kp.ru - На посвящении в студенты МАДИ изнасиловали 17-летнюю москвичку [НЕКРОПОС

[TolstyiKot]

Да, это потрясающее явление намеренного разрыва логической связи. Типа, все понимают, что из А следует Б, но А нам нравится, а Б нам не нравится, так что Б будет отдельно от А.

[looolka]

Меня там больше удивил комментарий на тему того, что в браке изнасиловать жену нельзя - ну захотелось мужу, чего такого, должна быть готова.

[Gorioann]

отправляясь на гулянку
никогда не забывай
покороче миниюбку
обязательно надень

пей побольше алкоголя
пока стрелочки в глазах
не покажут что заправлен
полный бак

как напьёшься начинай
остроумненько шутить
что пьянющая мадам
не хозяйка организму

урони платочек на пол
наклонись и подыми
чтобы каждый мог увидеть
что там сзади у тебя

[Шани]

или что жертва и обвиняемый были знакомы (учились вместе в вузе, оба совершеннолетние).

Остался недопонятым момент. Каким образом сюда приткнуть вину девушки? Типа, раз были знакомы, она была в курсе его насильнических наклонностей, и должна была держаться подальше?
Если тебя изнасиловал однокурсник, а не абы кто, то ты вдвойне б*ядь, хе.  

А что там по ссылке, смотреть не буду. Потом захочется мыться и дезинфицироваться.

[thyl]

Да, это потрясающее явление намеренного разрыва логической связи. Типа, все понимают, что из А следует Б, но А нам нравится, а Б нам не нравится, так что Б будет отдельно от А.

Причем в данном случае А изначально задумывается для комфортного варианта Б.

[Рикки Хирикикки]

Каждый раз одно и то же.
В каждой дискуссии сторонникам ТБ говорят, что среди изнасилованных доля девушек в мини-юбках, гуляющих по тёмным улицам, крайне мала, но никто этого не слышит. Такое ощущение, что для них изнасилование — это только когда в мини-юбке и на тёмной улице. Остальные варианты либо не считаются, либо не бывают.

[thyl]

дело в том што те, кого тормознули в М-Ю, предпочитают считать, что сами виноваты и молчат о происшедшем, поэтому не попадают в статистику. по моему, это настолько на поверхности лежит, что даже говорить не о чем

[thyl]

ты если и читала мой пост, то точно не глазами.

[Рикки Хирикикки]

Заипали этими мини-юбками уже, честное октябрятское. Любое обсуждение всегда к ним сводится. Жертвы боятся обращаться в правоохранительные органы? Бла-бла-бла, неча в мини-юбках по тёмным улицам ходить. Процент изнасилований хорошо знакомыми выше? Бла-бла-бла, неча в мини-юбках по тёмным улицам ходить. Права потерпевших не соблюдаются? Бла-бла-бла, неча в мини-юбках ходить.
Нет, реально, они ВСЕГДА всплывают в разговоре, даже если изначально речь вообще не о них была.

[thyl]

но... но... но вы же их носите...

[Варг]

Варг, объясните ему, что ни длина юбки, ни место прогулки нифига не влияют на шансы быть изнасилованной. Потому что есть любители длинных юбок и светлых мест. И даже общественных. И их ни разу не мало.

"но это же подстегивает"

Варг, ну знакомый прав про увеличение шансов быть изнасилованной. Просто про вину он зря. Виноватой, даже отчасти, тебя это не делает.

ну вот у него такая связь логическая:
1) ты надеваешь что-то сексуальнее мешка
2) ты идешь поздно ночью где-то
3) ты осознаешь, что наряд и место не подходят друг к другу
4) ты повысил шансы стать жертвой
5) ты отчасти виновен, тк мог бы эти шансы и не повышать

В каждой дискуссии сторонникам ТБ говорят, что среди изнасилованных доля девушек в мини-юбках, гуляющих по тёмным улицам, крайне мала, но никто этого не слышит.

Да ладно вам, это же просто стереотип.

[Кот-Космонавт]

Я согласна, что некоторые моменты увеличивают риск попасться в руки насильникам. Сходу вспоминается:
- пребывание на улице поздней ночью
- чрезмерные заигрывания (типа усаживаний на колени и позволения себя лапать) с теми, кто проявляет к тебе явный сексуальный интерес
- злоупотребление алкоголем и употребление наркотиков в незнакомой компании
- согласие отправиться на хату или сеть в машину к незнакомцам

Но никак не наличие короткой юбки! Мне даже ни с одной из сторон не прикопаться к девчонкам, наряжающимися так. Вы много откровений серийных насильников слышали о том, что те выбирали себе жертву по одежке? Нет же, нападали на тех, кто не вовремя оказывался в малолюдном месте. Натянет какая-нибудь мадам мини до п*зды, неестественно короткое, и что? Разве о том, что она прям сейчас дать готова, большинство подумает? Нет, обычно о таких говорят, мол, вульгарно и вкуса нет, а не медведя фортуновского косплеят. Разве мало тех девчонок, которые короткие юбки носят? Предостаточно, ибо не считается подобная одежда эпатажной или неприличной.
Мне кажется, что тому, кто готов оправдать изнасилование, все покажется бл*ским, было бы желание. И юбка выше колена, и джинсы облегающие (жопа же), и платье красное, прости господи.

