#18158 - Привет с тёмной стороны

[tayojka]

Но я с удовольствием выслушаю, почему сыграла ассоциация с "Гордостью..." у товарища.

Эйр",там у героя
Канонический роман о "любви до гроба". Если так не устраивает - "Джейн Эйр",там у героя жена была,что его не остановило.

Еще одна натянутая на глобус сова. При чем здесь автор стори и Рочестер с его сумасшедшей женой?

[tamil]

Простите, а кто там отбиванием занимался? Разве что Дарси отговаривал Бингли жениться на Джейн, но он же его не отбивал для себя.)

Я о том,что Дарси добивался Элизабет.Если хотите,он отбивал её у неё самой.

facepalm.jpg

Красавчик,прям.
А теперь выдели ЕСЛИ ХОТИТЕ.

[dr.Provocateur]

tamil,
однако ж, у вас очень альтернативное представление об "отбивании" кого-то)

[tamil]

tamil,
однако ж, у вас очень альтернативное представление об "отбивании" кого-то)

Оооо боженьки,что ж не так с вами? "Гордость и предубеждение" - история о том,как МУЖЧИНА ДОБИВАЛСЯ ЖЕНЩИНУ. Если бы вы прочли историю автора,глазами,смогли бы разглядеть,что и автор хочет добиться женщины.Её отношения всего лишь обременение.

Ему нужна она,а не сам факт объегоривания другого претендента. Раздуплитесь!

[Мимо_крокодил]

Ему нужна она,а не сам факт объегоривания другого претендента. Раздуплитесь!

А женщина как субъект в этой истории не существует, да?

[tayojka]

Оооо боженьки,что ж не так с вами? "Гордость и предубеждение" - история о том,как МУЖЧИНА ДОБИВАЛСЯ ЖЕНЩИНУ. Если бы вы прочли историю автора,глазами,смогли бы разглядеть,что и автор хочет добиться женщины.Её отношения всего лишь обременение.

Может вам роман перечитать. Или просто прочитать глазами. Ну чисто для того, чтобы разницу между поведением автора и м-ра Дарси увидеть.
А то так можно и "Золушку" в тот же ряд записать.

[tamil]

Ему нужна она,а не сам факт объегоривания другого претендента. Раздуплитесь!

А женщина как субъект в этой истории не существует, да?

Вам известен смысл слова "субъект"? Где в истории с задолбалей она ведёт себя как субъект?С позиции автора,она типичный такой объект.

[Next]

Если бы вы прочли историю автора,глазами,смогли бы разглядеть,что и автор хочет добиться женщины.Её отношения всего лишь обременение.

В позиции "ее сознательный выбор, ее жизнь и любовь - всего лишь обременение" нет ни капли от Дарси. Он хоть и упертый, но благородный, и такого неуважения к любимой женщине никогда бы себе не позволил.

И, раз уж мы вспомнили Джен Эйр, пока у Рочестера была жива жена, ему это как раз мешало.

[Stephan S]

Да пусть старается. Выбирать, в конечном итоге, девушке, что для неё лучше. Если «отобьёт», будет только её решение.

[mike]

Знаете, какая книга мне вспомнилась? "Приключения майора Звягина" Веллера. Книга, в процессе чтения которой думаешь "да! возьми и добейся", а потом потихоньку начинаешь понимать, что только что прочитал очередное Мэри Сью, но, в принципе, и черт с ним. Но вот некоторые главы просто вымораживают. В первую очередь - "Любит - не любит".

Сюжет: этот самый майор Звягин, спаситель утопающих, вытаскивает с рельс несчастного влюбленного, и силой своей воли и харизмы делает его счастливым влюбленным. Проще говоря - помогает завоевать девушку. Мальчишка действует по указке Звягина, говорит, как велено и о чем велено. Машет перед девушкой билетами, добытыми Звягиным, дубленкой, добытой Звягиным, идеями, рожденными Звягиным. Звягин дискредитирует парня, за которого девушка собиралась замуж. Звягин устраивает им романтичное свидание в Эстонии, с реквизитом и по сценарию, до которого пацан сам бы ни в жисть не додумался. Девушка влюбляется. На этом миссия Звягина выполнена, читатели аплодируют и поражаются тому, что все, оказывается, достижимо.
А мне ужасно жалко девушку, которая в течение следующих месяцев, а может, лет, будет постепенно понимать, что ее любимый мужчина отчего-то скучен, пассивен и безволен так же, как и во времена ее равнодушия. Что он - просто не тот.

[dr.Provocateur]

Оооо боженьки,что ж не так с вами? "Гордость и предубеждение" - история о том,как МУЖЧИНА ДОБИВАЛСЯ ЖЕНЩИНУ. Если бы вы прочли историю автора,глазами,смогли бы разглядеть,что и автор хочет добиться женщины.Её отношения всего лишь обременение.

