdSel]

Наооборот классно же. Не ходить с огромным пузом, не загибаться от боли при родах, а раз - и получить готовенького младенца.

просто у своего ребёнка будут мозговые структуры на 50% в тебя и так далее. а у чужого...

[Roch]

Человека, в основном, делает воспитание.

[NightHeaven]

Наооборот классно же. Не ходить с огромным пузом, не загибаться от боли при родах, а раз - и получить готовенького младенца.

При ЭКО даже не это страшно. Жрать годами лошадиные дозы гормонов, которые отражаются на характере, поведении и внешнем виде + могут разбудить дремлющую звиздецому ради перспективы через N лет мучений и бесплодных попыток могут только самые отчаянные идиотки ИМХО.

[MdSel]

телегония? звучит как дешёвое оскорбление.
"природа на детях гениев отдыхает" я бы выбросил в ту же корзину, куда и "дети из детдома становятся директорами и успешными людьми".

Человека, в основном, делает воспитание.

человек на 100% зависим от воспитания. также как и на 100% зависим от наследственности.
а ещё от питания на 100% зависим. это я к тому, что сравнение не корректно.
видео с Савельевым смотрел (профессор, мозги изучает) так тот, к примеру, говорит, что у Маяковского был уникальный речевой центр. вот так. вы могли 100500 детей воспитывать как Маяковского, но Маяковским смог бы стать только он. потому что немного другие мозги.

[Roch]

Но ребенка алкашей вне среды алкашей можно воспитать нормальным человеком.

[Zanthiа]

Матерей, отказывающихся от детей, я не одобряю. Но врачу ли их судить? Он что, царь и бог? Ты медик, а не полиция нравов. Выполняй свою работу как положено, а мамаши те со своей жизнью сами разберутся.

[Йожик]

звучит как -а давай кота ребенка заведем?
- а давай! хули, пусть будет, это ж не усынавливать.

Имхо, дети всегда геморрой и никогда заранее не знаешь его размер.

Для меня так оно и есть, только разница одна: в случае со своим ребенком гормоны могут правильно сыграть, и геморрой окупится чувством любви к этому ребенку. Случаи, когда вдруг видишь ребенка и понимаешь - мой, неважно, кто родил, что у него, как у него, - достаточно редки. И получается геморрой, за который недополучаешь эмоциональных плюшек, на протяжении долгого времени. Учтем еще и то, что в нашем обществе сказать "что-то я ребенка своего ли, приемного недолюбливаю" - это обречь себя на аутодафе и далеко не всегда получить хоть каплю сочувствия и помощи.

С котиками/собачками намного легче. Они никогда не доставляют такого геморроя, как люди, а положительных эмоций - намного больше.

[Schukhov]

видео с Савельевым смотрел (профессор, мозги изучает) так тот, к примеру, говорит, что у Маяковского был уникальный речевой центр. вот так. вы могли 100500 детей воспитывать как Маяковского, но Маяковским смог бы стать только он. потому что немного другие мозги.

А не подскажете, каким именно образом профессор Савельев имел возможность изучить мозг, и в частности, речевой центр Маяковского?

[Nicole White]

Nicole White, так вам и парень не признается что он из потомственной семьи алкашей, и что его родные не работают на заводе за 3000 км, а ловят белочку в соседнем городе. Многие скрывают как бы и алкоголизм, и шизофрению и генетические болячки родственников. И анализы ДО беременности единицы пар сдают. Точна такая же лотерея в итоге, как и с приемным.

Как-то странно размножаться с человеком не увидев его родителей, не зная где и чем он живет. Это получается полгода-год общаться и не разу не заметить, что парень вешает лапшу о своей семье?
И потом к своему мне кажется другое отношение. Даже если что-то не так, это все равно наше, сами сделали, а приемный как будто бракованный товар в магазине подсунули. Это я теоретизирую.

[Roch]

Да учитывая то, как у большинства происходит обзаведение деточкой - усыновление хоть сознательный шаг, и ты знаешь, что тебя ждет тьма проблем.
А деточка у многих

- Доктор... это Валька - подвела спиралька, Это Светка - не сработала таблетка, это Антон- порвался г.... он, а это Серёжа, мать его ети... который после сорока пяти.

