Автор Тема: paperpaper.ru - В Петербурге избили врача скорой помощи, приехавшего на вызов  (Прочитано 53396 раз)

Оффлайн Syncopy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 959
  • Карма: +132/-3
Её даже мужики не любые вдвоём поднимут.
Не только лишь все.
Эмм, не очень поняла эту фразу ::)

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
90 кг вдвоем поднимут любые мужики, у которых нет заболеваний опорно-двигательного аппарата.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Syncopy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 959
  • Карма: +132/-3
90 кг вдвоем поднимут любые мужики, у которых нет заболеваний опорно-двигательного аппарата.
Я бы поспорила, мужчины бывают и вполне здоровые, но при этом эктоморфы ростом 1,6. Носилки от земли они оторвут, но при спуске по лестнице нагрузка будет распределяться уже не как 45 кг+45 кг, а менее равномерно.

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Блин, подавляющее большинство мужиков таскает своих баб, среднестатистическая баба весит минимум 50 кг. Сомневаюсь, что встретятся два карлика непременно. Вопрос не в том, смогут ли. Смогут. А в том, обязаны ли.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Syncopy

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 959
  • Карма: +132/-3
Блин, подавляющее большинство мужиков таскает своих баб, среднестатистическая баба весит минимум 50 кг.
Лично мне гораздо легче поднять ребёнка, который будет держать меня за шею, чем мешок/коробку аналогичного веса. По поводу обязанности ничего сказать не могу, тут надо смотреть должностные инструкции. С точки зрения меня как заинтересованного лица - я бы, по возможности, нашла помощников, потому что врач для общества ценнее как врач, а не как грузчик. Четыре человека ездить на вызов в любом случае не могут, а вдвоём ежедневно таскать пациентов over100кг не хватит никакого здоровья.

Оффлайн Remlin

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 654
  • Карма: +150/-1
Блин, подавляющее большинство мужиков таскает своих баб, среднестатистическая баба весит минимум 50 кг. Сомневаюсь, что встретятся два карлика непременно. Вопрос не в том, смогут ли. Смогут. А в том, обязаны ли.
Вообще, конечно, обязаны. Но, как обычно, все хорошо только в мире сферических коней в вакууме. Вы пишете, что большинство мужиков таскает своих баб - сколько раз в день и на какие расстояния? Несколько раз в год по праздникам? Ну, в таких условиях, думаю, и сами врачи не откажутся, пару раз в год-то в экстренных случаях. А вот у меня есть опыт нескольких последних лет каждодневной помощи человеку, котором самому сложно передвигаться, в том числе и его переноски - и боли в спине у меня достаточно частое явление, при том, что человек вдвое легче меня, а расстояния не такие уж большие. А если человек тяжелее, да несколько раз в день - врач сам через небольшое время станет пациентом. Так что, думаю, вполне можно понять врача, который, если ситуация позволяет, просит вызывающего помочь с переноской.

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
90 кг вдвоем поднимут любые мужики, у которых нет заболеваний опорно-двигательного аппарата.
о, пыщь тоже упоролся.
Да поднять-то в принципе можно что угодно. Вопрос лишь в том, сколько раз. А зачастую этот раз может быть один.
И не обязательно нужны заболевания опорно-двигательного аппарата
Это может быть и грыжа, и кардиология, и даже банальные проблемы со зрением
Поднять 50 кило и ослепнуть? Зашибись перспектива

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
greek girl, эт ты упоролась. Перечитай, диалог плз.
Сначала идет обсуждение гипотетического веса, гипотетических мужиков и их возможностей. А потом я говорю, что врач не обязан никуда никого тащить. И в чем ты со мной споришь, интересно?
Мафия - Скэтмен