Ему нужна она,а не сам факт объегоривания другого претендента. Раздуплитесь!

вы сами бы раздуплились, уважаемая)
то что для вас увести женщину, намеренно, планируя это и тд
тоже самое, что добиться женщину, которая вам нравится,
говорит лишь о ваших особенностях восприятия,
которые далеко не для всех являются не только понятными,
но и вовсе приемлимыми)

[Cinnamon]

Ну, тут еще вопрос используемых средств. Если он будет ее парня подставлять, что-то подстраивать и манипулировать, то да, он мудак. А если он просто будет с ней общаться и в итоге понравится ей больше, чем нынешний парень, то се ля ви.

[dr.Provocateur]

но это не отменяет того, что ни "Джейн Эйр", ни "Гордость.."
к отбиванию кого-то вообще никакой привязки не имеют.)

[Ausser]

tamil,
однако ж, у вас очень альтернативное представление об "отбивании" кого-то)

я бы сказала ОЧЕНЬ альтернативное

[tamil]

Если бы вы прочли историю автора,глазами,смогли бы разглядеть,что и автор хочет добиться женщины.Её отношения всего лишь обременение.

В позиции "ее сознательный выбор, ее жизнь и любовь - всего лишь обременение"

Он вроде бы ясно пишет,что устал быть хорошим мальчиком и заботится о благе другого,нет?

А как вы расписали,ммм!Что же остановились? "Её душа,её судьба,её будущее - для него всего лишь левый парень".Её плоть и кровь,её воздух,её луч в тёмном царстве, а для автора всего лишь конкурент.
Э-э-э-э-ээх!

[Tuono Perla]

Стоп, это случайно не малолетний чувак из рассказа о девушке-вожатой с комплекцией Дюймовочки? Тогда после очередной попытки "отбивания", ему не любовь светит, а срок.

[Next]

tamil, вы бы хоть внимательнее читали. Я пишу не о парне девушки, а о самой девушке.

А, да. Еще у меня возник вопрос, где Дарси прямо уж добивался Элизабет? Он как раз со всем уважением к ней. Признался в любви, сделал предложение, она его послала, он пошел в указанном направлении. Если у него и были какие-то сомнения в том, что ее отношение к нему поменялось, он их не озвучивал - она ж ясно сказала, что нет. А потом, когда она его тетушке все высказала, а тетушка ему передала, только тогда он подумал, что что-то могло измениться.

Стоп, это случайно не малолетний чувак из рассказа о девушке-вожатой с комплекцией Дюймовочки? Тогда после очередной попытки "отбивания", ему не любовь светит, а срок.

Кстати, по тексту похоже, что малолетний. Слушайте, может, в полицию позвонить?

[Арфин]

В позиции "ее сознательный выбор, ее жизнь и любовь - всего лишь обременение" нет ни капли от Дарси. Он хоть и упертый, но благородный, и такого неуважения к любимой женщине никогда бы себе не позволил.

И, раз уж мы вспомнили Джен Эйр, пока у Рочестера была жива жена, ему это как раз мешало.

Справедливости ради, это мешало ей, а не ему. Он её радостно тащил под венец.

Про отбивание и добивание я бы скорее "Унесённых ветром" вспомнила, вот уж Рэтт героически двух мужей пережидает, в промежутках долбая деву. Только ничего толком он с этого не получил. Ну, секса добился, да, а толковых отношений всё равно не выросло.

[Next]

Справедливости ради, это мешало ей, а не ему. Он её радостно тащил под венец.

Ну нет, там поначалу как раз ему мешало предубеждение, она ж разобиделась изначально на то, что он другу сказал, что она ему нафиг не сдалась. Потом она ему сдалась, но он ей уже не сдался. А потом гармония.)

Про отбивание и добивание я бы скорее "Унесённых ветром" вспомнила, вот уж Рэтт героически двух мужей пережидает, в промежутках долбая деву.

Ну да, согласна, Ретт больше подходит. Но и он, заметим, в периоды ее замужества за ней не бегал особо, он именно в промежутках, а пока она замужем была, он так, не давал ей забыть, что он тоже ничего.)
Это как раз она там добивалась, только не Ретта, а Эшли. И собственно, в конце логичный вывод и сделала, что как реальную личность она этого Эшли вообще не воспринимала.
И я до сих пор хочу верить, что тупорылая Скарлетт образумилась, вернула Ретта и всё у них получииилось.)

[Антрацит]

Next, так почитайте "Скарлетт"

[Арфин]

Ну нет, там поначалу как раз ему мешало предубеждение, она ж разобиделась изначально на то, что он другу сказал, что она ему нафиг не сдалась. Потом она ему сдалась, но он ей уже не сдался. А потом гармония.)

