kp.ru - На посвящении в студенты МАДИ изнасиловали 17-летнюю москвичку [НЕКРОПОС

[Lsv]

У тебя всегда так?
Не одет как бомж, значит квартира есть.
Имеешь все конечности, значит не инвалид.

Нет, у меня так не всегда, да и я бы не стал причислять инвалидов к изнасилованным. Не загоняйся уж так. Есть такой термин: "презумпция невиновности". И то, что парня посадили, не имея под рукой никаких доказательств, кроме показаний Дианочки - это произвол и нарушение его прав. Даже свидетели все как один - на стороне парня. Несостыковки в словах этой шаболды и ее родственников, которые были на шоу, нельзя списать на волнение. Когда показания (как, кстати, и внешний вид потерпевшей) так разнятся не то, что от эфира к эфиру, а даже в пределах одного шоу - говорит не о волнении, а о хреново проработанной легенде.

И при чем тут мое умение читать?) Пироман сказал, что у каждого свое определение изнасилования - я выдал свое)

[Мошка в янтаре]

У тебя всегда так?
Не одет как бомж, значит квартира есть.
Имеешь все конечности, значит не инвалид.

Нет, у меня так не всегда, да и я бы не стал причислять инвалидов к изнасилованным. Не загоняйся уж так. Есть такой термин: "презумпция невиновности". И то, что парня посадили, не имея под рукой никаких доказательств, кроме показаний Дианочки - это произвол и нарушение его прав. Даже свидетели все как один - на стороне парня. Несостыковки в словах этой шаболды и ее родственников, которые были на шоу, нельзя списать на волнение. Когда показания (как, кстати, и внешний вид потерпевшей) так разнятся не то, что от эфира к эфиру, а даже в пределах одного шоу - говорит не о волнении, а о хреново проработанной легенде.

И при чем тут мое умение читать?) Пироман сказал, что у каждого свое определение изнасилования - я выдал свое)

Твое определение изнасилования как и Пиромана никому не интересно, ибо на этот  случай у нас есть Уголовный Кодекс.
И я какую уже страницу объясняю, что:
- уголовные дела не строятся на ничем не подтвержденных словах.
- быть шаболдой не преступление
- судить о деле по передаче "Пусть говорят" это так же, как изучать историю по передачам Рен-ТВ
- в делах о изнасиловании проверяют версию оговора подозреваемого

[Lsv]

И я какую уже страницу объясняю, что:
- уголовные дела не строятся на ничем не подтвержденных словах.
- быть шаболдой не преступление
- судить о деле по передаче "Пусть говорят" это так же, как изучать историю по передачам Рен-ТВ
- в делах о изнасиловании проверяют версию оговора подозреваемого

Знаешь, почему тебя не слушают? Потому, Что ты объясняешь версию из страны единорогов. Я писал уже тут кому-то: судебная система не идеальна. Я - тому яростное подтверждение; однажды чуть не схватил условку просто потому, что потерпевший слишком сильно боялся своего вымогателя, а пальцем ткнуть в кого-то было надо. Приятель мой имеет судимость просто потому, что две мрази в погонах выполняли план по хулиганке, а мы им на пути попались.
Да и по работе я частенько сталкиваюсь с судьями с синдромом вахтера и совершенно нулевыми знаниями в сфере их работы. А, хапнув хайпа с изнасилованиями, сейчас каждый судья перестраховывается. Потому, что гораздо проще сломать жизнь незнакомому парню, чем рисковать нарваться на очередной хайп над заседанием, которое ты сам проводил.

Быть шаболдой - не преступление. А вот, будучи шаболдой, оклеветать невиновного, вымогать с его семьи деньги, а потом посадить, денег не получив - преступление. Только об этом ни на шоу, ни в обсуждениях никто не вспоминает.