[vms]

Но никак не наличие короткой юбки!

Да, как-то не очень верится в то, что короткая юбка увеличивает вероятность изнасилования. Но, может быть, наличие такой юбки коррелирует с перечисленными вами пунктами, которые очевидно увеличивают вероятность?

[Readysteadygo]

Но никак не наличие короткой юбки! Мне даже ни с одной из сторон не прикопаться к девчонкам, наряжающимися так.

Я пропустил момент, когда ты отрастила себе енг?

[Астрид]

Камилла Верон
про юбку - это как с кошельком, оставленным на скамейке. Для многих нормально - лежит, надо стырить. Ой, ну то есть взять, как они это называют.  Ачотакова, да? Или лежит кошелек рядом с прилавком. кто-то забыл - а че? Типа ж ничейное.
Так и с изнасилованием. Оправдывают себя. Просто оправдывают. Ибо никому в здравом уме не придет в голову оправдывать изнасилование на пляже (там и купальники-ниточки, и топлес, и нудисты). А, панимаш, миниюбка уже все - индикатор "спровоцировала".

[Кот-Космонавт]

Да, как-то не очень верится в то, что короткая юбка увеличивает вероятность изнасилования. Но, может быть, наличие такой юбки коррелирует с перечисленными вами пунктами, которые очевидно увеличивают вероятность?

Мне все еще так не кажется, ибо мини сейчас носят все, кому такие юбки нравятся, и кому фигура позволяет. То есть бесстыдство в этом видят не чаще, чем в ношении брюк женщинами.
Не, ну если юбка такая, то да, спровоцировать можно.  

Но я все-таки о более традиционных вариантах.

[Крыска]

Да, это потрясающее явление намеренного разрыва логической связи. Типа, все понимают, что из А следует Б, но А нам нравится, а Б нам не нравится, так что Б будет отдельно от А.

Мне так нравится, как при обсужлении тб мух с котлетами намешивают
Одни говорят, что раз в мини была, значит частично виновата, другие, что мини ни при чем
По мне так мини может быть при чем, но это не делает жертву хоть сколько-нибудь виноватой
Как бэ стописятый раз повторюсь - закономерность наступившего не равнозначно виноватости того, чьи действия в данном случае, возможно, увеличили вероятность преступления

Но никак не наличие короткой юбки! Мне даже ни с одной из сторон не прикопаться к девчонкам, наряжающимися так. Вы много откровений серийных насильников слышали о том, что те выбирали себе жертву по одежке?

Ну да, а насилуют сплошь серийные социопаты, а не типы с социальной ориентировкой "не замоталась в ковер на улице - шл*ха, которая дает всем и каждому"
Или курит, например - ну однозначно умоляет быть оттраханной!
Да стопудрв хочет, надо только начать!
Как будто кмп не читаете, чесслово, и по жизни с такими не пересекались, ага
Таких, к сожалению, куда больше, чем хотелось бы, и вот для них одежда вполне может быть провоцирующим фактором
Но я не утверждаю, что единственным возможным

[thyl]

то, что где-то когда-то кого-то в одежде типа "чехол от дирижабля" изнасиловали, не значит, что внешний вид никак не влияет на риск быть изнасилованной.

[TolstyiKot]

Дано: Токарь Петров пришёл на работу в свободной спецовке и мощных объёмных монтажных рукавицах, что не запрещено, и даже скорее предписывается инструкциями по безопасности, но не рекомендуется всеми бывалыми токарями, о чём они предупредили Петрова. При включении станка токаря Петрова намотало на вал.

Вопрос: какое наказание мы применим к станку?
1. Отхлещем плетями.
2. Поставим в угол.
3. Демонтируем.

[Языкатая Зараза]

то, что где-то когда-то кого-то в одежде типа "чехол от дирижабля" изнасиловали, не значит, что внешний вид никак не влияет на риск быть изнасилованной.

То, что где-то ограбили бедных пенсионеров, не означает, что уровень благосостояния никак не влияет на риск быть ограбленным. Вот как-то так.
Почему никто не кричит, что обворованный сам виноват, нечего было богато жить? Почему никто не кричит, что жертвы сумасшедших стрелков сами виноваты, нечего было рождаться не с тем цветом кожи?
А Марк Лепин нарочно застреливший студенток политехнического колледжа в Канаде был спровоцирован самим их существованием, да? Тем что они учились на инженеров?

