meduza.io - Тайная зарплата Google

[dr.Provocateur]

люблю людей, которые за первую страницу умудряются тему свести
к маразму, который волнует только их

[MdSel]

А при чем тут капитализм и социализм?

при том что я говорю о капитализме о социализме, в одном и том же месте. так чище и показательнее. зачем мне сравнивать скорую РФ с какой-нибудь зимбабвийской, где, предположим, её совсем нет? что это даст?

эксплуатация одних другими - неотъемлемая часть капиталистического общества. просто проявления у этого разные. взять нынешнюю Грецию, или  Исландию 2008 года (тогда народец там на дыбы встал, узнав, что каждый гражданин должен несколько тысяч евро выплачивать). или любые другие кризисы.

люблю людей, которые за первую страницу умудряются тему свести
к маразму, который волнует только их

моя теория отлично объясняет происходящее в истории. а ваша? у вас есть какой-то логичный ответ на вопрос "почему так?"? "вот каазлы" - не считается.
кстати, какие такие законы нарушили сотрудники, опубликовавшие свои з/п?

[dr.Provocateur]

ЭмдиСель,
в сто тысячный раз - мы давно на "ты")
а по теме - мне глубоко посрать на зарплатообразование кого-то другого, кроме меня)
всё остальное к теме не относится и суть есть демагогия чистейшей воды)

[MdSel]

всё остальное кроме ва... тебя? не относится к теме?... ну, а что, тоже точка зрения.

[Фейкрайтер7]

(...)
кстати, какие такие законы нарушили сотрудники, опубликовавшие свои з/п?

Вполне вероятно, кстати, что они могли нарушить NDA (Non-Disclosure Agreement aka Соглашение о конфиденциальности) с работодателем - я дословно не помню, но у меня с одним из работодателей был NDA, который охватывал не только всяческие стандартные запреты на разглашение "проприетарной информации / информации, составляющей коммерческую тайну", но и условия сотрудничества с работником, сумму зп, структуру бонусов и т.д.

На самом деле, это очень сложная тема. Хороший кадровик, который ищет сотрудника надолго, сам часто предложит даже выше, чем тот просит (пусть и совсем ненамного), чтобы сформировать ощущение удовлетворенности (собственно, у меня самого так было ровно дважды - просил Х, получал, допустим, Х+5%). По этой же причине не любят нанимать тех, кто "стоит" на рынке больше, чем предполагает вакансия, даже если ему она очень и очень нужна, ибо он будет overqualified и при первой же возможности свалит из компании на более высокую зп. Если нанять программера, условно говоря, за 30 единиц, когда уборщица получает 40, компания получает громаднейший риск, что товарисч уйдет совсем по-английски посреди проекта...

[Броневичок]

В Америке выросло поколение, которое привыкло что ему все должны по причине их дикой исключительности, и поэтому ищут любую зацепку чтобы доказаить, что все их проблемы о того, что их дискриминируют по какому-то признаку. И очень сложно сказать "дискриминируемому" что это не так, что его зарплата отражает его вклад и реальную  стоимость на рынке труда.

Расчет зарплат учитывает множество факторов, и на эту тему очень легко спекулировать, нахватавшись данных по верхам. Таблица с которой начался весь сыр-бор не содержала ни одного из параметров, по которым происходит рассчет зарплаты и оценка продуктивности сотрудника, а содержала исключительно данные спекулятивные - такие как пол, раса и тд

[dominatrix]

Но с поощрительными бонусами они знатно всех наипали, согласитесь.

[vms]

Круто.

Вроде бы достаточно очевидно, что:

а) В интересах сотрудника - чтобы ему платили много, а спрашивали мало.

б) В интересах руководства - ничего не платить, но чтобы все пахали, как папы Карло.

Т.о. есть противоречие интересов. При чём тут справедливость, если каждой стороне справедливым кажется своё? Знаете, это банальное "бытие определяет сознание" - интересы сильно смещают чувство справедливости. Соответственно, тут, минимум, 2 справедливости - работника и нанимателя.

Знание сотрудниками зарплат, соответственно, помогает сотрудника добиваться своих целей. А незнание сотрудниками зарплат - помогает руководству добиваться своих целей. Да, это банальность, описанная много лет назад. Ну и что?

[MissGemor]

У меня запрещено обсуждать размеры зарплат, но оклады всем известны. Премии каждый месяц все равно разные.

[mistake]

Что собственно даёт знание зарплат и каких целей помогает добиваться.
Ну придёт такой кадр к начальству и скажет что Вася зарабатывает больше него, и попросит столько же, если он интересен компании ему может быть разложат ситуацию, расскажут кто что делает и настолько ли они с Васей одинаковые, покажут куда стремиться и где повышаться чтобы зарабатывать больше. А если таких как он десяток в очереди стоит, то выбор очевиден, не хочешь, не надо, никто же не заставляет.
И оттого что он знает сколько Вася зарабатывает по сути ничего не меняется, потому что тех, кому платят больше, не надоподпихивать на развитие, в остальных случаях это просто создание лишних напрягов компании, чего удивляться если тебя за это не погладят по голове и пряник не дадут.