[Piroman]

Ни один ни другой не может в любом случае доказать как оно было. Факт один пьянючие пацан с дианой уединились в комнате и был секс. Дальше каждый может фантазировать как хочет. И что все было по согласию а она потом обиделась, или все было по согласию и это был хитрый план, или он ей сказал или даешь добровольно или мы тут тебя закопаем, или там были те самые побои и литры крови как она говорила.
Еще один факт что после соития или прямо во время диану унесло в алкогольную вальгаллу (факт закончился) и ей то ли присунули еще разок то ли нет.

Тут на суд ссылаются, что якобы суд зазря приговоры не выносит. Это да, суд на фактах основывается. И раз все суду было очевидно, то скорее всего сережа реальный пьяный дурачек и шпилил Диану без резины оставив своих сережек.
И вот у суда есть:  заявление об изнасиловании от несовершеннолетней, медицинское освидетельствование, где сказано а повреждениях морды лица и сильном алкогольном опьянении, и сережки Сережи в причинном месте. На закуску остаются разрозненные показания пьяных подростков, которым было похер на все, они бухали и слушали русский рэп во всю мощь колонок.
 Так что суд свою работу сделал и в сухом остатке все не пользу любителя разбрасывать свои сережки

[Мошка в янтаре]

Быть шаболдой - не преступление. А вот, будучи шаболдой, оклеветать невиновного, вымогать с его семьи деньги, а потом посадить, денег не получив - преступление. Только об этом ни на шоу, ни в обсуждениях никто не вспоминает.

Да я вспоминаю, как и многие другие. Только вот доказательств этому нет, слова его друзей и мамы для меня не аргумент без каких-либо сторонних доказательств.
Со стороны невинно осужденного парня и его адвокатов было бы разумно обнародовать доказательства он и право на это имеет, комментарии экспертов, показания свидетелей, обращение в суд третьей инстанции и парень получил бы полную мою поддержку.

Нет непогрешимой судебной системы нигде во всем мире. Но, человеку, столкнувшемуся с произволом или ошибкой дается несколько шансов доказать свою невиновность. При такой поддержке населения Семенов и адвокаты могли бы и до суда по правам человека дойти. Да я бы сама кинула сотню другую ему, чтобы дать возможной жертве клеветы доказать свою невиновность.

[Lsv]

Да я бы сама кинула сотню другую ему, чтобы дать возможной жертве клеветы доказать свою невиновность.

Забавно, я всегда думал, что это вину надо доказывать, а не невиновность...

[Мошка в янтаре]

Да я бы сама кинула сотню другую ему, чтобы дать возможной жертве клеветы доказать свою невиновность.

Забавно, я всегда думал, что это вину надо доказывать, а не невиновность...

Его вину доказали уже. А вот его невиновность при нынешнем раскладе нужно доказывать ему самому.

[Rin]

Не то чтоб я хотела снова в это лезть, но кагб вроде бы заявление о тяжком преступлении НЕЛЬЗЯ забрать. Независимо от желания потерпевшего  после поступления заявления дело расследуется.

[Lsv]

Его вину доказали уже. А вот его невиновность при нынешнем раскладе нужно доказывать ему самому.

Его осудили уже. Ты не подскажешь, как доказывать невиновность в таком случае?

[Piroman]

С точки зрения буквы закона все четко я уже писал. И особого сочувствия этот дурачек у меня не вызывает, а Диана и ее семейка так и подавно. Но какое то чувство несправедливости не связанное с буквой закона в воздухе витает, поэтому и такой бугурт в обществе

[Мошка в янтаре]

Не то чтоб я хотела снова в это лезть, но кагб вроде бы заявление о тяжком преступлении НЕЛЬЗЯ забрать. Независимо от желания потерпевшего  после поступления заявления дело расследуется.

Такое было в отношении несовершеннолетних точно. Упс, а Диана не достигла совершеннолетия.

Его вину доказали уже. А вот его невиновность при нынешнем раскладе нужно доказывать ему самому.

Его осудили уже. Ты не подскажешь, как доказывать невиновность в таком случае?

