kp.ru - На посвящении в студенты МАДИ изнасиловали 17-летнюю москвичку [НЕКРОПОС

[Lsv]

Так вот, при правильной подаче материала практически любое действие жертвы можно подвести под "она не соблюдала ТБ!!!", и потом адепты мифической ТБ не упустят случая пройтись по жертве.

Как и в случае с убийствами, ограблениями и прочим. А почему ты называешь ТБ "мифической"?

[Крыска]

Arctic, смотрю, вы, в отличие от адептов сторонников тб, неуместными обобщениями не злоупотребляете  

[Рикки Хирикикки]

Да ладно? За что же тогда тут неоднократно клеймили неких абстрактных сторонников тб? С развитием идеи о том, как это влечет рост насилия просто по умолчанию. Видимо, потому, что тб чем-то плохим не считали

Потому что — ещё раз — не ТБ плоха. А плоха идея выискивания в поведении жертвы тех пунктов ТБ, которые она нарушила. И не соблюдение ТБ влечёт рост насилия, а её ужесточение.
Реальность: насилуют девушек, которые ходят в тёмное время суток по безлюдным местам.
ТБ: не ходи в тёмное время суток по безлюдным местам.
Абсолютное соблюдение ТБ: перестали ходить, ходят только в светлое время суток.
Реальность: насилуют девушек, которые ходят по безлюдным местам в светлое время суток.
ТБ: не ходи по безлюдным местам вообще.
Абсолютное соблюдение ТБ: перестали ходить по безлюдным местам.
Реальность: насилуют девушек в малолюдных местах.
И так далее.
Рич же приводила пример буквально вот только что.
Безлюдное место, тёмное время суток, вписка, алкоголь, короткая юбка, яркий макияж — это НЕ обязательные условия изнасилования. Это сопутствующие факторы, при которых изнасилование может произойти. А может и не произойти.
В зависимости от того, будет ли в конкретное время в конкретном месте иметься насильник.

Крыша, ролики и сила притяжения - неодушевленные вещи, без своей воли, риски зависят только от того, кто катается и погодных условий, их можно заранее вполне прозрачно оценить и сделать выбор.
Машина - плохо предсказуемая штука, и даже если за рулем осторожный водитель, то сразу он не затормозит чисто по законам физики. Риск оценить можно заранее и опять же вполне прозрачно.

А ещё — внезапно! — ни у крыши, ни у роликов, ни у силы притяжения нет ЖЕЛАНИЯ причинить вред.
И у автомобиля — нет.
И у водителя — нет.
А у насильника — есть.
В этом вся разница.

[Arctic]

Lsv, написала "мифической", т.к. была уже попытка в одной из предыдущих тем составить список пунктов ТБ, которые помогут избежать изнасилования. Вышел некий общий свод правил, и если все неукоснительно соблюдать - боюсь, только дома сидеть и остается. Т.е. если есть желание отыскать в поведении жертвы ошибку, эта ошибка легко найдется.

Крыска, я специально приписала "нередко", чтобы не обобщать))

[TolstyiKot]

А ещё — внезапно! — ни у крыши, ни у роликов, ни у силы притяжения нет ЖЕЛАНИЯ причинить вред.
<...>
В этом вся разница.

Ну если это вся разница, то значит её нет. Потому что желание крыши, роликов и насильника вменяемого человека не интересует, а интересует как собственно избегнуть проблем.
Впрочем - вменяемого.

[Lsv]

Lsv, написала "мифической", т.к. была уже попытка в одной из предыдущих тем составить список пунктов ТБ, которые помогут избежать изнасилования. Вышел некий общий свод правил, и если все неукоснительно соблюдать - боюсь, только дома сидеть и остается. Т.е. если есть желание отыскать в поведении жертвы ошибку, эта ошибка легко найдется.

Странная логика. То есть, если кто-то где-то совершил попытку что-то конкретизировать, значит - это что-то становится мифическим? То есть, если я сейчас, например, в этой теме попытаюсь криво слепить собственные представления о морали, разбив все на пункты - то понятие "мораль" тоже станет для тебя мифическим?

