newsru.com - Женщина обвиняет!

[Nicole White]

Николь, дорогое-недорогое, но ошибиться в человеке можно очень просто. Вон жена Чикатило с ним десять лет жила и не подозревала даже.

Бухать в проверенной компании. Все таки люди в целом попроще чем Чикатило и надеюсь поумнее, чем его жена, бо не верю что ни ухом ни рылом.

[whc]

Кот, ты опять мне какую-то хрень приписал, чего я не говорила. Понятно, тема исчерпана.

На цитирование не обижаются  

[git]

Даже если девушка не очень умная, раз пьет в херовой компании, она, пилять, не заслуживает изнасилования.

неа. не заслуживает. но вполне себе рискует. и то что она не понимает этого простого правила или не принимает его из принципиальных соображений риска не уменьшает. бухаешь в херовой компании - вероятно тебя вые..ут. все.

И ты удивишься, но изнасилований не в трусах куда больше. В большинстве случаях, либо это больной человек, кому вообще пох кого, хоть бабку в мешке от картошки, либо знакомый жертвы, который может расценить что угодно как призыв "сама хотела".

опппа. приплыли. то есть когда бабец пьяный в трусах орет в темном переулке что воркуг одни импотенты нормальных мужиков не осталось то он (бабец) особо то и не рискует да? и чо это тогда за предъявы? лишь бы окрестить всех мужиков тупым зверьем и заявить что тебе с анми страшно жить? так?

[git]

все. слилась каштанка

[Языкатая Зараза]

Теперь понятно, почему мужики-натуралы страшно боятся геев. Они же своего брата знают, знают, что общество всегда встанет на сторону насильника, вот и боятся за свою задницу. Как-то неприятно сознавать, что, надевая любимые джинсы и рубашку, можешь спровоцировать гея, который может оказаться не жеманным Борей Моисеевым, а рослым накачанным бугаем.

[whc]

Так, погодь.
Если я не боюсь геев .. WAIT, OH SHI~  

[Cornelia]

Теперь понятно, почему мужики-натуралы страшно боятся геев. Они же своего брата знают, знают, что общество всегда встанет на сторону насильника, вот и боятся за свою задницу. Как-то неприятно сознавать, что, надевая любимые джинсы и рубашку, можешь спровоцировать гея, который может оказаться не жеманным Борей Моисеевым, а рослым накачанным бугаем.

потрясающе, это многое объясняет)

Я вон на выходных наткнулась на торрент с фильмом про Сен Лорана, так там в комментах только и было: МУЖИКИ, не смотрите! ТАМ П**ОРЫ! Мало того, что куи в кадре, вместо привычных сисек, так еще и гейская оргия!

[git]

да да. давайте перевдем тему - на одном поле обосрались пойдем на следующее вдруг там не нас говном накормят а мы. бабанцы такие бабанцы

ну а про гомосеков - вот есть же лесбухи. и их сильно больше чем пидорцов - ну по фем статистике. так а чо предъявы то только к мужикам? чо лесбухи бабцов не насилуют что ли?

GIT WIN

[murmur]

Гит, вы так пишете про то что баба пьяная и в этом ее вина, как будто это преступление
Как бы нужно не забывать, что употребление алкоголя и открытая одежда - разрешены по закону. А изнасилование и нанесение телесных повреждений - запрещены. Поэтому ни в коем случае нельзя приравнивать это, мол она такая плохая раз напилась, вот и получила. Она законов не нарушала, у нас все таки не аул и не закон джунглей.
Но... иногда реально понятно, что в такое-то место в таком-то виде идти не стоит

[whc]

Ммм .. извините за неудобный вопрос - а кто приравнивает-то?
Это абсолютно разные аспекты и даже разные вопросы, пусть и относящиеся к одному явлению.

[Valar Morghulis]

эм. я правильно понимаю, что логика у поддерживающих автора мамуаров промерно такая: "если леди пьяна и развратно одета, её надо изнасиловать. или можно изнасиловать"?
то есть, там, просто пройти мимо и пусть валяется - это прям никак?
по поводу одежды, я смотрю, ну никак не может у многих самцов в голове отложиться, что женщины одеваются не для привлечения противоположного пола. или необязательно для оного.

whc, предположу, что под приравниванием подразумевалась адекватность последствий опьянения в виде изнасилования

[whc]

Эммм .. а кто кроме жирных троллей так писал?