[Броневичок]

Но с поощрительными бонусами они знатно всех наипали, согласитесь.

Никакого наипательства не было. Менеджер не одобрил выдвижение кандидатуры на бонус потому что не хотела поощрять сомнительную инициативу - и все. Это вполне нормально, бонусы должны даваться за что-то полезное для отдела и компании, а не за популисткую инициативу.

[vms]

А если таких как он десяток в очереди стоит, то выбор очевиден, не хочешь, не надо, никто же не заставляет.

А если не стоит, то поднять удастся. :-) Информация лишней не бывает, а компания зарплату всех своих сотрудников, разумеется, знает.

[mistake]

Далеко не факт что удастся. Само по себе это знание не несёт никаких доп бонусов в деле начисления зарплаты. В крупные компании очередь будет всегда, пока 100% занятости населения не предвидится, и даже в этом случае желающие найдутся, если только их приковывать к местам работы не будут.

[space cadet]

У нас точно такая же система -сотрудники с одинаковой категорией получают различные оклады, и это, я считаю, справедливо. Те,кто пришел и согласился на меньшую зп, имеют опыт и квалификацию ниже и выполняют меньший объем работы, откровенно говоря , сильно тупят и нуждаются в постоянном контроле со стороны . Однако бугурта на тему окладов это не отменяет  

[firewire]

Я так и не поняла, за что она боролась и какой результат хотела получить?
Поднять борьбу за равенство зарплат?
Парализовать работу фирмы (у многих упадет настроение, узнав о том, что Стив/Джессика получают столько же, а оработают на 5 лет меньше и вообще)?
КМК, если тебе твоя зп мала - говори с рук-вом про себя.
Если тебя заботит то, что Мари получает мало - помоги (оплати курсы/помоги выстроить разговор с начальством/помоги найти другое место).
Но неа, нам бы трындеть, это ж не мешки ворочать.
Я б такую уволила как вредителя.

[vms]

Далеко не факт что удастся. Само по себе это знание не несёт никаких доп бонусов в деле начисления зарплаты. В крупные компании очередь будет всегда, пока 100% занятости населения не предвидится, и даже в этом случае желающие найдутся, если только их приковывать к местам работы не будут.

а) У одного не удастся, у другого удастся.

б) Можно шантажировать увольнением себя любимого. Это же не конвеер.

в) В крупные компании очередь будет только на определённые условия. Если на позицию, требующую PhD, будут платить, как уборщице, то на неё очереди не будет.

г) Изначальные зарплаты новых сотрудников, как правило, индексируются сильнее, чем зарплаты работающих на контору людей (пробегало исследование, но вломак искать). Т.е., если старожил после лет 5-ти работы уволится, а потом обратно наймётся в ту же компанию, на ту же должность, его зарплата существенно вырастет. Поэтому конторе выгодно не разглашать зарплаты свеженабранных, чтобы старички не переживали и не разбегались.

[mistake]

а) тому кому удастся, не надо знать все про всех, считаешь что достоин большего, иди разговаривай с начальством, бучу на всю контору поднимать это не вплюс.

б) зашибись подход, повысят тебе зарплату на месяц пока не найдут замену, из числа тех, кто не общается с работодателем методами шантажа.

в) а что не топов за зп уборщицы? На линейный персонал, со средними зп по рынку, всегда будут желающие.

г) см а

[Pelfik]

Меня зацепило в истории фраза о справедливости. Почему-то люди уверены, что справедливая зарплата за их труд должна быть больше, но никак не меньше.

[Schukhov]

Простите, не сдержался.

[Мшуц]

и что, вам кажется, что теперь оплатить покупку квартиры легче, чем тогда оную достать?

В ряде случаев — схоже. Плюс ипотека и съем хоть и отдаляет момент приобретения жилья, но ты по крайней мере живешь в отдельной квартире, а не в сраной комнатушке сраной коммуналки с мамой, папой, женой и детьми. И да, квартиры в первую очередь давали детным, так что сначала обзаводиться жильем, а потом уже размножаться — не прокатывало.
Я уже не говорю о том, что «достать» — это не «получить, отстояв очередь», а «получить по блату», то есть незаконно. Тот факт, что в те времена все занимались незаконными делами, потому что законно хер найдешь, — это, конечно, бесспорный плюс.

да и какая вообще разница, что сколько стоит, если на наших территориях идёт реальная война, где людей убивают?

Ну пзидануться теперь. Это ты про какую войну? Про гражданскую? Про японскую? Про ВОВ? Про афганскую? Про чеченские? Про грузинскую? Про донбасскую?

что касается 120 рублей за не сделанный велосипед. мде. вообще-то, на случай "плохо сделал" существовали выговоры и всякие там коллективные обсуждения.

Дооо, коллективные обсуждения — это, конечно, серьезно. Коллективные обсуждения — это тебе, брат, не хер моржовый. Коллективные обсуждения — это всем карам кара. То ли дело сейчас: ну, уволят; ну, премии лишат. Делов-то. Главное чтоб коллективно не обсуждали.

на случай "не сделал велосипед" была статья за тунеядство. так что не надо ляля.

