wi-fi.ru - "Возврат к карательной психиатрии?"

[ZloeAloe]

Соответственно, опекуна у него, если что, не будет.
То есть опека над ним уйдет государству.

[Sashetta]

Все лучше, чем помереть от голода, потому что чудится, что с едой не то что-то. Или я не права?

[dominatrix]

А почему не признан недееспособным?

А патамушта в период ремиссии он дееспособен. А значит, признавать его недееспособным нужно каждый раз заново.

[Доби]

Я тут по радио слышала, что какие-то депутаты будут добиваться того, чтобы шизофреникам запрещали семьи создавать, и вообще всех прав лишали... Чего-то пугает меня эта тенденция. От протечки крыши никто не застрахован, и что теперь, на жизни крест ставить? И кто тогда лечиться пойдет? Ясен-красен, все будут терпеть до последнего, скрывая глюки вместо того, чтобы их лечить, и убийств и прочих ужасов станет только больше.

[Bestia]

Как человек, среди кровных родственников которого были и есть больные психически, я категорически "за" принудительную госпитализацию. Больной человек недееспособен, он не может решать за себя. За них должны решать родственники/опекуны, как за детей. И да, я в данном случае спокойнее отнесусь к небольшому проценту попавших в больничку по ошибке, чем к огромному — людей, которые сходят с ума и ничего с этим сделать не могут.

Ну.
Вот я выше про психа и кислоту писала - там были родственники, даже интервью с ними показывали.
Из семьи там такая классическая Мама Мальчика, которая твердила что девка чуть ли не сама его довела, у него просто есть проблемы, но он хороший, бла бла бла.
Родственники далеко не всегда адекватны.
Я бы даже сказала, что в большинстве случаев они здраво не судят. В особенности если там не брат или заи*авшая двоюродная бабушка, а любимый ребенок.

[ХитрыйЛис]

Я тут по радио слышала, что какие-то депутаты будут добиваться того, чтобы шизофреникам запрещали семьи создавать, и вообще всех прав лишали... Чего-то пугает меня эта тенденция. От протечки крыши никто не застрахован, и что теперь, на жизни крест ставить?

мм.. если мне память не отшибает, шизофрения может передаться детям (и процент высок). так себе перспективка, не? оно стоит того, чтоб поставить крест на детях?
конституционных прав вряд ли смогут лишить, это ж конституцию переписывать нужно будет.

[Доби]

Доби, не переживай.
Ты же лечишься

Ну, допустим такого диагноза мне и не ставили. Но там не говорилось, что будут лишать только тех, кто не лечится. Насколько я поняла, всех, кто наблюдался в ПНД.

[Outcast]

Много шума из ничего. Если руководствоваться идеей превентивной борьбы с преступностью, то гораздо разумнее вводить сухой закон, чем любых подозрительных людей в тюрячкупсихушку сажать. Ибо бытовых убийств на почве опьянения в стране значительно больше, чем убийств совершенных душевнобольными, которым и сейчас то не сильно хорошо живется.

[steelslife]

Я тут по радио слышала, что какие-то депутаты будут добиваться того, чтобы шизофреникам запрещали семьи создавать, и вообще всех прав лишали... Чего-то пугает меня эта тенденция. От протечки крыши никто не застрахован, и что теперь, на жизни крест ставить? И кто тогда лечиться пойдет? Ясен-красен, все будут терпеть до последнего, скрывая глюки вместо того, чтобы их лечить, и убийств и прочих ужасов станет только больше.

Одно дело, когда от жизни такой крыша поехала, а совсем другое, когда крыша ехала у бабушки, у мамы и у самого объекта. Который тоже побежал размножаться.

[Elf78]

Нет, мне двадцать. И у меня биологический дед шизофреник, с диагнозом. Но, вот беда, не признан недееспособным.

Тогда и говорить не о чем.

[AntonSor]

гораздо разумнее вводить сухой закон, чем любых подозрительных людей в тюрячкупсихушку сажать. Ибо бытовых убийств на почве опьянения в стране значительно больше, чем убийств совершенных душевнобольными

С белой горячкой тоже санитары забирают.
А с сухим законом дело не пойдёт. Пробовали и у нас, минимум два раза (1914 - 1918 и 1985), и в Штатах (1920-1933), закончилось плохо, люди гнали самогон и травились наркотой, казна терпела убыток от акцизов. Здесь изподтишка лучше получается...
Да, как насчет эвтаназии?

[Shella]

Ну хоть какое-то здравое предложение от нашей е*нутой на голову власти! Неужели наконец-то введут принудительную госпитализацию психически больных, и я наконец-то смогу упечь свою дорогую свекровь в уютную больничку под наблюдение добрых дядь и теть психиатров и дюжих молодцев - санитаров?

[Языкатая Зараза]

Нет, нет и нет. Власть сейчас такая в России, что давать ей в руки такое оружие никак нельзя.

[Shella]

Нет, нет и нет. Власть сейчас такая в России, что давать ей в руки такое оружие никак нельзя.

