Lenta.ru - Второй иностранный как обязательный предмет.

[Дочь самурая]

Ну допустим с одним знакомым обсуждали возможность открыть банковский вклад, и он мне показывал формулу сложного процента, чтобы рассчитать какой доход у тебя будет через определенный период. Тут элементарной математикой не обойдешься. Жизненно? Я считаю что да.

[Языкатая Зараза]

Я не пишу о том, чтобы их убрать. Можно оставить как ознакомление с самым основным в этих науках. Кому-нибудь пригодился школьный курс математики и физики по жизни? Геометрия, алгебра, тригонометрия и прочая херотень, кому она нужна? Только тем, что дальше учиться пошел по этим наукам. Для этого можно сделать эти предметы не обязательными, по желанию ученика. Собираешься поступать в математический, будешь в старших классах ходить на эти уроки. Не собираешься, можешь не ходить и не изучать. Мне кажется, так надо. А языки всегда полезно знать, они для жизни могут пригодиться больше.

Нейрофизиологи доказали, что математика для мозга то же самое, что физическая активность для тела. Решение сложных примеров в детском и подростковом возрасте значительно развивает нейронные связи в мозгу и расширяет способность запоминать и анализировать. Так что отучайся говорить за всех, Розочка. Не все обладают интелектом цветка, пусть и красивого.

[Schwarze Rose]

Нейрофизиологи доказали, что математика для мозга то же самое, что физическая активность для тела. Решение сложных примеров в детском и подростковом возрасте значительно развивает нейронные связи в мозгу и расширяет способность запоминать и анализировать.

Кто-нибудь есть здесь из стран Европы или Америки? Кто учился там в школе? Правда ли, что там учат математику очень облегченно? Что программа нашего 4 класса там преподается в старших? Если правда, то отчего ж они не отупели и живут лучше нас?

[Лизаветка]

Вы очень ошибаетесь, если думаете, что там все очень умные

[Elf78]

Эм. Ну как бы более стыдно не знать, что у девочек кровь во время месячных идет (а не только голова болит), чем второй иностранный

Знаете, я не видел ни одного предложения "требуется сотрудник, зарплата высокая, соцпакет, служебное авто, отдельный кабинет, обязательное требование -- знание, что у девочек во время месячных кровь идет". А вы видели?
Ну и как бы ни один человек, доживший до 20ти хотя бы, не умер, не узнав, что у девочек бывают месячные, и что откуда там течет, отдельный предмет для этого нахер не нужен

[Static Space]

У нас уже сейчас несколько лет в сильных классах с первого класса английский, с пятого второй язык. По-моему, это хорошо. Жаль, во время моего обучения учительница ушла , и был лишь английский, никого не взяли, решив что хватит.
В самой пафосной из госшкол на выбор (условный, группы ж должны быть равные, да и классы больше чем на 3 части стараются не делить, их же пересекают с другими местами )  немецкий, французский, испанский, корейский, японский. Они искали учителя на арабский или иврит (идиш?  Я хз,  не  разбираюсь).
В школе менее пафосной был лишь один язык, зато французский или итальянский . С первого класса. Весело было её ученикам без английского. Особенно поступать в ВУЗы тем, чьи родители не озаботились курсами или репетитором, и учиться потом в английских группах с нуля.

[dr.Provocateur]

бл*, Розан опять жестит?
я просто не вижу комментарии её величества "Я самая чудовищная мать на планете",
зато вижу ответы ей.

на самом деле, на школьном уровне изучение языка очень поможет понять,
интересны и нужны ли языки ребёнку вообще.
не вижу в этом никакого минуса.

[Schwarze Rose]

А ученых делающих открытия загневающий запад клонирует с останков да Винчи и Ньютона.

Я думаю, там в вузах хорошо учат, а в школе только ознакомительно.

[Schwarze Rose]

Я тоже не очень понимаю это. Но не раз слышала от людей, уехавших с детьми на пмж заграницу. У нас ребенок учился в 3-4 классе, в местной заграничной школе тестируют, уровень знаний на их 8-9 класс.

[Elf78]

А как они в вуз поступают? Как ликвидируют разрыв в знаниях школа-вуз?
Как вы себе представляете математика уровня 4 класса, а потом хоп! и высшая, например.

За первый-второй курс в вузе можно нагнать. и за оставшиеся три изучить то, что у нас мусолят пять. Отсутствие или уменьшение количества всякой общеобразовательной херни творит чудеса.

