#18042 - Вы так говорите, как будто это плохо!

[whc]

http://zadolba.li/story/18042

А меня удивляют люди, осуждающие церковь и её служащих за наличие у оных машин, техники, денег и прочих благ цивилизации.

Вот сидишь в компании, разговор заходит о религии — и начинается: «Недавно видел полного попа, садящегося в „мерседес“». Или: «При мне священник посмел поговорить по айфону». Про историю с часами патриарха вообще можно не говорить.

Люди, почему из-за обычных предметов, которых у других вы даже не замечаете, вы поднимаете такой кипиш и придаёте этому такое значение?

Понятно, что жизнь священника отличается от других, но её отличают всё-таки определённые качества и благодетели, а не бедность и нехватка еды, которые вы хотите, видимо, приписать им в комплекте.

Если по пунктам:

Автомобиль. У священнослужителя, скорее всего, есть семья, которую удобнее перевозить на авто. Да и самому добираться до церкви к утренней службе (а храм, к слову, может быть на другом конце города или вообще за городом) удобнее на машине. Да, это стоит денег, но почему священник обязательно видится вам бедным, имеющим право передвигаться исключительно пешком?

Смартфоны, часы, одежда. С каких пор стало зазорным пользоваться качественными, удобными вещами? И как это влияет на духовность? Аскетичность и смиренность проявляется не в этом, не стоит путать. А если вас интересует, на какие деньги это куплено — во-первых, есть прихожане, среди которых могут быть дарители и таких подарков — значит, есть за что. А во-вторых, есть родственники и друзья. Да какая вообще разница, в любом случае, вы приходите в церковь за тем, чтобы помолиться, поговорить с пастырем или для того, чтобы оценивать, у кого какая машина? Почему, если священник занимается миссионерской, благотворительной деятельностью, помогает людям, он не может позволить себе ездить на хорошей машине, владеть достойными вещами, к тому же, скорее всего, подаренными?

Не задолбали, просто хочется пожелать видеть больше света там, где он есть. А если уж так задевает наличие «мерса» или часов у кого-то — может, это повод задуматься о себе?

Я просто оставлю это здесь:

[dr.Provocateur]

я не прихожу в церковь, эти странные мужики в платьях и просто по улицам ходят.
и какое автору дело, я понять не могу? ему отец-батюшка нажаловался?  

[Бобриха]

Не, я еще могу понять мощный надежный внедорожник у деревенского священника, таки ему по пердям всяким разъезжать приходится. Ну а по поводу мерседосов и айфонов в подарок попам, вспоминаются часы пескова, ага. И таки среди добродетелей, про которые пишет автор, есть как раз и и смирение и всякое такое. Имхо, гораздо добродетельней было открывать какие-нить ночлежки и кормежки для малоимущих, а не жировать на пожертвования.

[Rebekka]

Откуда у духовных лиц деньги?
У нас в городе сравнительно недавно построили новую мечеть, ее главный мулла огородил ее забором, границы которого были придвинуты вплотную к жилым домам (из-за этого была куча разборок и судов, так как жителям домов не то что машины стало ставить негде, а даже двум не разъехаться, в одном дворе за ночь вообще вывезли детскую площадку и территорию также огородили забором). Потом на этой земле  он сделал платную стоянку, а часть отдал под аренду ларькам за немалые деньги.

[дама без собачки]

Аскетичность и смиренность проявляется не в этом, не стоит путать.

Надо же, всегда думала, наоборот

[dominatrix]

Понятно, что жизнь священника отличается от других, но её отличают всё-таки определённые качества и благодетели

Да, оговорочка то по Фрейду.  

Мужик, да нам не жалко.
Вот только либо крестик снимите, либо трусы оденьте.
А то как-то неловко за Господа вашего, который вас не этому учил.

[tmp]

Понятно, что жизнь священника отличается от других, но её отличают всё-таки определённые качества и благодетели, а не бедность и нехватка еды, которые вы хотите, видимо, приписать им в комплекте.

И мы даже знаем этих благодетелей.

А вообще невероятно унылая агитка. Нету в ней искры, нет чаплинского безумия и эпатажа. Одна  вторичность, как будто ленивый студент пару рефератов из интернета скрестил.