я специально приписала "нередко", чтобы не обобщать))

Все равно обобщение. Нередко - значит, часто.

[Arctic]

С телефона трудно расписывать но "мифический" было к тому, что ТБ в этой ситуации - это просто конструкт, который мы создаем в нашем сознании. Как и мораль. Нет регламента "ТБ от изнасилований", верно?

Так я и адептами их не случайно назвала, а не сторонниками. Я ничего не имею против людей, которые стараются не ходить вечером в одиночестве и т.п. Я не согласна с теми, кто после происшествия начинает катить на жертву, прикрываясь несоблюдением ТБ. И да, такие адепты нередко обвиняют жертву, тут не вижу обобщения.

[Крыска]

Рикки, если абсолютизировать контрацепцию,  в итоге придётся вообще не трахаться
Это к вопросу перегибов безотносительно любого явления в обществе, и вопрос, наверное, не к контрацепции тб, а к тем, кто делает перегиб законом, обязательным для всех.
В первую очередь, полагаю, вопрос к правоохранителям, допускающим насилие ночью, днём и повсеместно?

Arctic, ну вот про каких-то нередких левых написали, а непосредственно вашему собеседнику что есть сказать? Ну если вы меня с ними не об общаетесь, конечно

[Lsv]

Я не согласна с теми, кто после происшествия начинает катить на жертву, прикрываясь несоблюдением ТБ. И да, такие адепты нередко обвиняют жертву, тут не вижу обобщения.

Нормальная позиция, ничего не имею против. При условии, что на жертву действительно "катят"

[Arctic]

Крыска, так если ваша позиция "я стараюсь соблюдать ТБ, которую для себя обозначила, а к другим людям не лезу с поучениями", то мне вам нечего особо сказать, сама так делаю. Вы перечитайте, здесь реально никто не предлагает массово идти на пьянки в компанию голых мужиков с плакатом "хочу секса".

[Крыска]

Винтик и Шпунтик
Штепсель и Тарапунька
Лелек и Болек
Кржмелик и Вахмурка
Ромео и Джульетта
Пополнили свои ряды Ждулей и Зекулей
Это настолько мимими  

[Ыш]

Артюшу и Гелюшу забыли

[Рикки Хирикикки]

Рикки, если абсолютизировать контрацепцию,  в итоге придётся вообще не трахаться
Это к вопросу перегибов безотносительно любого явления в обществе, и вопрос, наверное, не к контрацепции тб, а к тем, кто делает перегиб законом, обязательным для всех.
В первую очередь, полагаю, вопрос к правоохранителям, допускающим насилие ночью, днём и повсеместно?

Не совсем.
Вопрос в первую очередь к представителям общества, которые считают это насилие неизбежной составляющей жизни и предлагают применять ТБ как от, например, сосулек с крыши весной.
Ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег в башка попадёт, совсем мёртвый будешь.
Проблема в том, что такие «сосульки» возникают не от того, что жертва пошла гулять под крышей. А от того, что снег с крыши не убирали.
Достаточно ясная аналогия или надо расписать?

[Lsv]

Единственный способ "убрать с крыши снег" - убить всех мужчин. А потом и женщин.

[Nicole White]

Проблема в том, что такие «сосульки» возникают не от того, что жертва пошла гулять под крышей. А от того, что снег с крыши не убирали.
Достаточно ясная аналогия или надо расписать?

Абсолютно ясная. Если на крыше сосульки, то нехер ходить под карнизами. Причина наличия сосулек не роляет. Только факт их висения.

[Rin]

Абсолютно ясная. Если на крыше сосульки, то нехер ходить под карнизами. Причина наличия сосулек не роляет. Только факт их висения.

Ага. Ворнинг: мужчины насилуют.
Не общайтесь с мужчинами.

[Рикки Хирикикки]

Единственный способ "убрать с крыши снег" - убить всех мужчин. А потом и женщин.

Да, это мерсские фиминиздки называют всех мужчин насильниками.

[Nicole White]

Ага. Ворнинг: мужчины насилуют.
Не общайтесь с мужчинами.