[Бесплатный кот]

Божечки, да пусть сначала хоть один язык нормально преподавать начнут. Вот честно, хоть кто-нибудь выучил язык нормально только в школе безо всяких там дополнительных курсов и репетиторов? Это же слезы одни, а не преподавание. Но нет, давайте будем дрочить на количество и добавим еще один предмет. Нахренааааааа? Ну создайте вы языковые классы, туда пойдут те, кто этим интересуется. Зачем всю страну этим пичкать?
Это как на грибковые стены сверху фигачить обои. А потом удивляться, а чего это они отваливаются.
У нас в школе был французский с 5 по 9 класс. Я помню пару слов буквально. Хотя все послушно ходили и домашку даже делали. А все потому, что учитель - дерево, и никому этот французский не уперся.

[dragolub]

У нас с 6го класса было 2 иностранных языка. Нам к английскому достался французский. Английский преподавали хорошо, а вот французский спустя рукава

примерно так же. Английский преподавала серьёзная дама, и в Англии той бывавшая. А вот французский - считалось, что мы его выучим, разучивая песни Джо Дассена и т.д. (

Да и на фиг, например, будущим технарям второй язык?

Бывает, японцы что техницкое напишут, и как в насмешку разместят в своей письменности английские слова.

У сына в 8 классе, помимо основ православной культуры, в этом году ещё ввели некое "духовное краеведение".
Что-то я вообще не представляю, как это?

Мощно!

Языки нужны для будущего, а всякие физики, химии и биологии как раз надо сокращать или делать в старших классах по желанию ученика. Если не связывать жизнь с этими науками, оно никому не надо.

Вы дура.
Эти предметы нужны, чтобы понимать как устроен мир и как он работает.

Если картину мира взять из школьной программы по естественным наукам, выйдет неоч.

Решение сложных примеров в детском и подростковом возрасте значительно развивает нейронные связи в мозгу и расширяет способность запоминать и анализировать.

Сложными бывают не только примеры в учебниках, и под хрустальными куполами растут не только лишь все.

[dr.Provocateur]

Нахренааааааа?

ну, в третий раз, мне школьный французский помог понять,
что мне не нравится французский)
разве не этим большинство занимается в школе, помимо учёбы?
понимают, что им интересно, а что нет.

[Варг]

Я не пишу о том, чтобы их убрать. Можно оставить как ознакомление с самым основным в этих науках. Кому-нибудь пригодился школьный курс математики и физики по жизни? Геометрия, алгебра, тригонометрия и прочая херотень, кому она нужна?

Теть Роз, ты в курсе, что в школьной программе итак азы? Неужели даже их ниасилила?

[dr.Provocateur]

мне пригодилось всё и я ещё читала учебники по математики для "более умных",
потому что они интересные.

Варг,
да, тёть Розе вряд ли в раздвигании ног помогла геометрия)

[vms]

мне пригодилось всё и я ещё читала учебники по математики для "более умных", потому что они интересные.

Я смотрел семинар по-поводу того, как нарабатывать навыки - вкраце, нужно изолировать навык, получать обратную связь и тренироваться интенсивно. Так вот, утверждалось, что когда готовишься решать сложные задачи, для изоляции навыка нужно просто прикидывать, как бы ты решил эту задачу, но ни в коем случае не садиться её решать на бумаге до конца.

А ведь именно это мы и делаем, когда "читаем продвинутые задачники". :-)

[dr.Provocateur]

А ведь именно это мы и делаем, когда "читаем продвинутые задачники". :-)

это всё просто разные теории "на тему")

[greek girl]

Я тоже не очень понимаю это. Но не раз слышала от людей, уехавших с детьми на пмж заграницу. У нас ребенок учился в 3-4 классе, в местной заграничной школе тестируют, уровень знаний на их 8-9 класс.

*тихим ласковым голосом*

Розочка, расскажите нам пожалуйста поподробнее о ваших знакомых, нам очень интересно!

[Бесплатный кот]

ну, в третий раз, мне школьный французский помог понять,
что мне не нравится французский)
разве не этим большинство занимается в школе, помимо учёбы?
понимают, что им интересно, а что нет.

Ну, раз так, то конечно теперь всем в обязательном порядке надо учить французский   Все 7 лет 5-11 классы. Мне кажется, те, кто принимал решение о введении второго языка, логикой такого же порядка руководствовались.
А чего тогда мелочиться, введем еще пару десятков языков. Чтобы народ понял, что не нравиться может еще и китайский/тайский/суахили.
Что нравится, а что не нравится можно и дома попонимать, без привлечения к этому учеников всей страны. Школа дает (по крайней мере, должна давать) необходимую базу для среднего человека. Одаренные ученики пусть идут в усиленные классы. Ну епрст. Почему бы игру на скрипке не сделать обязательным предметом?? Зато куча людей сможет понять, что скрипка им совсем не подходит

[dr.Provocateur]

насколько я помню, обязательных у нас 9 классов,
а чтобы из них хоть как-то не выпуститься надо быть прям конченным дебилом)
но и такой вариант помогает понять многое о своём будущем)

я к тому, что не осилить школьную программу на элементарном уровне - это надо постараться)
никто не будет требовать идеального знания тайского\китайского\итальянского\английского и тэдэ.