Кот-Космонавт

  • Гость
А нигде не сказано, что бабушка весила 90+ кг. Если там неподъемное тело, которое  проблематично дотащить втроем, то вопрос другой. (Опять же - почему бы не предупреждать  вызывающих скорую о том, что нести больного особо некому, дав тем самым родне время на то, чтобы найти помощников?) А вот если проблема в том, что санитаров нет, а врачи, видите ли, не обязаны, то получают свои помои докторишки заслуженно.
Я не говорю о том, что нельзя просить (то есть объяснять ситуацию, а не вставать в позу, мол, иначе никуда не никого не повезем) обеспечить переноску у пациентов и п*здеть, в случае неудачи о том, что надо бежать в соседний дом за помощью, пока уходит время.
Вам Бестия деликатно писала уже о том, что ситуация, когда скорая отказывается тебе помогать из-за того, что ты не исправил их (не лично врачей, а в принципе) косяки - это страшно. Так и есть, и не надо тут *бла кирпичом делать и вещать, мол, это нормально, это же вам, раз уж решили поболеть, в больницу надо.
Ещё и внучок попался агрессивный. Судя по его дальнейшему поведению, он и соседей мог просить не "Помогите, пожалуйста", а пинать ногами их двери с криками "Эээй, открывааай!". Тогда естественно, что на помощь ему никто не вышел.
А, вот, кстати. Если врачи видели, что внучок слишком пьян, чтобы помочь с транспортировкой бабушки, да еще и ведет себя агрессивно, то и пытаться отправить такого по соседям второй раз было, мягко говоря, не очень умной идеей.

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Пыщь, так я ж тоже не спорю про врачей и тд
Я спорю лишь по поводу утверждения, что среднестатистический мужик может поднять и протащить 50 кило.
Зачастую не может, ибо есть огроменная куча заболеваний, где это противопоказано

Ну а таскание эверидэй несколько раз в день по писят кило бабушек поможет и здоровым людям приобрести дополнительные заболевания.

Вот грузчикам аэропортов разрешено поднимать максимум 32 кило, хотя поднимают они эти кило буквально несколько секунд. А тут предлагают тащить по лестнице неизвестно сколько - 50? 60?

Кот-Космонавт

  • Гость
Вот грузчикам аэропортов разрешено поднимать максимум 32 кило, хотя поднимают они эти кило буквально несколько секунд. А тут предлагают тащить по лестнице неизвестно сколько - 50? 60?
Минуточку. Вы в одном из прошлых сообщений, кажется, писали о том, что большинство найдет себе подмогу в виде соседей и т.д. Так каким же образом тогда образом появляются бабушки, которых нужно таскать несколько раз на дню?
И хотелось бы все-таки услышать ответы на уже заданный вопрос: а что делать, если в пациенте не 100500 кг, а, например, семьдесят, трое человек в наличии есть, а вот помощь за 10-15 минут найти не удалось ? Нормально ли в таком случае отказывать родственникам больных?

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Камилла, как вы думаете, сколько обычно вызовов у бригады скорой помощи за смену? Их не 1, не 2 и даже не 10. Их 20-30 обычно. Далеко не всем нужна транспортировка, конечно, но все равно это очень много, это ужасно много.
Вот тут вот можете почитать про трагические нарушения всех норм и порядков на скорой помощи http://scepsis.net/library/id_3396.html

Вы упомянули, что к вам на вызов приехали врач 1 штука и медсестра 1 штука. Вот как должна была выглядеть ваша бригада по правилам:
Цитировать
В идеале врачебная бригада должна состоять из врача, двух фельдшеров, санитара и водителя, а фельдшерская — из двух фельдшеров, санитара и водителя.
У вас не хватало двух человек!!!
Еще интересные цитаты из статьи для тех, кому лень ходить по сцылке:
Цитировать
зимой в салоне автомобиля может оказаться так же холодно, как и на улице, потому что водителям запрещают расходовать топливо на обогрев салона, а перерасход вынуждают оплачивать самостоятельно
Цитировать
медиков оштрафуют, если те будут находиться у постели больного более 20 минут. То есть лишат части зарплаты за качественное оказание помощи. Что никак не укладывается в постулат «не навреди».
Цитировать
Боль в груди? Ну ладно, будет вам фельдшерская бригада с полурабочим кардиографом и в полусоставе (фельдшер и санитар), а то и одного фельдшера прислать могут. Пропустит инфаркт — руководство его накажет
Цитировать
Порой бывает лишь два перерыва для приема пищи с интервалами в 7-8 часов, хотя положено не менее трех перерывов за сутки и чтобы первый перерыв был не позднее 4 часов от начала смены. Часто нет возможности осуществить даже технический перерыв. Что не просто является нарушением Трудового кодекса или ухудшает качество работы медперсонала, но и наносит очевидный вред здоровью
Цитировать
работают на нескольких должностях сразу: сегодня — за медсестру, завтра — за диспетчера, а послезавтра — за врача. Так руководством решается вопрос отсутствия кадров. И плевать ему, что работник не имеет соответствующего опыта или даже квалификации. Плевать и на пациентов...