Если они примут этот закон, их первыми же упекут в Кащенко.

[Гризль]

Тут еще такая проблема: я знаю семью с шизофреником. Когда начинаются совсем уж обострения, его забирают в стационар. А когда чуть попустит - его выпускают. Потому как закрывать его там нельзя он же не убил никого), пик агрессии снят, т. е. он пролечен,, а дальше кормить его государство не обязано. И он снова попадает домой, лишь немногим менее неадекватный, такой вот замкнутый круг. Вот ей-богу, о принудительной эвтаназии задумаешься.
Из ЖЖ:

Давайте исходить из того, что есть. Есть — работать некому. На почти миллионный Тольятти- 12 участковых психиатров. Двенадцать. Обычно минус один-два в отпуске, одна в декрет ушла, кто-то на учебе, в командировке или на больничном, но не будем мелочиться, пусть 12. Толковая медсестра — на вес золота. У нас сестринский состав сильный, поэтому мы на них молимся, чтоб только не ушли.
Больной шизофренией, являющийся инвалидом, должен быть на диспансерном наблюдении. Что это значит? Это значит, что участковый психиатр, обслуживающий территорию, на которой проживает подобный пациент, организует его амбулаторное наблюдение, назначает ему лечение, определяет периодичность, с которой он должен появляться на прием, организует при надобности госпитализацию, решает сам или с помощью других сотрудников диспансера его социальные проблемы и т. д. Это в теории, к которой мы стремимся. Что в реальности?

Вопрос первый — а что, если такой больной не хочет ходить на прием? Что мы делали раньше? Посылали медсестру, проведать и пригласить, если больной опасный — просили с ней съездить спецбригаду для страховки. К больным посложнее никаких медсестер не посылали, ездили сами, с той же спецбригадой. У больных был льготный проезд на общественном транспорте (а они обычно очень небогаты и это важно), и наши уговоры приезжать и показываться не разбивались о вполне логичное «да у меня денег нет до вас добраться». Если же больной активно упорствовал в своем нежелании регулярно видеться с психиатром, а имеющаяся симптоматика не позволяла махнуть на него рукой, то мы имели право получать сведения о нем у того же участкового милиционера, или у старшего по дому и соответственно реагировать.

Сейчас — боже упаси, тайна ж личности и милиционер, то бишь полицейский пошлет, он теперь нам ничем не обязан. Машину у амбулаторной службы отобрали в конце 90-х. У диспансера есть одна, но она то в аптеку, то анализы повезла, то начальство на совещание. То есть нету. Медсестру послать? Ну во-первых, ей давно уже проездной не выдают, а мотаться за свои очень небольшие деньги она желанием не горит. К опасному не пошлешь — нельзя так подставлять человека, а спецбригаду у нас тоже забрали и подстраховать некому. Самому поехать? Проездного тоже нет, езжай на свои. Приехали, дверь закрыта, соседи знать ничего не знают. Что делать? Раньше запрос в адресный стол слали, куда человек пропал, нужен очень? Уже лет 10 денег на это не дают.

Ладно, приехали и осмотрели. Видим, что плохой, преодолев сопротивление больного и родни, уболтали чудом на госпитализацию. Уложили. Через месяц — здравствуйте, меня выписали. Потому что койкооборот, страховая штрафует и вообще он больше лечиться не хочет. Понимаешь, что больной стал немного поупорядоченнее на лекарствах, которые он тут же после выписки пить бросит, кроме циклодола и все опять вернется к тому, что было. И через неделю снова к нему ехать? Снова на свои? Расчетку еще раз показать?
Как заставить принимать лекарства дома? Никак. Иногда, проявив чудеса убеждения и подключив адекватных родственников, мы с этой задачей справляемся. Иногда нет. Либо сил на убеждение уже нет, либо родня такая, что госпитализировать надо всех скопом, но по закону никак, либо просто время для чудес кончилось.

[Outcast]

С белой горячкой тоже санитары забирают.

До белой горячки допиваются далеко не все, а вот поножовщину устроить в процессе попойки это вполне в порядке вещей.

А с сухим законом дело не пойдёт. Пробовали и у нас, минимум два раза (1914 - 1918 и 1985), и в Штатах (1920-1933), закончилось плохо, люди гнали самогон и травились наркотой, казна терпела убыток от акцизов. Здесь изподтишка лучше получается...

Да, ничего не выйдет. Но это была лишь иллюстрация абсурдности таких предложений: человек еще ничего не сделал, а его уже наказывать собрались. Так и до мыслепреступлений докатимся.

[Ева]

Надо не сухой закон вводить, а участковым и прочим службам работать качественнее.
У меня в соседнем доме есть форточка, где торгуют самогончиком.
И еще одна форточка, где торгуют травкой (а может и еще чем покрепче).
Причем знают это не только те, кому положено знать (включая участковых), а еще и я, например, сторонний наблюдатель)))

Да, я еще за принудительное сажание в тюрячку на пару месяцев и принудительные самые тяжелыеработы  в течение полугода для тех, кто пойман буянящим.