[Schwarze Rose]

Теть Роз, ты в курсе, что в школьной программе итак азы? Неужели даже их ниасилила?

Точные науки с трудом шли. Будь такое возможно, детей отправила бы учиться туда, где это поменьше преподают.

Розочка, расскажите нам пожалуйста поподробнее о ваших знакомых, нам очень интересно!

Нечего рассказывать. Обычные люди, обычные ситуации. Про школы заграницей от очень разных людей слышала, что там меньшему учат.

[vms]

Про школы заграницей от очень разных людей слышала, что там меньшему учат.

Это же Запад - после школы колледж с English Major и работа официантом. :-) А в Кремниевой долине за 50% иностранцев, причём окружающее население сосёт уже даже не лапу - см. http://www.computerra.ru/130322/pochemu-dzho-shest-banok-ne-lyubit-imperiyu-gikov/

[Варг]

Точные науки с трудом шли. Будь такое возможно, детей отправила бы учиться туда, где это поменьше преподают.

Свою глупость на детей переносить - это прикольно.
Подумаешь, что в дочках ген посимпатичнее быть может, главное ведь, что у мамы не получилось что-то понять, значит и детки должны быть ограждены от этого. А то что способности, склонности, интерес - пф, да кому они вообще нужны?

[Static Space]

Я кстати выучила в школе английский на достаточном уровне, чтобы с 8 класса легко пользоваться им в заграничных поездках на уровне "меню/такси/путеводитель /эй,козел, быстро свалил! ", в целом понимать песни и простые книги, смотреть дисней. К 11 вполне уже смотреть фильмы и сериалы без субтитров, читать новости, инструкции, и всякое такое, общаться на отвлеченные темы, пусть и коряво, знала оформление писем и документов. Сдать вступительные по языку без подготовки, курсов и репетиторов.
Но я считаю это хорошим уровнем для обычной бесплатной школы, где учитель просто нормально подходит к своей работе, пусть и не образец доброты, такта и внимания.
Если бы мне еще один язык на такой уровень дали в то время, я была бы рада. Да даже пусть вместо информатики, где не было учителя, или физики, где пенсионерка - учитель хронический была на больничном.

[Айбу]

Точные науки с трудом шли. Будь такое возможно, детей отправила бы учиться туда, где это поменьше преподают.

Ну да. "Я тупая и не смогла осилить, значит это никому не надо, стоит убрать из программы"

[git]

эй детка может перепихнемся после пар?

[Языкатая Зараза]

О необязательности математики. Увлеклась я как-то хлебопечением. Много разных рецептов натаскала с тематических форумов. Но вот беда: большинство рецептов было на очень большой объем муки. А мне было стремно сразу столько продуктов переводить: вдруг не поднимется, не пропечется, или просто вкус не понравится? Поэтому я пересчитывала количество ингредиентов. Как? Решение пропорций с одним неизвестным. Я составляла пропорции и решала. Карандашиком на бумажке. Точно так же, когда я заподозрила, что в упаковке не литр молока, а гораздо меньше, я вспомнила формулу плотности из курса физики, узнала в инете плотность молока, перелила его в емкость, взвесила на весах, умеющих вычитать вес тары, посчитала по формуле - вуаля! 900мл! А цена - как за литр! Просто у меня тогда мерной тары не было, поэтому пришлось так извращаться.
Поймите, в технологичном мире нельзя жить без знаний о физике, химии или биологии. Потому что тогда мы превратимся в высокотехнологичных дикарей, молящихся богу из розетки. Нас любая оптическая иллюзия будет ввергать в божественный трепет.

[Egor404]

Давайте лучше детям си.
Математика, выраженая словами.
Красивый, ёмкий язык.

За естественные науки.
+ необходим предмет о науках, соединяющий все естественные науки в одну цельную и полную картину мира, позволяющий это все уложить в головах детей и таки показать, что мир куда сложнее, полнее и интереснее, чем видит человек необразованный.

И картинка в тему:

[scouser08]

я не понимаю, куда детям впихнуть второй язык, по крайней мере, у нас в школе.
у мелких с 5 по 8 пятидневка, у старших - шестидневка (речь о школах в спб). впихнуть еще пару уроков в шестидневку реально, но у них, бедняжек, и так один выходной всего, негуманно.
впихнуть пару уроков в пятидневку...не представляю. ко мне шестиклассники в этом уч.году ходят на химию седьмым и восьмым уроками. по восемь уроков у детей, блин, куда еще!(

[dr.Provocateur]

я восемь лет проучилась в шестидневку,
как-то мне забыли просто сказать, что в этом что-то негуманное)