Собственно, я реально не понимаю, почему кто-то еще работает на скорой. На вопрос о нормально-ненормально ответить тоже не могу.

Кот-Космонавт

  • Гость
Спасибо, конечно, за интересную подборку, но я все-таки о другом немного. Я знаю, что не хватало двоих в бригаде. Мне, кажется, даже сами врачи об этом говорили. Но. Вот серьезно. Даже если таскать приходится по несколько раз на дню. Я считаю так: готов, если что, таскать тех, кого втроем поднять можно - работай. Не готов - так это и не твои проблемы, кто потом будет ездить на вызовы.  Ситуации бывают разные. Вон вам обрисовывали некоторые: больной дома один, врачей вызвал ребенок, на улице ночь, и по улицам особо не побегаешь и т.д. Мне все еще неясен смысл выезда скорой в том случае, если они не готовы транспортировать больных.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48024
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
Собственно, я реально не понимаю, почему кто-то еще работает на скорой. На вопрос о нормально-ненормально ответить тоже не могу.
Ну вот мои знакомые работают. Фельдшеры. И я. Колл-центр.
У меня график сутки\трое. У них сутки\трое. Ну тут патово - переработки оплачиваются, сутки через сутки может оказаться любой.
Они получают чуть меньше меня. Но в целом ровно.
Я сижу в теплом ладно, зимой сплю в толстовке и под одеялкой офисе, с бойлером, микроволновкой, холодильником, комнатой отдыха, охраной. Могу в любой момент уйти на перерыв. Могу послать клиента или поставить на заглушку, пусть сам себе ругается. От моих действий никто не умрет. Мне никто лично не попробует дать в морду, потому что не согласен.
Я не таскаю тяжестей. Не хожу по грязи. Не общаюсь с бомжами и неадекватами.
Все-таки на мой взгляд им за такую работу должны платить очень сильно больше.

Камилла Верон, не каждый выезд заканчивается транспортировкой. Зато наличие даже фельдшера на месте может спасти. Потому и выезжают.
Мафия: Марка-Чаруша

Кот-Космонавт

  • Гость
Камилла Верон, не каждый выезд заканчивается транспортировкой. Зато наличие даже фельдшера на месте может спасти. Потому и выезжают.
Хорошо. Тогда, если это возможно, я считаю, что стоит заранее спрашивать о том, сколько весит больной и предупреждать, что возможности переносить его нет. Диспетчер же имеет какую-то связь с выезжающими машинами?

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Я спорю лишь по поводу утверждения, что среднестатистический мужик может поднять и протащить 50 кило.
Зачастую не может, ибо есть огроменная куча заболеваний, где это противопоказано
Но собсна к чему это все?
Я по прежнему уверен, что физически среднестатистические два мужика 90 кг поднимут. Не надо тут если-если. Возможность просто не равна необходимости.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Kelin

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 10249
  • Карма: +1186/-101
Самое главное в приведенной выше ссылке:
Цитировать
И пациентам плевать на то, что нет на скорой людей, нет и должного количества бригад. Плевать на то, что все приказы, нормативы, правовые акты по организации работы Станции скорой помощи руководителями и коррумпированными чиновниками давно попраны. Плевать и на самих медработников...

И тут многие возмущаются, что врачи, дескать, не хотят таскать.  Все неважно, ты врач - ты должен...Хоть сдохни.

На скорой помощи работает больше женщин, чем мужчин. И две женщины не должны таскать больного с 2, 3-5 этажа вниз  сами.
« Последнее редактирование: 24 Августа 2015, 14:01:00 от Kelin »
Все пройдет. И это тоже.

Святое Писание велит нам прощать врагов, но о друзьях там ничего такого не сказано.

Оффлайн ЗлойПтиц

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 823
  • Карма: +143/-4
Кто-то обсмотрелся "Спасателей Малибу"  ;D
Очень удобная фраза: «Никого не хочу обидеть, но …». После неё можно обижать кого угодно.

