newsru.com - Геном (голосование)

[whc]

http://lenta.ru/news/2015/09/18/geneeditedembryos/

Британские ученые подали правительству заявку на генное модифицирование эмбрионов человека, сообщает The Guardian. Это произошло спустя всего несколько месяцев после того, как научный мир узнал о подобных экспериментах в Китае, вызвавших бурные протесты.

Эксперименты собираются проводить в Институте Френсиса Крика в Лондоне. Они продлятся около двух недель, а эмбрионы нельзя будет довести до состояния плода. Яйцеклетки и сперматозоиды для опытов пожертвуют пары, у которых образовался излишек после того, как они прошли процедуру экстракорпорального оплодотворения.

Конечная цель ученых — решить проблему выкидышей. Модифицируя эмбрионы человека, они хотят определить гены, активнее всего действующие в первые дни жизни плода, когда эмбрион формирует клетки — основу будущей плаценты. Гены будут включать и отключать с помощью инструмента Crispr-Cas9.

«Полученные знания дадут нам крайне важную информацию о развитии здоровых эмбрионов человека, а также позволят разобраться с причинами выкидышей. Наши эксперименты не являются опасным путем к "дизайнерским младенцам" (когда родители с помощью генной инженерии задают или меняют черты своих будущих детей — прим. «Ленты.ру»), так как законодательство Великобритании в этих вопросах очень сурово», — отметила автор заявки Кэти Ниакан (Kathy Niakan).

Ожидается, что управление по фертилизации и эмбриологии человека (Fertilisation and Embryology Authority, HFEA) выдаст лицензию — с условием того, что экспериментальные эмбрионы уничтожаются через 14 дней.

По мнению академического сообщества, редактировать гены эмбрионов опасно, так как они передают измененную ДНК следующим поколениям и незаметные, на первый взгляд, последствия «правки» могут нанести урон в будущем. Кроме того, эффективная система модификации генов может попасть в руки тех, кто использует ее в заведомо бесчеловечных целях.

А вы как думаете - стоит разрешать вмешательство в генетический код человека?  

[Next]

На мой взгляд, вопрос "стоит ли разрешать?" не стоит - слишком много у этого возможных полезных последствий. Скорее стоит вопрос "как установить грань этих вмешательств?".

[Chelgi]

А смысл запрещать? Раз идея такого вмешательства появилась, она в любом случае реализуется. Вопрос, насколько контролируемо и кем.

[whc]

Скорее стоит вопрос "как установить грань этих вмешательств?".

Элементарно. Сначала надо устранить из обсуждения всех, чья аргументация связана с воображаемыми друзьями.

[ZloeAloe]

Хорошие новости.
Если разрешат.

[ЗлойПтиц]

редактировать гены эмбрионов опасно, так как они передают измененную ДНК следующим поколениям и незаметные, на первый взгляд, последствия «правки» могут нанести урон в будущем

А случайные мутации, коих тысячи, не могут нанести урон в будущем, да?

[Иждивенка]

а смысл теперь запрещать? на свою бабочку-то мы уже наступили...

[Anabelle]

Категорически против. Человек пока слишком мало знает о себе, поэтому очень велика вероятность наплодить чудовищ. Даже если они что-то выправят в первом поколении, какой шанс, что это не усугубит ситуацию в последующих поколениях?

[ZloeAloe]

Да ладно, неужели сложно отследить этих "чудовищ" и изолировать?
Они будут поприметнее, да и под наблюдением.

[Outcast]

Обеими руками за. Естественная эволюция давно и безнадежно отстала от прогресса человеческого общества.

[Anabelle]

Пардон, по какому праву изолировать последующие поколения?

[Beth_csn]

Категорически против. Человек пока слишком мало знает о себе, поэтому очень велика вероятность наплодить чудовищ. Даже если они что-то выправят в первом поколении, какой шанс, что это не усугубит ситуацию в последующих поколениях?

Пока их даже до состояния плода не будут доводить.
Можно надеяться, что к тому моменту, как генно-модифицированное дети начнут рождаться, человечество все-таки побольше об устройстве человека узнает.

[whc]

Пардон, по какому праву изолировать последующие поколения?

Повесить синий круг на спину и дело в шляпе.

[AntonSor]

Обязательно надо разрешить. Это выведет человечество на новый уровень. Не будет врождённых болезней, синдром Дауна уйдёт в прошлое, у каждого будет 100% зрение, слух и интеллектуальные способности. Проблемой будет, если будут исправлять до 100% тех, у кого 120% И, разумеется, нужно ввести эвтаназию для утилизации неудачных результатов. Так мы вырастим, наконец, сверхчеловека

[ZloeAloe]

Пардон, по какому праву изолировать последующие поколения?

Если они реально окажутся "чудовищами" - по тому же, по которому изолируют и обычные отклонения.
А если не окажутся - то и изоляции не будет, не?

Это ж не будет внедрено сразу всем людям. Это дорого. Это требует наблюдений. А малую группу отследить проще.
Ведь отслеживают же судьбу детей детей первых ЭКО - второго поколения. И ничего, никто не возбухает.

[Driada]

Пока их даже до состояния плода не будут доводить.

Вот это меня, кстати, смущает. Если утилизировать через 14 дней будут не только неудачные варианты, но и вообще всех, то где гарантия, что модификация, которую по результатам эксперимента сочтут удачной, не станет причиной каких-нибудь отклонений на более поздних сроках развития?
Вот если бы ещё искусственную матку изобрели, можно было бы одновременно тестировать и её, и развитие генетически модифицированных эмбрионов.