Нет. Достаточно не шлендраться под карнизами. Факап может случиться в любом другом месте, но в статистику "прохожего убило сосулей" не попадешь, уже радует.

[Lsv]

Да, это мерсские фиминиздки называют всех мужчин насильниками.

А при чем тут это? Единственный способ обезопасить себя от сосулек раз и на всегда - превентивно избавиться от их источника. Если нет снега - он не растает и не превратится в сосульки. Да, не весь процент снега уходит в сосульки , но ты никогда не узнаешь, какой именно сугроб застынет и даст тебе по темени.

[Крыска]

Рикки, да понятно все
Но все же я уверена, что проблема начинается не тогда, когда что-то там предлагается (мало ли что кому предлагает), а когда такое предложение становится единственным способом обезопасить себя от падения на голову неподобающих предметов
То есть когда обязательства профессиональных и обязанных чистильщиков предлагается заменить обязательствами простых граждан туда не ходить
И да, вы опять мыслите категориями общественных ценностей, а не ценности отдельно взятой тушки, которая не может повлиять на чистку снега теми, кто его чистить должен, а жить хочет, ещё и с целой головой

[Рикки Хирикикки]

Рикки, да понятно все
Но все же я уверена, что проблема начинается не тогда, когда что-то там предлагается (мало ли что кому предлагает), а когда такое предложение становится единственным способом обезопасить себя от падения на голову неподобающих предметов
То есть когда обязательства профессиональных и обязанных чистильщиков предлагается заменить обязательствами простых граждан туда не ходить
И да, вы опять мыслите категориями общественных ценностей, а не ценности отдельно взятой тушки, которая не может повлиять на чистку снега теми, кто его чистить должен, а жить хочет, ещё и с целой головой

Ну.
Как раз об этом «противники ТБ» и говорят.
Что проблему насилия, с которым нужно бороться, подменяют проблемой несоблюдения ТБ.
И да, я мыслю категориями общественных ценностей. Потому что я не хочу шарахаться от карнизов — я хочу жить в обществе, где сосульки с этих карнизов убирают. Я хочу жить, а не соблюдать ТБ.

[Nicole White]

И да, я мыслю категориями общественных ценностей. Потому что я не хочу шарахаться от карнизов — я хочу жить в обществе, где сосульки с этих карнизов убирают. Я хочу жить, а не соблюдать ТБ.

А разве кто-то не хочет этого? Но пока имеем то, что имеем. Южные гости приглашающие красавицу покататься рассчитывают не только на покатушки и если красавица согласится, то ссзб.

[TolstyiKot]

Вопрос в первую очередь к представителям общества, которые считают это насилие неизбежной составляющей жизни и предлагают применять ТБ как от, например, сосулек с крыши весной.
Ты туда не ходи, ты сюда ходи, а то снег в башка попадёт, совсем мёртвый будешь.
Проблема в том, что такие «сосульки» возникают не от того, что жертва пошла гулять под крышей. А от того, что снег с крыши не убирали.
Достаточно ясная аналогия или надо расписать?

Ну вот, хоть какая-то аналогия, которую поняли местные "феменистки".

Так вот, камень преткновения в том, что убрать с крыш снег я не очень-то могу, а вот слушать подозрительные шорохи вполне могу, что и помогло мне остановиться и оглядеться, прежде чем передо мной упали несколько кило, а может и десятков кило смёрзшегося снега - не взвешивал.

Крыши убирают, но например крыши козырьков балконов зачастую убрать некому, "шапки" на кондиционерах бывает тоже, я был бы не против чтоб был кто-то, кто будет бороться с халатностью чистильщиков, а лучше бы взял альпоборудование и полез бы убрать долбаный, или вернее недолбаный лёд.

Но вот деятельность странных людей, которые говорят - ТБ есть оправдание плохой чистки, ходи где хочешь, обязаны убирать!!! Эту деятельность я иначе как идиотской воспринять пока не могу.