Ой. Не, они не. Не они - да, а они - не. ©

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Тогда, если это возможно, я считаю, что стоит заранее спрашивать о том, сколько весит больной и предупреждать, что возможности переносить его нет. Диспетчер же имеет какую-то связь с выезжающими машинами?
я думаю, что они с удовольствием бы это делали, потому что им нахрен не сдалось стоять по 10-20 минут, пока родственники ищут "грузчиков". Лучше доехать на базу, сожрать бутерброд и пойти посцать как человек. Потому что "технический перерыв", которого у них зачастую тоже нет - это сходить в туалет :(
Но разговоры же записываются, и я прям явно вангую, что вы*бут их горячей кочергой, если они по телефону скажут "у нас неукомплектованы бригады и носить больного некому, найдите ЗАРАНЕЕ кого-то". Вон в статье пишут, что руководство отчитывается, что "укомплектованность фельдшерами выше 100%". Выше 100%, Карл! Сидят фельдшеры и скучают по базам, блеать!

Кот-Космонавт

  • Гость
Камилла, единственное,в чем я могу с тобой согласиться- это что диспетчер мог бы уточнять вес/размеры пациента. Остальное- такой бред из пониленда, ппц просто.
Врач не должен никого на себе таскать.Поднять одну старушку 90 кг вдвоем- это тяжелее, чем поднять штангу 60 кг или мешок с цементом, потому то бабульку неудобно нести, неудобно при транспортировке ПРАВИЛЬНО ее поднимать-переворачивать, спину сорвать как нехер делать.
Ты прежде, чем торопиться вставить оборот про Пониленд и разбрасываться словами про "бред", перечитай, писала ли я то, что ты мне приписываешь. Еще раз: в истории человек было трое, а не двое. О том, что старушка весила девяносто кило, в истории не говорится.
Я там еще в первом сообщении писала: если внук был слишком пьян и тащить кого-то  не в состоянии, или же больная весила слишком много для того, чтобы тащить ее и не надорваться, то транспортировать ее было невозможно. Тогда да, у*бок в истории только мужик. Но если там упиралось все в то, что доктора не санитары, они не обязаны, то я от слов своих не отказываюсь. Говно такие медики.
С этим полностью согласна!
Камилла, единственное,в чем я могу с тобой согласиться- это что диспетчер мог бы уточнять вес/размеры пациента.
Ну слава б-гу, хоть писать не начали на полном серьезе о том, что это пациентам помощь нужна, и пускай они сами корячатся.
Но разговоры же записываются, и я прям явно вангую, что вы*бут их горячей кочергой, если они по телефону скажут "у нас неукомплектованы бригады и носить больного некому, найдите ЗАРАНЕЕ кого-то". Вон в статье пишут, что руководство отчитывается, что "укомплектованность фельдшерами выше 100%". Выше 100%, Карл! Сидят фельдшеры и скучают по базам, блеать!
Да предупредить хотя бы! "Сколько примерно весит больной? Постарайтесь найти кого-то из мужчин. На вызов едут две женщины, возможно нужно будет помочь." или как-то так.

Оффлайн ЗлойПтиц

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 823
  • Карма: +143/-4
Вон в статье пишут, что руководство отчитывается, что "укомплектованность фельдшерами выше 100%". Выше 100%, Карл! Сидят фельдшеры и скучают по базам, блеать!
Они не скучают, они ездят бригадами в два фельдшера без врача :D Статистика - один из видов лжи, помнишь?
Очень удобная фраза: «Никого не хочу обидеть, но …». После неё можно обижать кого угодно.

Ой. Не, они не. Не они - да, а они - не. ©

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48024
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
Ну вот у ребят приходится по 3 фельдшера на 4 бригады.
А новых не берут, типа, ставок нет и укомплектованность полная.
Мафия: Марка-Чаруша

Кот-Космонавт

  • Гость
О, забыла кое о чем. Второй моей бабушке, которая однажды вызывала скорую из-за проблем с сердцем, заявили:"Поезжайте в больницу самостоятельно. Нет машин для того, чтобы к вам ехать."
Значит не так уж бьют по голове, и предупредить о чем-то важном по телефону возможно?