[murmur]

Это был ответ гиту)
Потому что не все слова жирных троллей - неправда, я охотно поверю что это настоящее мнение

[OkiDoki]

хспади, что за группа то такая? Звезд прям как во млечном пути...

Но тетка перед байкером что-то стелится. Я так могу любую "того", а потом скажу, что как шубу "в пол" вижу, так не могу сдерживать урфин джуса своего, или рюкзачок розовый на лямках и тд..

[Nicole White]

эм. я правильно понимаю, что логика у поддерживающих автора мамуаров промерно такая: "если леди пьяна и развратно одета, её надо изнасиловать. или можно изнасиловать"?

Неправильно. Не надо, а сильно повышает шансы. В зависимости от компании собутыльников в разы.
Ну классика же, йомана!

Если ты пьешь с ворами - опасайся за свой кошелек
Если ты пьешь с ворами - опасайся за свой кошелек
Если ты ходишь по грязной дороге, ты не сможешь не выпачкать ног
Если ты выдернешь волосы - ты их не вставишь назад
Если ты выдернешь волосы - ты их не вставишь назад
И твоя голова всегда в ответе за то, куда сядет твой зад

[Морик]

Не могу не процитировать

Мне вся эта катавасия с обсуждением того, насколько жертва спровоцировала изнасилование, из которого напрочь выпадает фигура насильника, напоминает ситуацию "тортик съелся".

Вот есть семья, у одного из членов которой есть чудная привычка втихую самостоятельно съедать вкусное, предназначенное всем. При этом семья не особенно богатая, просто купить еще один тортик не выйдет. А любитель сладкого - полностью здоров и вменяем. И вот вся семья изощряется в том, как бы покупать тортик непосредственно перед съедением, куда бы его спрятать, кого бы оставить ночевать перед холодильником. Помогает слабо, потому что любитель сладкого очень изобретателен, а если нет тортиков, он переключается на борщик и вообще все, что плохо лежит.

Съел он в очередной раз общий тортик, предназначенный для празднования дня рождения бабушки, и вот глава семьи с пристрастием разбирает, достаточно ли хорошо бабушка прятала. Достаточно ли сил посвятила тому, чтобы уберечь тортик. Вдруг проявила неосторожность? Рассеянность? Внуки осуждающе смотрят, но тоже чувствуют вину. Подробно обсуждаются стратегии сохранения съестных припасов, причем стратегии эти таковы, что вся жизнедеятельность семьи вращается вокруг охраны тортика и прочего съестного. Нельзя расслабляться ни на минуту.

А любитель тортика сидит тут же и поддакивает - мол, ну да, она плохо прятала, она же вообще не старалась, она, можно сказать, и не прятала даже, она была так небрежна, что явно соблазняла меня этим тортиком. Любой на моем месте поступил бы так же! Поманила, раздразнила и вдруг в отказ. Не хочет, чтобы ее торты ели - ну пусть ведет себя адекватно.
Ему вяло цыкнут и дальше по много часов перемывают косточки бабушке, оплошавшей на прошлой неделе старшей внучке, да и отцу - не смог он организовать защиту тортиков, нехороший человек.

Каждому ведь понятно, что нужно сделать, чтобы тортики не "съедались", правда? Нужно наконец перестать обращать внимание на действия жертв и обратить внимание на действие виновника. С внятным объяснением ему, что тортики не съедаются сами, это он их съедает, лично, по собственному волевому решению. И не надо больше этого делать.

Означает ли это, что не будет эксцессов и тортики больше ни разу не "съедятся"? Не означает.
То, что эксцессы все равно будут, означает, что нужно сохранять ситуацию, когда жизнь всей семьи заточена под любителя сладкого?

В чем специфика ситуации "тортик съелся"? В ней есть подмена.
Воздействие на нас окружающей среды, в том числе негативное и нежелательное, можно разделить на две части:
- волевые действия других людей;
- обстоятельства, действие стихийных сил.