[Калэстель]

Я живу в деревне, раньше моим соседом был "батюшка", теперь он отстроил дома рядом с церковью.
Я не ханжа, но
1. Батюшка бывший бандит, что сам никогда не скрывал.
2. Все его дочери живут гражданским браком, хотя сам он, по словам мой верующей знакомой, каждую проповедь это осужадает.
3 Его сын, венчался, а потом, как ему надоело развенчался.
4. Вся семья его ездит на порше. У него с номерами 100, у жены 200, дочери 300, сына 400 и.т.д.

Видя таких людей, мне сразу хочется идти в церковь. Ведь вся семья его усердно молилась и Боженька им помог, авось и мне что подвалит.

[whc]

Ну ок, "Патрик" - больше зачем?
Может, стоит похудеть, а не искать машину попросторнее?

[Gur]

Таки "удобная машина" и "люксовая машина" - две большие разницы.
А уж часы - и говорить нечего.
Если у тела, вещающего о смирении и нравственности - понт на понте, да неясного происхождения...

[whc]

Смолла, когда хороший человек занимается принципиально бессмысленной х*йнёй, это ещё печальнее.

[dominatrix]

(задумчиво) Сталин, однако, тоже семинарию кончал.
И посмотрите, что из него выросло!

[whc]

Сталин, однако, тоже семинарию кончал.

Сам кончил и другим кончить помог, окончательно.
Альтруист, однако.

Это спорно, кот.
Если, элементарно, сам живет праведно, помогает другим людям общением, при этом ничего не навязывая, то в чем бессмысленность?
Лишь бы не вредил.

Вред в вовлечении в православную парадигму.

[Wavereth]

Нам вчера главред показал фото, сделанное у одного из православных храмов. Там табличка с названием этой церкви и прочей инфорационной лабудой, которая висит на храмовых воротах. Так вот, следом за надписью "храм в честь иконы такой-то округа такого-то епархии такой-то" в скобочках написано: "Частная собственность". О как.
Щас РПЦ стала эдакой транснациональной корпорацией-монополистом с толстыми манагерами, бряцаньем цацками и отжиманием понравившегося имущества (у нас в городе, например,  уже несколько лет воюют за детский театр, который выселяет епархия). Ну так и не фиг песдеть о духовности, ведя себя как "братки" из 90-х.

[Committee]

Помнится, когда был эль скандаль с часами патриарха, гундяевские спецы по связям с общественностью отбалтывались: мол, если подарили часики, нельзя же никуда деть, даритель обидится!
И тут вспоминается такая вот история...

[whc]

Я верю в то, что среди православных тоже есть адекватные представители. Мне такие встречались.

Да, есть адекватные наркоманы.
Но наркотики зло и с наркодилерами надо бороться.

[Serpus]

Двоемыслие (англ. doublethink) — способность придерживаться двух противоположных убеждений одновременно.

Чиновник разворовал бюджет - негодяй.
Поп на деньги прихожан купил мерс и айфон - ну чо вы, он же хочет удобств.
А продать мерс, если его подарили, купить что то попроще и деньгами помочь каким нибудь сиротам, что поидее более логично при его должности - неее нифга.

[whc]

Ты сейчас либо упоролся, либо специально утрируешь с целью распалить как следует беседу.
Первое - прискорбно, второе - похвально.
В общем, продолжай.

Не вопрос, давай заменим на педофилов.
Некоторые из них ведь искренне любят детей.

[aliene]

Аскетичность и смиренность проявляется не в этом, не стоит путать

а в чем они проявляются, я стесняюсь спросить? В молитвах и постах? ок, этого у священников тоже нет. тогда в чем?

[Бобриха]

Ну если брать теорию из страны розовых поняш - в религии нет ничего плохого нет, даже наоборот. А то, что делают с хорошей идеей представители церкви - это уже другой вопрос. Так что если батюшка сам верующий и праведный, как и должно быть по умолчанию в теории, пользы от него будет достаточно много, а вреда по минимуму.
Или весь вред религии - верить в то, чего нет? Да тут половина засирающих религиозных, налетает в темы про сверхъестественное, со стопроцентно правдивыми историями про привидения и домовых  

[Syncopy]

Бомбит не от того, что у священника айфон/машина, а от того, что всё это куплено на пожертвования. Почему-то когда я смотрю фильм "Знаки" (ну, как пример), там священник по совместительству является фермером, и семью кормит на свои собственные доходы. Это честно.