Обратиться в суд высшей инстанции.
Районный суд. Областной суд. Верховный суд РФ. Суд по правам человека же как высшая и неоспоримая инстанция для стран, подписавших данное соглашение.
И если данные экспертизы позволяют двояко трактовать происшедшее, то приглашение независимого эксперта.

С точки зрения буквы закона все четко я уже писал. И особого сочувствия этот дурачек у меня не вызывает, а Диана и ее семейка так и подавно. Но какое то чувство несправедливости не связанное с буквой закона в воздухе витает, поэтому и такой бугурт в обществе

Редакторы "Пусть говорят" постарались накидать триггеров, молодцы, со своей работой справились. Только вот их работа рейтинги и зрелище, а не борьба за истину и правосудие.

[Lsv]

Обратиться в суд высшей инстанции.
Районный суд. Областной суд. Верховный суд РФ. Суд по правам человека же как высшая и неоспоримая инстанция для стран, подписавших данное соглашение.

Окей, ты описала, куда обращаться. Но вопрос звучал иначе: как доказывать?

И если данные экспертизы позволяют двояко трактовать происшедшее, то приглашение независимого эксперта.

Опять же - идея хороша, но что сможет дать независимая экспертиза, кроме установленного факта, что, мол, перепихон таки состоялся? Это если не говорить о сроках годности влагалища давности произошедшего.

[Мошка в янтаре]

Обратиться в суд высшей инстанции.
Районный суд. Областной суд. Верховный суд РФ. Суд по правам человека же как высшая и неоспоримая инстанция для стран, подписавших данное соглашение.

Окей, ты описала, куда обращаться. Но вопрос звучал иначе: как доказывать?

Я написала, приглашение эксперта, который объяснит, что результаты экспертиз можно трактовать двояко если их можно так трактовать, свидетели. Вообще этим должен заниматься адвокат невинно осужденного и прочие правозащитники. Это их работа.

[Piroman]

Мошка, ну вот смотри, секс был изначально без согласия, или жертва уже потом решила что она была пьяна и не согласна, с точки зрения буквы закона никакой разницы это не имеет, ибо недоказуемо, а с точки зрения справедливости это имеет значение как думаешь? Вот чисто как умозрительная модель, без привязки к сережам и дианам

[Rin]

Мошка, ну вот смотри, секс был изначально без согласия, или жертва уже потом решила что она была пьяна и не согласна, с точки зрения буквы закона никакой разницы это не имеет, ибо недоказуемо, а с точки зрения справедливости это имеет значение как думаешь? Вот чисто как умозрительная модель, без привязки к сережам и дианам

С точки зрения закона, согласие, полученное от пьяного тела, далеко не всегда считается валидным. Насколько оно валидно в конкретном случае- дело экспертизы.

[Lsv]

Подвожу итог: Если в нашей стране тьолкам не запретят бухать, то парньам надо переходить на дрочку

[Rin]

Подвожу итог: Если в нашей стране тьолкам не запретят бухать, то парньам надо переходить на дрочку

Можно просто трахаться с трезвыми тьолками. А если трезвые с тобой не хотят- ну тут да, только самому справляться)

[Мошка в янтаре]

Мошка, ну вот смотри, секс был изначально без согласия, или жертва уже потом решила что она была пьяна и не согласна, с точки зрения буквы закона никакой разницы это не имеет, ибо недоказуемо, а с точки зрения справедливости это имеет значение как думаешь? Вот чисто как умозрительная модель, без привязки к сережам и дианам

Piroman , с точки зрения справедливости у нас все в стране. Потерпевшей нужно доказать факт принуждения отсутствие согласия, без этих доказательств дело закроют по причине отсутствия состава преступления. Вот.

[Piroman]

дело экспертизы.

И даже в большей части мнения самой девы после экспертизы, которая показала что она была весьма пьяна.
 И нельзя доказать что они оба в пьяном угаре друг другу письки лимонили, потому что у девы уже потом другие мысли по этому поводу возникли). И я никак сирёйожу не оправдываю он идиот, но и диана не ангел милосердия

[Lsv]

Можно просто трахаться с трезвыми тьолками. А если трезвые с тобой не хотят- ну тут да, только самому справляться)

Ты пытаешься лишить женщин права на пьяный секс?)