Волевые действия - это действия, осуществляемые определенным, конкретным субъектом. Насильник насилует, вор крадет, разбойник нападает, любитель сладкого съедает торт. Если насильник, вор, разбойник, любитель сладкого совершеннолетние и вменяемые, они делают это по собственной воле - приняли решение и сделали. Потому что захотели сделать.
Исключаем неосторожность, когда субъект не знал и _не мог знать_, что совершает нечто предосудительное, не предусматривал негативных последствий своего поступка и _не мог_ предусмотреть. Если мог знать, если мог предусмотреть, но как-то умудрился забыть, не подумать - о неосторожности не идет речи!
Любитель тортиков может рассказывать, что он искренне заблуждался. Он даже скорее всего будет рассказывать. Но почему он внезапно забыл, что сладкое предназначалось не только ему? Неужели настоящая амнезия? Вряд ли. Просто ему было плевать на всех остальных, на последствия своих действий для других и на то, что его действия причиняют вред.

Действие стихийных сил - землетрясение, цунами, наводнение, дождь, снег, животные, насекомые и т. д. Здесь понятно.

Стратегии избежания вреда от а) волевых действий других людей и от б) стихийных сил - принципиально разные.

У стихийных сил нет собственной воли, они просто действуют, случаются, происходят в соответствии с законами природы. Их нужно уметь предвидеть, угадать на основе изучения этих самых законов. Будет извержение вулкана? Эвакуируемся. Нам нужно работать с ядовитыми муравьями? Одеваем защитную одежду. Экстремальная жара? Поменьше выходим на улицу, покупаем кондиционер. Это единственный работающий, эффективный способ - изучаем, как это происходит, по каким законам, тренируемся и учитываем действие природных сил.

Можно ли так же строить стратегию работы с негативным воздействием чужой злой воли? Нет. Действия субъекта носят волевой характер, их нельзя однозначно предсказать. Если субъект _хочет_ сделать нечто вам во вред, а себе на пользу, он не будет действовать предсказуемо, всегда в одной и той же манере. Он не муравей и не ограничен инстинктами. Он не цунами и не движется в строго определенном направлении. Он движется в ту сторону, которая приведет его к достижению цели. Если для достижения цели нужно развернуться на 180 градусов - он разворачивается. Представьте цунами с личной волей, которое хочет причинить вам вред, потому что ему это нравится, цунами, которое может развернуться на 180 градусов.
Любитель сладкого съедал тортик из холодильника и вы переставили тортик на балкон? Любитель сладкого разумен и хочет тортик. Взять тортик с балкона немногим сложнее, чем достать его из холодильника. Количество усилий, которые он готов затратить на то, чтобы достать тортик, прямо пропорционально ценности для него этого тортика. При этом не стоит переоценивать количество этих усилий. Это семье любителя тортика приходится прикладывать невероятные усилия и всю свою жизнь коверкать, а тот, из-за кого все эти усилия, не будет так уж сильно напрягаться.

Представим, что стихийную силу воспринимают как субъект, имеющий волю. Попробуем уговорить дождь, чтобы не шел. Погрозим дождю. Соберем воду из луж и посадим ее в тюрьму.
Иногда тучи будут собираться, мы поугрожаем дождю, тучи и разойдутся. Конечно, это дождь испугался, ага.

Примерно так же выглядит стратегия работы с чужой волей, когда она воспринимается как стихийная сила. Немного здравого смысла и много-много "магии". Не будем ходить ночью в короткой юбке и ничего плохого не случится. Есть здравый смысл? Есть.
Но часто от него мало что остается, потому что он заменяется "колдунством" недалеко ушедшим от угроз дождю. Мы переставили тортик на балкон и не подействовало, любитель сладкого все равно его съел? Ну так ищем, в чем мы неправильно и некачественно переставляли. Ведь если бы мы все сделали правильно, тортик остался был цел, конечно-конечно.
Если женщину все-таки кто-то изнасиловал, ищем, в чем она действовала неправильно, думаем, как бы нам не поступить так же, как она, ведь причина изнасилования в том, что она неправильно действовала.
А причина того, что "тортик съелся", в том, что его плохо берегли, да-да.

