newsru.com - Крестик и трусы по-чеченски (голосование)

[whc]

http://newsru.com/russia/21sep2015/religia.html

Госдуме предложили запретить искать экстремизм в религиозных книгах. Законопроект, который внес депутат нижней палаты парламента от Чечни Шамсаил Саралиев, размещен на сайте Госдумы.

Документ предполагает внесение поправок в закон "О противодействии экстремистской деятельности". Саралиев предложил запретить признавать "тексты Священных Писаний", уточнив, что таковыми являются "религиозные книги мировых, в том числе авраамических, религий".

В пояснительной записке говорится, что Конституция России гарантирует свободу вероисповедания, а признание экстремистским священного текста ставит знак равенства между верующим и преступником. Это может нанести ущерб государству и подорвать стабильность, указал Саралиев.

Поводом для появления поправок, исключающих возможность попадания религиозных текстов в список экстремистских материалов, стало резонансное решение судьи Южно-Сахалинского суда Натальи Перченко. Она 12 августа по иску местного прокурора Татьяны Билобровец признала "экстремистским материалом" книгу "Мольба к Богу: ее значение и место в исламе". Экстремистскими суд признал и прямые цитаты из Корана.

К слову, депутат Саралиев после этого попросил Генпрокуратуру и Следственный комитет проверить суд, вынесший спорное решение, на возможное сотрудничество с иностранными спецслужбами и запрещенной в РФ террористической группировкой "Исламское государство". Но не его реакция на решение стала наиболее жесткой.

Глава Чечни Рамзан Кадыров, который больше всего возмутился решением суда, потребовал "строгого наказания для провокаторов, принявших данное судебное решение и пытающихся взорвать ситуацию в нашей стране", назвав судью и прокурора "национальными предателями и шайтанами".

Кадыров пригрозил им: "Если же должным законным образом с ними не разберутся, то в первую очередь из меня сделают преступника. Я лично призову их к ответу, ибо для меня в этой жизни нет ничего выше Корана. И я готов защищать его до конца. Я осознаю всю ответственность за свое требование и готов ее нести".

За этим последовало заявление официального представителя Генпрокуратуры РФ Марины Гридневой о недопустимости оскорбления судей и прокуроров. Впрочем, позднее Кадыров все же направил в суд апелляцию на решение Перченко. Прокуратура тоже обжаловала это решение суда.

Кроме того, Кадыров призвал законодательно запретить судам искать экстремизм в божественных книгах. Того же мнения придерживаются глава Ингушетии Юнус-Бек Евкуров, дьякон Андрей Кураев и протоиерей Всеволод Чаплин. Последний обратил внимание, что в данном случае оспаривается право, центральное для многих религий: "право утверждать, что именно твоя религия истинна, что обращаться нужно только к одному единственному истинному Богу".

Так всё же просто - у сектантов неправильный экстремизм, а у нас правильное негодование  
Ханжество и лицемерие уровня Б-г.
После такого в церковь тянет разве что с канистрой  

[Wookies!]

Моя родина прославилась <3

[whc]

Черт, а на Сахалине я ни в каком смысле не бывал  

[Wookies!]

Да не, я с Сахалина)

[Андрень Пацыга]

После такого в церковь тянет разве что с канистрой  

у сектантов неправильный экстремизм, а у нас правильное негодование  

А что секты от традиционных религий когда-нибудь отличались чем сакральным, кроме даты возникновения, числа адептов и нюансам по отъёму денег?

[Allian]

нюансам по отъёму денег?

Вы тихонечко почитайте про начало некоторых мировых религий, вдруг этот пункт сам собой отпадет  

[MdSel]

эти мусульмане... когда какие-нибудь отморозки взорвали автобус с женщинами и детьми... как бы поступил православный? отмежевался бы нахрен. а эти красавцы "братья ошиблись"... братья...

[Silvira]

Не могут а должны быть признаны, ибо они таковыми и являются)

[tabby]

ну допустим, экстремизма нет в религиозных книгах. но кого это волновало когда-то, чтобы вертеть текст мирной религии в свою пользу? тут во имя боженьки крестовый поход устроим, там во имя боженьки - теракт.
ну и если обчитавшись мирных священных книг, группа людей пойдёт убиват, таки что бы их и не проверить. как самоубийственная анима и митол - так хгмнутые и прочие веруны в первых рядах бегут возмущаться, а как в их книжке усомнились, так всё, обида ипаная.
и таки если экстремизма нет, то и не найдут. я б не очковала на эту тему.