[MdSel]

А не подскажете, каким именно образом профессор Савельев имел возможность изучить мозг, и в частности, речевой центр Маяковского?

https://vk.com/video-73663447_170050185
на 1:03 ваш вопрос задан

каким каким. обычным - вскрывали после смерти. на данный момент технологии не позволяют производить надлежащий прижизненный анализ мозга.

[Sangria]

Но ребенка алкашей вне среды алкашей можно воспитать нормальным человеком.

Многие усыновители тоже так думали  

Тщательно агитируя за усыновление и при этом напрочь отрицая малейшую вероятность самого факта "генетических" проблем, можно подложить огромную свинью усыновителям, которые, в основе своей вполне добрые и адекватные люди, свято уверенные в своих силах.
А потом ребенок начинает зверски бесогонить с возрастом. И виноваты кто? А усыновители - они ж воспитывали. А тот факт, что мамаша всю беременность тщательно мешала малышу гармонично развиваться, спиртовала его, закидывалась психотропами, питалась говном и жила в говне, ненавидела его и, вдобавок, сама родилась в 20 поколении таких же маргиналов - это якобы ничего, ни на что не влияет.
Вы же воспитывали...

Шанс родить родного ребенка может сравниться только с усыновлением ребенка от здоровой женщины без вредных привычек, которой ребенок по любым причинам не нужен и которого можно забрать сразу из роддома, не позволяя ему даже на месяц погрузиться в атмосферу казенного равнодушия. А все остальное - чистой воды рулетка.

[Roch]

У меня столько предков алкашей и не самых здоровых людей, что я усыновить могу ребенка более здорового и с лучшими генами, чем рожу. Мама вообще из зоны радиоактивного заражения родом. Сама она, самая младшая, уже мертва, два ее брата умерли младенцами, живые сестры и брат - инвалиды. Лично для меня с такими "гнилыми" генами лучшим вариантом обзаведения ребенком будет усыновление.

[Гризль]

Шанс родить родного ребенка может сравниться только с усыновлением ребенка от здоровой женщины без вредных привычек, которой ребенок по любым причинам не нужен и которого можно забрать сразу из роддома, не позволяя ему даже на месяц погрузиться в атмосферу казенного равнодушия. А все остальное - чистой воды рулетка.

Ну, успешные, честно признаемся, у кого среди близкой родни выпивающие есть? Вы - на 50% будущие алкаши. Ну, американские ученые так говорят.

[VoxVeritas]

Выпивающих с алкоголиками в нном поколении и теплое с мягким путать не стоит таки.

[Schukhov]

https://vk.com/video-73663447_170050185
на 1:03 ваш вопрос задан

каким каким. обычным - вскрывали после смерти. на данный момент технологии не позволяют производить надлежащий прижизненный анализ мозга.

Т.е. вы на полном серьезе считаете, что на начало 1930 года в России имелись технологии, позволяющие полноценно исследовать мозг человека, и даже обнаружить в нем некие патологии, более того, установить их функционал?
Молодой человек, не стоить верит всему подряд. Больше критичности в мышлении.

[Sangria]

Ну, успешные, честно признаемся, у кого среди близкой родни выпивающие есть? Вы - на 50% будущие алкаши. Ну, американские ученые так говорят.

Хорошо. Возьмем ребенка алкашки, с родичами-алкашами, которая всю беременность не утруждала себя отказом от вредных привычек и правильным питанием, не береглась и не предохранялась со случайными й*барями.
Возьмем ребенка от женщины, сделавшей ЭКО, ну, допустим, тоже с родичами-алкашами, но с непьющим мужем, которая всю беременность ведет себя образцово, во всем себя ограничивает, соблюдает диету, поет нерожденному малышу колыбельки.
Вопрос: где шанс физической и психической п*здецомы выше?

В семье маргиналов может родиться ангел без каких-либо проблем, в семье миллионеров - овощ, я не спорю. Но шансы абсолютно разные.
И я уже молчу о том, что выражение "чужих детей не бывает" полный бред, и, помимо проблем с ребенком, могут возникнуть сложности с собственной психикой, отказывающейся воспринимать ребенка своим. Об этом советчики тоже забывают.

[vms]

установить их функционал?

;-) ;-) ;-) И сейчас-то. Для меня откровением в этом поле была т.н. "висцеральная теория сна" - если до сих пор нет чёткого понимания, которое можно занести в школьный учебник, чем занимаются мозги 1/3 жизни, то ой-ой-ой.