И это не имеет никакого отношения к разумной осторожности, как не имеют отношения к осторожности действия семьи любителя сладкого. Разумная осторожность выглядит совершенно по-другому.
В ситуации с тортиком это хорошо видно, не так ли? Когда речь идет об изнасиловании, мы автоматически, в силу привычки и психологических защит делаем подмену. В результате мы искренне называем осторожностью то, что ею вовсе не является. И когда обращают наше внимание на то, что дело-то не в жертве, а в насильнике, искренне считаем, что нас призывают отказаться от осторожности.

Единственный способ эффективной работы с чужой злой волей - воздействие на эту волю. Все.
Любитель тортиков должен понять, что больше ему не следует вести себя прежним образом. Через уговоры, объяснения, угрозы или наказание (желательно - по возможности неотвратимое или хотя бы очень вероятное).
До тех пор, пока он считает, что является чем-то вроде стихийного бедствия - он будет только наглеть. До тех пор, пока он считает, что это дело жертв всеми силами беречься и придумывать способы избежать его злой воли, а не он должен перестать - он будет продолжать делать то, что ему хочется. Чтобы перестать делать то, что делают по свободной воле, нужно сосредоточить внимание именно на воле. Насильник в этом не заинтересован, в этом заинтересовано общество. Но общество из-за страхов, предубеждения и, чего греха таить - из мелочного желания самоутвердиться на фоне "непутевой" жертвы, ведет себя так, будто и оно не заинтересовано в воздействии на волю насильника.

И насильник будет считать себя стихийным бедствием до тех пор, пока так его воспринимает общество. Он не в вакууме живет и не с Марса падает. Он слышит все эти разговоры и читает все эти обсуждения.
До тех пор, пока семья будет увлеченно обсуждать, достаточно ли бабушка постаралась, чтобы спрятать тортик, тортики будут "съедаться". Как бы сами.

До тех пор пока в инетернетиках, на скамейках и в офисах будут перемывать кости жертвам, потенциальные насильники будут приходить к выводу, что дело жертвы беречься, а он тут _вообще ни при чем_. Ну вот перед ним девушка, она явно не береглась (у насильника могут быть какие угодно представления о том, что такое "достаточно беречься", и они вряд ли совпадут с представлениями жертвы). Как же ее не изнасиловать? Любой бы изнасиловал. Это ж не волевое действие, не выбор - насиловать или не насиловать. В глазах насильника выбирает жертва - быть ей изнасилованной или нет.

И мы сами учим их так думать.

http://by-lifestream.diary.ru/p187035906.htm

[murmur]

Но... но ведь насильников сажают в тюрьму
Что мы неправильно делаем? Вроде всё так - насильник это не стихийное бедствие, насильников судят и сажают.
Разница с тортиком в том, что тортик можно новый купить, не покусанный, а вот однажды став изнасилованной - останешься изнасилованной навсегда. И ценой своей шкуры совершенно неохота добиваться справедливости. Кому-то охота, но большинству нет.

[pysh000000]

murmur, а как же гименопластика и удар по голове, что бы все забыть?

[Cornelia]

Сажать-то сажаем, но продолжаем говорить, что если бы она шла в юбке подлиннее - её бы не изнасиловали.
И насильник не чувствует своей вины, в своих глазах он, фактически, жертва.

[whc]

И насильник не чувствует своей вины, в своих глазах он, фактически, жертва.

По рассказам насильников?
Так на следствии все преступники поют, как соловьи, лишь бы отмазаться - странно считать такие исповеди искренними.
За исключением психически ненормальных всё они понимают и вину свою сознают.
Просто свои хотелки поставлены выше интересов окружающих, включая жертв - и в чём тут отличие с точки зрения мотивации преступника от разбоя, убийства, грабежа .. лично мне не очень понятно. Есть желание преступника и есть объект желания. Противозаконность ясна даже школьнику младших классов.

[Nicole White]

Сажать-то сажаем, но продолжаем говорить, что если бы она шла в юбке подлиннее - её бы не изнасиловали.