[Андрень Пацыга]

Вы тихонечко почитайте про начало всех мировых религий, вдруг этот пункт сам собой отпадет  

Может так правильнее

вертеть текст мирной религии в свою пользу? тут во имя боженьки крестовый поход устроим, там во имя боженьки - теракт

Если текст написан настолько криво, что можно его вертеть по смыслу на 360 градусов, то грош цена такой книге, и религиям, основанным на ней. Так что имхо, если в книге есть хотя бы возможность экстремистского толкования текста, то признавать экстремистской.

[Северный_Ветер]

Если текст написан настолько криво, что можно его вертеть по смыслу на 360 градусов, то грош цена такой книге,

Священные тексты не то чтобы кривые, просто устарели... На сотни лет. Вот и приходится богословам вертеться аки ужи на сковородке, чтобы подогнать старые буквы под новые реалии.

[Андрень Пацыга]

Священные тексты не то чтобы кривые, просто устарели... На сотни лет. Вот и приходится богословам вертеться аки ужи на сковородке, чтобы подогнать старые буквы под новые реалии.

А что мешает развиваться перевести текст на современный русский??

[whc]

Священные тексты не то чтобы кривые, просто устарели...

Не устарели же.
Если в Коране сказано - убей гяура, в чем устаревание?
Это экстремизм и есть. А тема убийства инакомыслящих как была актуальна тысячи лет назад, так и будет актуальна через тысячи лет .. ну, если человечество наконец-то не выпилится в разборках.

[Северный_Ветер]

А что мешает развиваться перевести текст на современный русский??

Тем, что в оригинале нет ни слова про интернет, селфи на фоне храма, однополые браки, клонирование и т.д. Можно дописать самостоятельно, но это уже будет не от Бога, а от очередного его наместника на земле -- уровень авторитета не тот. А можно трактовать старые заповеди на новый лад. Вот как раз этим нынешняя церковь во всех конфессиях и занимается.

Если в Коране сказано - убей гяура, в чем устаревание?
Это экстремизм и есть. А тема убийства инакомыслящих как была актуальна тысячи лет назад, так и будет актуальна через тысячи лет .. ну, если человечество наконец-то не выпилится в разборках.

Во-первых, гяуры тогда и сейчас совершенно разные.
Во-вторых и в-главных, нигде там не написано "убей гяура/магометанина/атеиста ит.д." Это тоже трактовка, выгодная пастухам стада отцам церкви.

[whc]

Во-вторых и в-главных, нигде там не написано "убей гяура/магометанина/атеиста ит.д." Это тоже трактовка, выгодная пастухам стада отцам церкви.

Сура 2 аят 191, сура 4 аят 74, сура 5 аят 73, сура 8 аят 39 .. также 8.60, 9.5, 9.29 - ты Коран-то хоть открой, много нового узнаешь.
И отмазываться они могут как хотят, если в первоисточнике написано "убей" - это "убей" и значит.

[Андрень Пацыга]

селфи на фоне храма

В оригинале и про сами храмы ничего нет, однако это никак не мешает быть им неотъемлемой частью современной религии

[Северный_Ветер]

Сура 2 аят 191,

И убивайте их [многобожников, которые сражаются против вас], где вы найдете [встретите] их, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас [из Мекки]: ведь смута [неверие, многобожие и борьба против Ислама] – хуже, чем убийство [чем то, что вы убиваете их]! И не сражайтесь с ними [не начинайте первыми сражаться] у Запретной (для греха) Мечети (почитая запрет Аллаха, установленный относительно ее), пока они [многобожники] (сами) не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами (у Запретной мечети), то убивайте их (там): вот таково воздаяние неверным!

Ты не путай "убивайте всех неверных, потому что они неверные" и "сражайтесь, если к вам пришли с огнём и мечом".