Все у преступника в голове. Мы не можем и не должны отвечать за то, что у преступника в голове. Может быть, он фетиширует не на юбки, а на брюки или красный шарф. Может быть - на цвет колготок, цвет волос, форму носа.

[thyl]

обворованный виноват что не позаботился о безопасности. вопрос закрыт.

это вообще не очень справедливый мир, зараза. просто орать "ЯИМЕЮПРАВО!!!!!111" само по себе недостаточно для реализации этого права. какое право на жизнь имеет, например, тонущий в тихом океане?

[Ardbeggar]

И пешеход, размазанный по зебре, скорее всего был прав. А толку?

[whc]

Толку, Ард - подобные борцы считают, что Париж стоит мессы.
Они готовы положить на алтарь борьбы за правое дело всё, что есть у других людей, и пойти на любые жертвы среди посторонних и непричастных.

[Кот-Космонавт]

Это кто это сейчас писал про "имеет право"? Я гифку с жопой выложила не для того, чтобы при помощи нее читать. Осложняет спор, знаете ли.
И нет, Крыска, я что на КМП, что ИРЛ слышу о том, как преступников, которые уже изнасиловали как будто бы оправдывают. И если обстоятельства не кажутся спорными, как даже в обсуждаемой истории, в ход идут до*бки вроде "юбку надела - сама хотела", "накрасилась - сама хотела", "пирсинг и тату носит - шлюха" и т.д.

[thyl]

удивительно как еще про любовь "в глазоньки" не вспомнила

[vms]

Толку, Ард - подобные борцы считают, что Париж стоит мессы.

Наоборот. Париж стоит мессы - это совет рационального протестанта претенденту-протестанту.

[Крыска]

И нет, Крыска, я что на КМП, что ИРЛ слышу о том, как преступников, которые уже изнасиловали как будто бы оправдывают. И если обстоятельства не кажутся спорными, как даже в обсуждаемой истории, в ход идут до*бки вроде "юбку надела - сама хотела", "накрасилась - сама хотела", "пирсинг и тату носит - шлюха" и т.д.

Вот именно
Что, с одной стороны, намекает, что людей с подобными жизненными установками полно, и некоторые просто вполне могут считать это достойным поводом пойти и снасильничать без особых угрызений совести, и одновременно, о чем еще раз напомню - что тб таки имеет право на существование, чтобы существовалось спокойнее
А не так что "сторонники тб = обвинители жертвы"
Множества, которые некоторые тут любят упорно приравнивать

Языкастая Зараза, я считаю, что под видом хомо сапиенсов ходит слишком много животных, которых неплохо бы перестрелять для профилактики
Вроде, опять-таки, кмп - оплот цЫничных, четко выделяющих в социуме недочелрвеков, но вот противники тб, апеллирующие к своим правам, почему-то делают вид, что таких существовать не может
Для них мы и наше имущество - законная добыча, и я лучше буду перестраховываться, хотя бы учитывая их простейшие и основные инстинкты, чем зачитывать свои права на шпильках и в мини в темном переулке
Вот правда
Это не делает чудес и не дает щит неуязвимости против всего и вся, но хотя бы уменьшает количество опасного зверья по жизни, что-то мне подсказывает, что фетишистов на очки все же немного меньше, чем считающих, что голые коленки и прозрачная кофточка - призыв посекситься

[Кот-Космонавт]

Крыска, к ТБ в данном случае в чем заключается? Вообще не надевать юбки (для многих мини - это все, что выше колена), не краситься, не прокалывать ничего дальше мочек ушей?

[thyl]

под видом хомо сапиенсов ходит слишком много животных, которых неплохо бы перестрелять для профилактики

Ты не допускаешь мысли о том, что тебя же первую к стене и поставят? Или "А МЕНЯ-ТО ЗА ШТО??!?!?!?!??!?!?!"?

[whc]

А не так что "сторонники тб = обвинители жертвы"
Множества, которые некоторые тут любят упорно приравнивать

Тут просто результат деятельности тупых у*бков, считающих что имеют право просто брать, то что им хочется, сталкивается с не менее тупым эгрегором принцесс, считающих, что они имеют право отмачивать любые эпические корки, а все должны поднимать их, отряхивать и спрашивать, не подуть ли им в жопу. И я на 146% уверен, что если бы у тупых принцесс были члены ..  
А так как окружающая реальность у нас всех одна, ШТА испытывают все остальные, пытающиеся сосуществовать в этом мире как с теми, так и с другими.