Ты вообще в курсе, кто считался тунеядцем? Тунеядцем считался нетрудоустроенный, а не пинающий куи на работе. Даже если ты всех заепешь вусмерть, проепываясь от работы, и тебя таки уволят — то тут же устроят на новое место, где можно снова пинать куи. Шправедливость и гуманизм.

это если не брать в расчёт общую культуру, господствующую в обществе. превозносящую людей труда. а сейчас труженик кто? лошадка, на которой ездят другие.

А сейчас ценится нее труд, а полезность оного. За то, что ты надорвался, катая квадратное по замкнутому контуру, тебе теперь никто не заплатит, да.

[NightHeaven]

Мориэль, тогда я тем более не понимаю, о чем говорит юзер НайтХэйвен.  

Извиняюсь, в данном случае "кач" означал "требование повысить")

[Языкатая Зараза]

Увы. Уравниловка была в советское время и она закончилась. Только в бюджетных учреждениях осталась. Двое человек могут работать рядом, выполнять одинаковую работу за одинаковое время и получать существенно отличающуюся зарплату. Например, одного человека переманили в Гугл из Фейсбука, а другой был согласен хотя бы на какую-нибудь зарплату, потому что ему нужно выплачивать кредиты. Мало ли причин.

Если размер зарплаты зависит от профессиональных качеств и трудолюбия \ занятости работника - да ради бога. А вот если от пола и цвета кожи - то это нарушение закона.

[space cadet]

У нас работает одна мадама из Казахстана , считает,что ее не любят исключительно потому,что она приезжая, а вовсе не потому, что она не здоровается, постоянно косячит, зае#ывает окружающих одними и теми же вопросами.

[Volkodav]

Всегда, кстати интересовало - а почему нельзя про свою зарплату рассказывать никому? Маразм же чистейшей воды. Ладно еще если зарплата в три копейки, это стыдно и надо скрывать, чтобы твою контору не оборжали. Но если з/п большая?
С этим маразмом задалбываешься подбирать людей. Ни одна падла не публикует не то что реальную цифру, а даже вилку по должности. И как мне людей в команду привлекать? Обещаниями, что у нас все збс и так далее?

[dr.Provocateur]

Если бы ЭмДиСеля не существовало, его стоило бы изобрести. Хотя бы для нашего чудного форума.

я тоже часто об этом думаю

[Ыш]

Всегда, кстати интересовало - а почему нельзя про свою зарплату рассказывать никому? Маразм же чистейшей воды. Ладно еще если зарплата в три копейки, это стыдно и надо скрывать, чтобы твою контору не оборжали. Но если з/п большая?

Подозреваю, что это активно практикуется в конторах, где оф. зарплата - 5000, даже если по факту ты получаешь 100000. Во имя налоговых и прочих заинтресованных.

[Loy Yver]

Извиняюсь, в данном случае "кач" означал "требование повысить")

Неологизмы.  

Вы, раз вспомнили ту историю, нашли бы и перечитали ее. Стопудово сообразите, в чем разница.  

[Volkodav]

Подозреваю, что это активно практикуется в конторах, где оф. зарплата - 5000, даже если по факту ты получаешь 100000. Во имя налоговых и прочих заинтресованных.

Microsoft, Siemens, Nokia Networks, Fujitsu... у всех белая зарплата и у всех такая идиотическая политика. Что характерно, на западных сайтах с вакансиями эти же ребята спокойно указывают гросс за год  и не парятся. В РФ же включается Paranoid Mode

[whc]

Но .. но как же ставить ЗП в полтора раза больше Васе, активно лижущему жопу начальнику, и не палиться?

[Elf78]

Тем не менее, лист с зарплатами сохранился, и с его помощью сотрудники до сих пор добиваются справедливых зарплат.

Если кто-то говорит "справедливый" -- жди ху*ни.

доходы не разрешают именно с той целью, чтобы сотрудники не сравнивали свои доходы с доходами коллег и не ходили к руководству с вопросами "а почему Сидоров за такую же работу и на такой же должности получает больше, чем я".

Правильно.

Можно тупо опубликовать свое резюме под чужими ФИО и посмотреть, сколько готов предложить тебе рынок. С другой стороны, если ты собрался идти и просить повышения ЗП, то должен хотя б примерно представлять, способна контора, в принципе, платить такие деньги или нет.

Ну обычно люди так и делают. Только уже, как с Сидоровым, к руководству не подкатишь:
 - А чо в ООО Петрушка платят за ту же должность на 10 тыр больше?
 - Ну так иди работать в ООО Петрушка.
А тебя туда как бы еще никто и не звал во-первых, и хз какая там специфика во-вторых.

Еще я считаю, что сравнивать свою зп с зп по отрасли - вполне себе занятие, дабы понять, не топчешься ли ты на месте.  

Да, только это не то же самое, что сравнивать с конкретным Сидоровым.

В общем, если обсуждение происходит добровольно, то ничего не вижу в этом зазорного, ужасного и постыдного

Обсуждать в курилке -- это одно, а создавать таблицу в общем доступе явно вразрез с политикой компании по этому вопросу -- это уже попахивает бунтом. Правильно сделали, что погнали.