[whc]

Ясень пень, если дописать текст, как б-г на душу положит, можно свести к тому, что вообще время убивать призывали  

[Северный_Ветер]

Ясень пень, если дописать текст, как б-г на душу положит, можно свести к тому, что вообще время убивать призывали  

Ну вот тебе вариант без толкований и разъяснений.

И убивайте их, где вы найдете их, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь смута – хуже, чем убийство! И не сражайтесь с ними у Запретной Мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: вот таково воздаяние неверным!

Конечно, если сократить всё до "И убивайте их, где вы найдете их", то получается фашизм. Но это называется вырыванием из контекста.

По поводу тогдашних и сегодняшних гяуров: нынче никто не устраивает крестовые походы с целью обратить магометан в веру христову или истребить их. Так что нынешние официальные поводы к убийству иноверцев -- не более чем измышления современных пастухов.

[whc]

Но менять текст не хотят, значит толкование как призыва к убийству впелне устраивает, верно?

И что это ты только по одному пункту прошелся, остальные неудобны?  

[Мшуц]

Посоны, я правильно понимаю: глава субъекта федерации фактически пригрозил на всю страну расправой судье и прокурору, которые вынесли огорчившее его решение?

[whc]

Аххха  

[Северный_Ветер]

Но менять текст не хотят, значит толкование как призыва к убийству впелне устраивает, верно?

А как ты себе это представляешь -- поменять текст священного писания? Оно потому и священное, что древнее до непознаваемости и непогрешимое. Поменять можно конституцию страны, благо, никто её не сакрализирует.

И что это ты только по одному пункту прошелся, остальные неудобны?  

Взял первый из приведенных тобой. Делать комплексный анализ всех предложенных текстов, компоновать их и выкладывать с исчерпывающими пояснениями -- извини, у меня нет столько времени и желания заниматься этим без оплаты. Достаточно того, что первый же пример подтвердил моё мнение: первоначальные тексты святых писаний не призывают убивать всех "нетаких" просто за факт нетаковости. Этот вариант создали и продвинули в массы правители, которым очень хотелось с помощью безмозгло-фанатичных масс нахапать как можно больше в этой жизни, прежде чем перейти в загробную.

[Андрень Пацыга]

Посоны, я правильно понимаю: глава субъекта федерации фактически пригрозил на всю страну расправой судье и прокурору, которые вынесли огорчившее его решение?

Типа того, это было ещё пол месяца или даже месяц назад

[whc]

Достаточно того, что первый же пример подтвердил моё мнение

О выборках данных не слышал?  

[Северный_Ветер]

О выборках данных не слышал?  

О выборках данных тебя уже обосрали с ног до головы в теме про Ларису Ивановну.
Если хочешь до невмоготы доказать, что изначальное священное писание призывает своих адептов резать всех иноверцев, то приводи убедительные примеры, желательно с собственными пояснениями. Один твой я уже опроверг, и ты сразу стал что-то мурчать про "дописать как бог на душу" и т.д. Неубедительно.

[whc]

О выборках данных тебя уже обосрали с ног до головы в теме про Ларису Ивановну.

Это когда два исследования одного и того же различаются в результатах почти на порядок?
Сдается мне это тебе надо глаза промыть, язык тоже желательно - но этим пусть занимаются кому критично

Если хочешь до невмоготы доказать, что изначальное священное писание призывает своих адептов резать всех иноверцев, то приводи убедительные примеры, желательно с собственными пояснениями. Один твой я уже опроверг, и ты сразу стал что-то мурчать про "дописать как бог на душу" и т.д. Неубедительно.

Какие пояснения, о чем ты?
Есть Коран, есть пара десятков конкретных мест в нём.
К чему приплетать толкования, пояснения, комментарии?

[Улитка на склоне]

я считаю, что если уж долбить за экстремизм в религиозных текстах, то всех. а то сейчас только иудеев и мусульман шерстят, хоть бы одну православную церковь за это же самое подтянули - нет ведь.

[whc]

Госзаказ же.

[Улитка на склоне]

ну я мне-то какая тоска-печаль я хоть и не верующая, но если синагогу прикроют, будет печально. она скорее культурный центр у нас, чем что-то еще. по крайней мере, никто на тебя даже шипеть не станет, если впереться туда в коротких шортах и майке.