[whc]

Продолжай, но без моего участия :-)
Ты слишком жирно набрасываешь, чтобы я воспринимала написанное тобой всерьез.

А ты думаешь, я шучу?
Ок, адекватный православный.
1. +1 человек, чьего воображаемого друга можно ненароком оскорбить (неадекватный набьет тебе морду, адекватный подаст в суд);
2. +1 человек, права женщины в чьем восприятии изложены в "Домострое" и учениях профессиональных девственников (или клятвопреступников - вряд ли все святые отцы блюли обеты);
3. +1 человек за запрет абортов и плодячку;
4. +1 человек за запрет высоких биотехнологий, связанных с клонированием даже просто органов и тканей;
5. +1 человек, кого е*ет чужая постель;
6. +n человек его семьи, воспитанных с вышеуказанными за*бами.

Ну как минимум. Ещё минус 1+n человек из научно-технической парадигмы, что замедляет научно-технический и общественный прогресс.

[Бобриха]

Бомбит не от того, что у священника айфон/машина, а от того, что всё это куплено на пожертвования. Почему-то когда я смотрю фильм "Знаки" (ну, как пример), там священник по совместительству является фермером, и семью кормит на свои собственные доходы. Это честно.

Ну приходским священникам у нас жалование платят, вроде как, чтоб семью кормить. Т.е. либо там церковь платит дофига денег, которые могли бы пойти на богоугодные дела: Типа приютов, больниц, центров помощи жертвам насилия и всякое такое, либо да, псдят пожертвования. Первый вариант, в принципе, то же самое, просто загребучую лапку суют не лично.

Кот, и не слова про адекватных. Такое ощущение, что ты с религией знаком только по обличающем постам в инете. Опять же, четких запретов никто адекватный не дает, сам нагрешил, сам перед боженькой ответил. И на том же сайте рпц оч много про пользу прививок было, шоб убедить долбанутых верующих, что таки боженька не против. Но это к примеру. Ну а так да, жирновато.

[whc]

Да лана?
Есть офейцальные рупоры РПЦ - Чаплин, к примеру.
Они подтверждают всё это и намного больше.
А православный, каким бы он адекватным не был, должен быть воцерковлен - сиречь, его мнение не должно противоречить мнению РПЦ.
Всё.

Или мы не о православных, а о просто внеконфессиональных христианах?
Так давайте не смешивать мух и котлеты.

[tamil]

Ждём-ждём,когда появится ответ. Ибо в абсурдности автора сомнений нет.

Не может всерьёз структура,возводящая свои домики как грибы,не платящая налогов, рассуждать,что и без того небогатому населению России нужно потуже затянуть пояса.

И да,айфон - это не жизненная необходимость для попа.Для любого попа.

[dominatrix]

И я встречала православных людей именно с таким убеждением. Они, как буддисты, но только православные. Им прям вот насрать-насрать на секс-ориентацию, они не считают, что детей надо рожать в нищету, они считают, что в некоторых случаях аборт - необходимость, они нормально относятся к сожительству до брака и т.д. и т.п.

Они хорошие люди, но говенные христиане. Увы.

[dominatrix]

Так что, являются они таки православными.

Они себя таковыми считают.
Но, увы, всерьез верить в конкретного Бога и одновременно жить так, будто его нет - так не бывает.

[dominatrix]

Если следовать такой логике, то в России совсем нет православных.

Dixi !

[hom]

2. Все его дочери живут гражданским браком, хотя сам он, по словам мой верующей знакомой, каждую проповедь это осужадает.
3 Его сын, венчался, а потом, как ему надоело развенчался.

Дети своим мозгом живут.

[tmp]

Я тебя сейчас удивлю еще больше, но есть православные, именно крещенные, настоящие такие православные, с крестиком, которые не поддерживают немалую часть инициатив церкви.
То есть, их мнение как раз противоречит мнению РПЦ.

Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец. (c)