[Мошка в янтаре]

дело экспертизы.

И даже в большей части мнения самой девы после экспертизы, которая показала что она была весьма пьяна.
 И нельзя доказать что они оба в пьяном угаре друг другу письки лимонили, потому что у девы уже потом другие мысли по этому поводу возникли). И я никак сирёйожу не оправдываю он идиот, но и диана не ангел милосердия

Да она пусть хоть будет Гитлером в юбке, это не дает права всяким Серёжам ипсти её без согласия.
Когда уже до населения дойдет, что напившееся до состояния нестояния тело не выражает согласие на секс или полный анус карандашей

[Rin]

Пироман, кажите мне, где я в этой теме называла Диану ангелом? О ее умственных способностях я весьма низкого мнения, про моральные качества судить уж не берусь. Однако знаете, почему я про это не повторяю в каждом сообщении?
Потому что это не важно.

[Piroman]

Это бесполезно. Ты им о теплом они тебе о мягком.
Я о том что согласия не изначально не было, а оно испарилось постфактум, доказать просто невозможно, да и букве закона на это плевать, у закона есть сперма, есть побои алкогольное опьянение и заявление несовершеннолетней. Больше ничего не надо и насрать. А мне про то что нельзя Гитлера ипсти

[Rin]

Ты свечку держал что ли?

[Мошка в янтаре]

Это бесполезно. Ты им о теплом они тебе о мягком.
Я о том что согласия не изначально не было, а оно испарилось постфактум, доказать просто невозможно, да и букве закона на это плевать, у закона есть сперма, есть побои алкогольное опьянение и заявление несовершеннолетней. Больше ничего не надо и насрать. А мне про то что нельзя Гитлера ипсти

Если следователи и эксперты доказали, что побои нанесены Диане во время ее нахождения в этом доме. Если Диана была пьяна до такой степени, что не могла оказать сопротивление или уйти прочь от этого Семенова, есть доказательства, что был половой акт именно с этим Семеновым, и Диана утверждает, что не была согласна на секс.
Вам серьезно этого мало?

[Lsv]

Для того, чтобы утверждать, что согласия не было, стало быть, свечку держать не надо?)

[Rin]

Для того, чтобы утверждать, что согласия не было, стало быть, свечку держать не надо?)

А я это не голословно утверждаю. Я это утверждаю потому что так решили два суда и экспертиза.
Если вдруг завтра станет известно, что это неправда, я буду очень недовольна нашей судебной системой и сразу сниму с бедного Сирожи весь гнет своих обвинений.

Но тем, кто посмотрел "пусть говорят", конечно же, беспезды, виднее, чем экспертам.

[Lsv]

А я это не голословно утверждаю. Я это утверждаю потому что так решили два суда и экспертиза.

Мне просто спросить: экспертиза установила, что был секс, или экспертиза установила, что был сек не по согласию?

[Rin]

Лсв, чтобы посадить человека за изнасилование, одного факта е*ли недостаточно, иначе не было бы у нас в стране такой грустной статистики. Все насильники бы сидели (а вместе с ними и ненасильники, ну да ладно), тишь да гладь была бы.
Так что дело экспертов установить и добровольность тоже, ага.
Вон как мошка написала: если жертва не докажет факт принуждения, состава преступления не будет.
С первого раза это, конечно же, невероятно сложно осознать, все-таки, столько букв разных

[Piroman]

А я и не говорю что этого мало, этого достаточно. Мне просто не понятна эта уверенность, что законное решение = справедливое решение.
Вы сами сказали что насилие отличает отсутствие согласия, и вот как можно узнать наверняка что этого согласия действительно не было, кроме слов самой героини? Что это не был обычный пьяный секс, где девка пересрала что парень кончил без резины, а она уепалась об косяк с перепою или таки батяня ей втащил? Да никак.
Законность и справедливость все же далеко не всегда рядом ходят