Пить можно всем. Но есть те, кто побухав, ползет тихо домой и дрыхнет, а есть такие, как моя соседка-алкашка: постоянно с собутыльниками на лестничной клетке, орет, бухает, периодически ломает себе конечности, блюет, срет, спит там же.

[Shisho]

Нет, нет и нет. Власть сейчас такая в России, что давать ей в руки такое оружие никак нельзя.

Шаблон такой шаблон ))
Зараза, "власть" может посадить кого угодно, за что угодно и куда угодно. Независимо от. Если сильно захочет. И сейчас, и всегда, и не только в России, что примечательно.

[Гризль]

а есть такие, как моя соседка-алкашка: постоянно с собутыльниками на лестничной клетке, орет, бухает, периодически ломает себе конечности, блюет, срет, спит там же.

Окай, что с ней делать? Ор на лестничной площадке - это штраф по административке. Спать там никто не запрещает. Родни видимо  не наблюдается.

[Ева]

Родня такая же.
Штрафы не платят.
Участковый грит "а чо я с ней сделаю?"
Раньше хотя бы за такое говно на 15 суток закрывали, тварей поганых.

[Syncopy]

Я, кстати, за то, чтобы перед вступлением в брак людей заставляли проходить обследование у психиатра и сообщали будущему супругу о результатах. Ибо дофига случаев, когда родители избранника(цы) всеми силами скрывают, что у их детачки шиза.

Печально, что сейчас с психами (особенно одинокими) фактически ничего нельзя сделать. У моей бабушки в подъезде жили мать и дочь явно с каким-то наследственным расстройством. Расстройство выражалось в том числе в жёстком ПГМ. Выходишь из лифта, а тебе куяк - и святой водой в лицо. Они вообще эту воду носили из церкви вёдрами и поливали весь подъезд. Любили поймать под локоть случайного посетителя и начать говорить, что кругом демоны. А ещё они постоянно в своей квартире жгли какие-то свечи и лампады. Однажды это всё-таки привело к пожару, но потушили вовремя - выгорела только их квартира.
А в моём доме в соседнем подъезде живёт тихая женщина, которая никому не мешает, а просто мажет чужие двери г*ном. Первый раз она это сделала в качестве разовой месте кому-то ещё лет двадцать назад, а сейчас видимо совсем "поехала" и увлеклась копрофилией. Муж умер, дети разъехались, развлекает себя как может. В полиции говорят, что ничего сделать нельзя.

[Языкатая Зараза]

Нет, нет и нет. Власть сейчас такая в России, что давать ей в руки такое оружие никак нельзя.

Если они примут этот закон, их первыми же упекут в Кащенко.

А еще их наказывают за пьяную езду, ага. Ты сама-то в это веришь? Как раз в Кащенко отъедут все критически мыслящие.

[Гризль]

Как раз в Кащенко отъедут все критически мыслящие.

кто тут у нас спец? Мания преследования - это паранойя?

[Языкатая Зараза]

Как раз в Кащенко отъедут все критически мыслящие.

кто тут у нас спец? Мания преследования - это паранойя?

Да, я параноик, я об этом уже в компьютерной теме говорила.   А чего добился ты?

[Pegasus]

Да, я параноик, я об этом уже в компьютерной теме говорила.   А чего добился ты?

Ну тогда уже скоро за тобой ангелочки в белых халатах придут!

[Elf78]

Нет, нет и нет. Власть сейчас такая в России, что давать ей в руки такое оружие никак нельзя.

Можно пример не "такой" власти в России?

[SagePtr]

Смотря кто будет решать, кого класть в психушку. Если экстрасенсы с липовыми дипломами, то ну его нафиг!

[dragolub]

Как раз в Кащенко отъедут все критически мыслящие.

кто тут у нас спец? Мания преследования - это паранойя?

тут другая болезнь: "болотное дело", пусираёт, пепел Новодворской стучит в заразный язык и требует срыва покровов.
"критически мыслящие" - один из шаблонов самоидентификации больных (также "креативный класс", хомячки-навальнята и др.), ибо считается, что не страдающие либерастией = овощная масса, не способная майданить критически мыслить.
И таки да, окащенение могло бы спасти русскую демократию.

[ProblemCreator]

<всютемунечитала>
ИМХО случай с религиозным шизофреником Беловым - прекрасный пример естественного отбора в действии. Тот случай, когда психиатрия может просто постоять в сторонке, опустив очи долу.
</всютемунечитала>

[Elf78]

Как раз в Кащенко отъедут все критически мыслящие.

кто тут у нас спец? Мания преследования - это паранойя?

тут другая болезнь: "болотное дело", пусираёт, пепел Новодворской стучит в заразный язык и требует срыва покровов.
"критически мыслящие" - один из шаблонов самоидентификации больных (также "креативный класс", хомячки-навальнята и др.), ибо считается, что не страдающие либерастией = овощная масса, не способная майданить критически мыслить.
И таки да, окащенение могло бы спасти русскую демократию.

Завистливый ватник!