[Smolla]

Седня видела ролик, что какой-то пацан набил на ноге тату с изображением Шурыгиной он свой поступок объяснил тем, что хотел оставить на себе память о своем поколении  

[Nicole White]

Седня видела ролик, что какой-то пацан набил на ноге тату с изображением Шурыгиной он свой поступок объяснил тем, что хотел оставить на себе память о своем поколении  

Пусть на вторую набьет Сычеву с минетом в сортире. Будет стильно.

[Каталина]

TolstyiKot, если вы перечислите признаки, по которым можно вычислить потенциального насильника, я буду вам очень благодарна

[Твинк]

Не смотрела еще нового Малашку. Говорят, там Бородина продолжает доказывать свою убогость? Ладно.
Так вот, насчет того, что ТЕПЕРЬ, БЛАГОДАРЯ ДИАНЕ "правильных" жертв изнасилования будут подозревать и травить и ты ды. Все забыли резко или раньше внимание не обращали? Всегда любая девушка, даже скромница-домоседка, могла подвергнуться травле. И, увы, случалось такое постоянно. Особенно тогда, когда родня насильников поднимала бучу. Выражние про сучку и кобеля не случайно так часто звучит.  
Так что наоброт хорошо, что жертвы не стесняются говорить о произошедшем и бороться. Может  тогда однажды количество считающих изнасилованных "порченными" и в чем-то виноватыми (в принадлежности к женскому полу, видимо) пойдет на убыль.

[Мэйлин]

Когда говорят жертвы — хорошо, да..
Но пока будут пиарить вот такие случаи (не в смысле что простигосподей насилуют, а шо одинаково пьяные ипуца, кому-то наказание, кто-то откупился, а кто-то популярность и бабло фармит) — все очень и очень печально, имхо(
Дичь какая-то вообще вышла, омерзительно на таком пиариться шо семейке (хотя там, похоже, бизнес круто наладили, чо), шо всяким говноблогерам. Хочется, конечно, чтоб была хоть какая-то польза обществу от этого шума, но, имхо, вероятность такого крайне мала(

[Centurion]

Ага. Ворнинг: мужчины насилуют.
Не общайтесь с мужчинами.

Общение - не обязательный прекурсор изнасилования.

И да, я мыслю категориями общественных ценностей. Потому что я не хочу шарахаться от карнизов — я хочу жить в обществе, где сосульки с этих карнизов убирают. Я хочу жить, а не соблюдать ТБ.

Что поделать, мир жесток, человек человеку сосулька. Се ля ви.
Найдёшь пример общества без изнасилований - поделись.

Нет, я не говорю, что ничего нельзя сделать. Можно исследовать, например, почему уровень насилия отличается от места к месту, можно двигать трансгуманизм - но нет, все гранты фемки потратили на краску для подмышек и сидят сетуют на несовершенство мира.

Но пока будут пиарить вот такие случаи (не в смысле что простигосподей насилуют, а шо одинаково пьяные ипуца, кому-то наказание, кто-то откупился, а кто-то популярность и бабло фармит) — все очень и очень печально, имхо(

Популярность = деньги потому что. Даже на кмп темы про износ занимают десятки страниц. В том числе и благодаря вбрасывающим.

[Rin]

а шо одинаково пьяные ипуца, кому-то наказание

Мэйлин, я понимаю, что вам наверное тяжело осознать некоторые элементарные вещи. Вы вот уже 2 раз пишете про то, что ипуцца одинаково пьяные парень с девкой, но для нее это смягчающий фактор, а для него - наоборот.
Только вот вам почему-то невдомек, что отягчающий фактор бывает ДЛЯ ПРЕСТУПЛЕНИЙ.
Просто быть пьяной/пьяным- не преступление.
Изнасилование- преступление.

Кто совершает активные противоправные действия, тот и преступник, а не тот кто пассивно лежит.

Это что, так сложно для понимания?

Общение - не обязательный прекурсор изнасилования.

Да, я знаю.
А что обязательный?  Вот после какого звоночка можно сказать что АХТУНГ этот человек насильник?
Ну кроме очевидного, когда его поймали на насилии, или когда он уже прижал тебя к стенке и расчехлил прибор, не слушая твое "не надо". Вот превентивно, м?