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Ну вот у ребят приходится по 3 фельдшера на 4 бригады.
А новых не берут, типа, ставок нет и укомплектованность полная.
Если на одну бригаду положено два фельдшера, но сколько нужно фельдшеров на 4 бригады?
Восемь? Садись, двойка!
Правильный ответ - три человека.
Новые учебники арифметики от министерства здравоохранения...

Кот-Космонавт

  • Гость
Мне интересно, неужели, на такое откровенное хамство нет управы?
Ну вот в е*ыч прописать можно.  :-\ Но способ этот однозначно плох.

Моей подруге вообще заявили, что дедушка у них уже старенький и ему помирать пора, а у скорой много более молодых пациентов.
Мне интересно, неужели, на такое откровенное хамство нет управы?
Бабушке моей тоже за неделю до того рокового вызова тоже сказали, мол, вы же старая, все нормально. А потом (может даже та же говноврачиха, хотя я не уверена) медики решили, что это мы все "затянули" и орали при умирающей, мол, это вы себя погубили, сами виноваты.
Кам, да читала я, читала. Ты считаешь, что если есть физическая возможность тащить человека, то врач должен тащить. Благородная профессия и все такое. Я, как дочь врачей, считаю, что никого они никуда не должны тащить, потому что благими намерениями вымощена дорога в ад. Он сейчас один потащит (ок, втроем потащат), что-нибудь где-нибудь не так пойдет, уронят- и хана. Все, срок. Родственники помершей, думаешь, пожалеют их? Как бы не так, вспомни ситуацию с парнями, которые человеку жизнь спасли, делая непрямой массаж сердца, а родственники на них в суд подали за сломанное ребро.
Если уронят - значит вес больного был слишком велик, чтобы тащить его даже втроем? В таком случае да, рисковать не стоило. А если старушка в истории весила 75, например? Или 70 кг, как моя покойная бабушка?

Кот-Космонавт

  • Гость
Кам, если это двадцатый вызов за ночь, и у всех старушки весом 70 кг, то может уже и не хватить. Люди-то не железные, они имеют свойство уставать.
Я все же надеюсь на то, что не каждый вызов заканчивается тем, что помощников не найти не удалось, и транспортировать больного пришлось своими силами.
Меня пугает альтернатива, которую здесь почему-то не озвучивают: вообще отказываться забирать больного.

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
О, вот Рин отлично упомянула об ответственности.
Реально ведь, если уронят и поднимется хай "каг так неукомплектованные бригады блабла", то с вероятностью стремящейся к 100% всех собак повесят на врачей.
С формулировкой "почему вы не вызвали транспортировочную бригаду?"
Так нет же ее!!!
А по документам проведут, что в ту ночь была.

Кот-Космонавт

  • Гость
Ками, просто есть еще такой момент: если люди будут знать, что врачи помогут в случае, если помощь найти не удалось, то могут и не так резво искать помощников :-(
Ну хреновые родственники тогда, что скажешь.  :-\ Мне вот кажется, что когда близкий при смерти, нормальный человек не станет выполнять указания врачей на от*бись или качать права на предмет того, кто что обязан, а кто нет.
Я вот старалась найти помощь, но, как показал опыт, не всегда это реально в будний день. Кто-то побоялся открывать или идти со мной (ибо мы не были знакомы), кто-то физически не смог бы поднимать много кило (пенсионеры). Я считаю, что приехавшие ко мне медики в конце концов поступили правильно: перенесли бабулю вместе со мной. ( Она как раз где-то семьдесят кило весила тогда.)

Оффлайн OkiDoki

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2835
  • Карма: +311/-25
Цитировать
Моей подруге вообще заявили, что дедушка у них уже старенький и ему помирать пора, а у скорой много более молодых пациентов.
С одной стороны наслушаешься подобных историй, и вроде бы подтверждений много различного врачебного хамства, но с другой стороны, я лично ни разу с таким не сталкивался. И есть подозрение, что люди часто перевирают. Ибо, если что-то серьезное, то врачи не могут отказать, тем более с издевками и в грубой форме, это же палево для них самих и вообще может кончится УО. А вот если звонки из серии "у меня какашки зеленые, я умру?", то конечно тут есть приоритетность выездов.

Оффлайн Rebekka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2885
  • Карма: +396/-83
Если старушка 70 кг, я б сама ее понесла. Надорвалась бы, конечно, ну а что делать, если больше некому.