Нее, я про Джейн Эйр.
Наличие жены у Рочестера ему совершенно не мешало само по себе)

Ну да, согласна, Ретт больше подходит. Но и он, заметим, в периоды ее замужества за ней не бегал особо, он именно в промежутках, а пока она замужем была, он так, не давал ей забыть, что он тоже ничего.)
Это как раз она там добивалась, только не Ретта, а Эшли. И собственно, в конце логичный вывод и сделала, что как реальную личность она этого Эшли вообще не воспринимала.
И я до сих пор хочу верить, что тупорылая Скарлетт образумилась, вернула Ретта и всё у них получииилось.)

Это да, Рэтт вообще приличный человек, да и смысл её добиваться, когда она замужем? Она ему не в качестве любовницы нужна.
Скарлетт тоже добивалась - а я говорила о добивании в принципе, а не об отбивании.
И я тоже хочу в это верить - не зря там открытый финал)))

Антрацит, нееееет! Только не это!

[Мимо_крокодил]

Ему нужна она,а не сам факт объегоривания другого претендента. Раздуплитесь!

А женщина как субъект в этой истории не существует, да?

Вам известен смысл слова "субъект"? Где в истории с задолбалей она ведёт себя как субъект?С позиции автора,она типичный такой объект.

Вот именно. А она, между прочим, субъект. Но автору истории на это совершенно положить. Высокие отношения, чо.

[Next]

Next, так почитайте "Скарлетт"

Это как говорить "Вас не устраивает, что Гермиона осталась с Роном? Так почитайте фанфики!"

Нее, я про Джейн Эйр.

А, тогда претензии снимаются.)

[Netochka]

Чувак несколько лет прожил, считая себя нормальным. Он же не указывает. что в школе для дураков учился, да? Наверное, он был нормальным.

И вдруг ему почему-то захотелось стать использованным подвергнутым штопке контрацептивом. Ну чё, дело хозяйское, отговаривать не стану. Дауншифтинг как он есть. Вперед!

[Tuono Perla]

Next, на случай, если сунется? Девушке в срочном порядке стоит озаботиться вопросом.
Из него такое быдлицо лезет в каждой строчке, что там реально начинаешь опасаться за ее здоровье: сначала собирается навязываться, а потом еще фраза это про то, что после нее не будет других. Аж морозец пошел.

[Netochka]

Тупо двинуть в морду может любая, даже самая неподготовленная девушка. Вот вы, парни всея КМП. Вы же не все подряд чаки норрисы, правда? Но если бы к вам - вот именно к вам - полез бы ненужный приставучий озабоченный придурок, вы бы что сделали?

[Джигурнет]

Ой,блин. Было у меня в жизни два "отобью несмотря ни на что". А по факту два идиота-мудака с мозгом дятла. Задалбывали они меня нещадно. Нытьем, уговорами, подкупом, списками "50 причин того, что я лучше". Эти мальчики (старший из них на год меня младше) отстали от меня только после радикальных мер. Одному таки пришлось съездить по морде, а это вообще не мой метод. А второй с чего-то вдруг решил надавить на меня вопросом "Как правильно резать вены". Видимо он не ожидал, что я возьму да и скажу как правильно, еще и уточню как не надо делать (спасут же). После этого он, живой и невредимый, с гордым видом меня игнорил, периодически злобно зыркая.

[Olsky]

Про фанфики: справедливости ради трилогию Джуд я воспринимаю лучше, чем канон. При всей любви и всем уважении к канону. Так что совет не так уж плох)) а вот Скарлетт - та еще жесть.

[Elf78]

Ой,блин. Было у меня в жизни два "отобью несмотря ни на что". А по факту два идиота-мудака с мозгом дятла. Задалбывали они меня нещадно. Нытьем, уговорами, подкупом, списками "50 причин того, что я лучше". Эти мальчики (старший из них на год меня младше) отстали от меня только после радикальных мер. Одному таки пришлось съездить по морде, а это вообще не мой метод. А второй с чего-то вдруг решил надавить на меня вопросом "Как правильно резать вены". Видимо он не ожидал, что я возьму да и скажу как правильно, еще и уточню как не надо делать (спасут же). После этого он, живой и невредимый, с гордым видом меня игнорил, периодически злобно зыркая.

Мне в этом смысле всегда вспоминается эпизод из Сёгуна, когда ГГ сказал, что если не примут его условия, он совершит сеппуку. Ему тут же принесли инструмент. Мораль: не грози тем, на что не готов. Там ГГ оказался готов, но седых волос наверняка прибавилось.
А есть еще классический фильм Харакири, там все жестче:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Харакири_(фильм,_1962)

[Next]

Про фанфики: справедливости ради трилогию Джуд я воспринимаю лучше, чем канон. При всей любви и всем уважении к канону. Так что совет не так уж плох)) а вот Скарлетт - та еще жесть.

Я не спорю с тем, что фанфики бывают хороши. Но факт же в том, что это все равно не то же самое произведение, и не те же самые герои, даже если их постарались прописать максимально похоже.