И? Человеку у которого обнесли квартиру все дружно советуют, что замок надо было ставить получше, жертве карманника втирают, что надо было мобилу в кармане держать и следить за ней, а не светить на весь салон, а уж как обчественное мнение потешается на жертвами всяких ммм и прочих мошенников. Сохранность имущества, здоровья, чести это в первую очередь задача владельца оного. Почему жертва насилия вдруг должна быть невиноватой в принципе? Все очень зависит от деталей истории. Жалеть бедняжку лишь потому, что она вляпалась в такую историю это тупо.
Одно дело, когда хулиганье от нехер делать избивает случайного прохожего и совсем другое, когда выпивший быдлан размахивает перед собутыльниками ножом с гыканьем "Да ты нихэра мне не сделаешь" и получает в жбан. Разница заметна?

[Cornelia]

Так я и говорю не только о жертвах насилия) а вообще, как в простыне выше, виктим блэйминг - это когда ты плохо прятал торт.
Я не вижу смысл переливать из пустого в порожнее. Вот эти ответы в духе "ссзб раз размахивал кошельком" как раз то о чем я и говорила.

[Nicole White]

Так я и говорю не только о жертвах насилия) а вообще, как в простыне выше, виктим блэйминг - это когда ты плохо прятал торт.

Дык обмотать цепями холодильник и повесить пудовый замок. А то устроили цирк с посменными дежурствами. Реально же торт надо было лучше прятать. Т.к .если не один воришка так другой не сможет пройти мимо бездомного торта. Это ж обидно будет выпороть сладкоежку, выгнать из дома и о бнаружить что торт снова съеден

[Red_moon]

Крисси кутила в молодости, теперь якобы взялась за ум и поучает. Моралфаги моралфагушки. Если бы молодость знала,если бы старость могла

[whc]

Может, воспоминания юности неуловимо изменились и предстают теперь романтичными и положительными?  

[git]

Поехали как то с подругой в ночной клуб. Как обычно, потанцевать, повеселиться. Потанцевали, выпили, помню собирались домой...проснулась утром в чужой постели с нерусским мужиком, голая. Как там оказалась - вообще не помню, пустота. На телефоне пропущенные от моего жениха! Он потерял меня и подал в полицию на мое похищение. Моя подруга говорит что я сама прыгнула в машину к этому мужчине и дала такие же показания в полиции. В полиции мне тоже сказали что я конченная шлюха и не хер им головы морочить что ничего не помню, типо просто боюсь свадьбу сорвать. У меня руки в синяках, грудь покусаная, разодрана одежда и даже туфли! Не помню ни черта. Скоро свадьба, ПМП меня, не знаю как дальше жить.

и еще

Так уж вышло, что полгода назад были проблемы с алкоголем, но недолго. Потом был курс антидепрессантов, которые мне не подошли, вызвали много побочных эффектов и непереносимость алкоголя. Полгода не пила совсем, потом думала, организм пришел в себя. Бутылка пива раз в месяц, пару бокалов вина...Выпила шампанского на работе с коллегами. Итог: поругалась со своим парнем, который искал меня везде, орала на него, что ненавижу и т.д. (хотя правда очень люблю!) и лезла драться. Добиралась до дома три часа, при этом в памяти дыра. Ничего не помню. Ни как уходила из офиса, ни на чем добиралась, как попала домой в полном невменозе. Из кошелька пропали 10 тысяч. Из сумки пропали шорты (ехала с дачи сразу на работу). Парень в недоумении, ведь я могла быть где угодно. А я не помню ничего. И уже точно не вспомню. Очень жалко денег и новые шорты, но еще стала бояться саму себя. Боюсь, что произошло что-то плохое и это вскроется. Разумеется, тема алкоголя закрыта. КМП ребят.

кароч бухайте бабоньки на здоровьеце

[whc]

Да-да, шорты жальче всего.
Ни теста, ни анализов - она же нитакая  

[git]

а если ее такую нитакую кто то вы..б по дороге то он гад и насильник и на кол его и яйца отрезать. и вообще она это все от страха - невозможно же жить в таком сексистком и опасном обществе где даже как свинья  себя не поведешь невозбранно

[whc]

Не, е*ать все же не стоит, хотя бы из брезгливости.
Вне зависимости от того, можно ли воспользоваться бухим телом с моральной тз, дурной вкус должен наказываться еще при жизни. Уголовная статья fine too.

[git]

месье не знает толка