[ProblemCreator]

Вот если бы ещё искусственную матку изобрели, можно было бы одновременно тестировать и её, и развитие генетически модифицированных эмбрионов.

ЕМНИП, лет 5 назад изобрели. И сразу же запретили, да.
Запретили те самые чуваки с воображаемыми друзьями (как их изящно назвал whc).

[tabby]

нунизною, мне было бы страшно. хотя всяким отчаянным беременным женщинам, которые не боятся рожать даже при риске овощизма, такая штука не помешала бы.

[ZloeAloe]

В искусственной матке сперва бы обычные эмбрионы вырастить, и до возраста лет так 20 довести, чтобы возможные проблемы посмотреть, а потом уже мутантов пробовать.

[tmp]

Вот если бы ещё искусственную матку изобрели,

Да это как бы вызовет перелом куда покруче чем генетически модифицированные эмбрионы. Все-таки половина человечества на свалку отправится, не хухры-мухры.

[Языкатая Зараза]

Я только за! Сколько врожденных болезней можно будет избежать! Перестанут рождаться слепые, глухонемые дети. А может быть даже даунят будут перепрограммировать на стадии эмбриона. Как бы это было здорово!
уйдут в прошлое эпилепсия, синдром Денди-Уокера, рассеяный склероз. Те, кто запрещает эксперименты, просто идиоты. Потомки тех, кто Галилея отречься заставлял.

Вот если бы ещё искусственную матку изобрели,

Да это как бы вызовет перелом куда покруче чем генетически модифицированные эмбрионы. Все-таки половина человечества на свалку отправится, не хухры-мухры.

То есть ты искренне считаешь, что ни за чем другим кроме как рожать, женщины не нужны? А может быть, как раз не нужен ваш агрессивный пол? Сдал сперму и добро пожаловать в биореактор.

[ZloeAloe]

Я б скорее смотрела в другую степь.
Очень многие мутации, болезни сопровождаются плюсами - долголетие у карликов, стойкость к раку у ряда синдромов, к диабету. Имеет смысл поиск и вычленение полезных мутаций, а не усреднение всех девиаций.

[Языкатая Зараза]

Я б скорее смотрела в другую степь.
Очень многие мутации, болезни сопровождаются плюсами - долголетие у карликов, стойкость к раку у ряда синдромов, к диабету. Имеет смысл поиск и вычленение полезных мутаций, а не усреднение всех девиаций.

Ты бы хотела жить девяносто лет, но карлицей?!

[Next]

Вот это меня, кстати, смущает. Если утилизировать через 14 дней будут не только неудачные варианты, но и вообще всех, то где гарантия, что модификация, которую по результатам эксперимента сочтут удачной, не станет причиной каких-нибудь отклонений на более поздних сроках развития?

Так они ж не собираются модифицировать гены с целью в дальнейшем при ЭКО делать таких модифицированных младенчиков. Там все на уровне "А если это отключим, то что будет? А если это?". То есть, информацию получают, в первую очередь. Когда информация будет, тогда уже будет стоять вопрос, что делать с ней.

Ты бы хотела жить девяносто лет, но карлицей?!

По-моему, Алоэ предлагает посмотреть, от чего эти плюсы зависят и вычленить конкретно их, а не тупо делать всех карликами.

[ZloeAloe]

Вот, Next понимает.
Мутации они сцк разные. Надо не уничтожать все - это приведет к быстрому вырождению - а искать позитивные.

[tmp]

То есть ты искренне считаешь, что ни за чем другим кроме как рожать, женщины не нужны?

Ну при прочих равных, зачем нужно существо с раздутыми молочными железами, ПМСами и прочими побочными эффектами  репродуктивной системы, если собственно репродукции от него больше не потребуется? Никакой причины заряжать в эти искусственные матки женщин уже не будет.

[ZloeAloe]

Яйцеклетки-то брать откуда?

Ну и да, торжество анального секса.
Вот только зачем эти существа со спермотоксикозом, простатитом, поведением, определяемым тестостероном - если это нужно лишь для размножения?

Даешь унисекс. Без гендера.
А потом человечество вымрет от сбоя электричества.

[whc]

Яйцеклетки-то брать откуда?

Индию подрядить.
Китайцы построят трубопровод спермы, индийцы будут гнать сухогрузами мороженые яйцеклетки - лепота жи.

[ZloeAloe]

А если хочешь детей белых видеть? И голубоглазых? Люблю эту мутацию.

[Brutall]

Стать ГМО человеком - моя мечта. Чтобы зрение, как у орла, да ещё видеть электромагнитные поля, да жабры за ушами, нюх как у собаки, возможность ускорять и замедлять эякуляцию обмен веществ по желанию, отращивать новые конечности взамен отрубленных, возможность растить новые зубы вместо тех, что с дырками, второе сердце в жопе как запасное... Наверное, наше поколение не доживёт до этого момента, но было бы так круто!

Возникнет проблема с размножением - если я стану ГМО, смогу ли я размножиться с бабцой, которая ГМО в другую сторону (отрастила 6 сисек к примеру), или мы станем несовместимы? И какими будут дети? Скорее всего, придётся бэкапить свой исходный геном.

P.S. Пейсатель таки уже слегка раскрыл эту тему, правда в собственной странноватой манере - с уклоном не на свободное изменение, а на специализацию, типа человек-солдат, человек-инженер, человек-шлюха...