Деньги только на своего

[Nevermind2015]

Для доморощенных Шерлок Холмсов сразу: мопед не мой.

Итак, история от моего хорошего знакомого. Сам он около 7 лет назад развелся, есть ребенок, дочь, 12 лет, живет с бывшей женой. Сам он хотя и детей не очень любит, о своих обязанностях не забывает: бывшей на ребенка дает значительно больше, чем по закону положено, периодически что-то покупает, и видится с дочкой пару раз в месяц.
У бывшей какое-то время назад завелся епырь, причем, там, видимо, все серьезно: скоро ребенок должен родиться, свадьбу планируют.

О материальном: знакомый – проект-менеджер в солидной IT компании, работающей в основном с заграницей, так что зарабатывает весьма прилично. Бывшая – в какой-то конторе на полставки бумажки перекладывает, епырь – тоже какой-то там второй помощник шестого оператора восьмого вентиля, так что с деньгами там явно не густо.

И вот знакомого моего сильно беспокоит, как бы те деньги, что он на своего ребенка дает, не шли на это новое пополнение. Тем более, со стороны бывшей уже появляются какие-то выпады вроде «А ей не стыдно будет с айфоном ходить, когда сестру даже в садик собрать не на что?» (за точность фразы не ручаюсь).

Давать не деньгами, а вещами и продуктами – решает проблему только частично, полностью от денежной подпитки отказаться не получится, да и не все возможно индивидуального пользования покупать. Кроме того, возможна также «замаскированная» подпитка – т.е. формально все, что он дает, будет тратиться на его дочь, но бывшая все свои деньги будет на второго ребенка тратить – и получается, он все же будет косвенно участвовать в финансировании чужого дитяти, что ему совсем не надо. Требовать документального подтверждения ее расходов – вряд ли реализуемо.
Он пока что собирается, общаясь с дочерью, понемногу объяснять ей, что ее вещи – это ее, и ничьи больше, и никто другой не должен ими пользоваться. Но мать, конечно, имеет намного больше возможностей промывать мозги по-своему, а 12 лет – не тот возраст, когда уже правильно расставляют приоритеты.

Забрать дочь к себе не вариант – во-первых, он часто надолго за границу выезжает, во-вторых, у него в квартире периодически очередная любовница появляется, так что ребенок в этот образ жизни совсем не вписывается.

У кого есть какие идеи ? Тему знакомому потом покажу, может, ответит, если понадобится.

PS: любители погундеть на тему «Чужих детей не бывает» могут без задержки проследовать в эротическом направлении  

[W. Addams]

Что мешает выдавать бывшей жене небольшую сумму на повседневные нужды ребенка (еда, одежда), а всевозможные дорогие ништяки (айфоны, планшеты, дорогие тряпки) покупать лично и дарить непосредственно ребенку при встрече или на праздники?

[guramy]

Дочери 12 лет. Вполне сознательный возраст чтобы покупать себе одежду. Часть денег передавать дочери напрямую, по возможности отслеживать целевое использование (без передачи родне).

[Nevermind2015]

Что мешает выдавать бывшей жене небольшую сумму на повседневные нужды ребенка (еда, одежда), а всевозможные дорогие ништяки (айфоны, планшеты, дорогие тряпки) покупать лично и дарить непосредственно ребенку при встрече или на праздники?

И где гарантия, что даже эта небольшая сумма будет тратиться только на его ребенка, а айфонами и планшетами никто больше пользоваться не будет ?

[pifjun]

Я сходите-ка вы к юристу. Ну в смысле, прояснить вопрос, может ли он платить меньше 25%, требовать отчета. Забирать не вариант, ибо не любит. Можно, конечно, пойти на серую зп, но тогда есть шанс, что отношения с дочерью пойдут по п*зде

[Доби]

По-моему, у знакомого бомбит, что бывшая не по нему слезы льет, а нашла другого мужчину. Нездоровая какая-то фигня в семье будет, если одна девочка будет в золоте, а другая в рванье. Не призываю содержать чужого ребенка, но бывшую тоже понять можно, не хватало ей еще, чтобы дети из зависти друг друга загрызли.

[W. Addams]

И где гарантия, что даже эта небольшая сумма будет тратиться только на его ребенка, а айфонами и планшетами никто больше пользоваться не будет ?

Гарантия в том, что дочь так или иначе нужно кормить.
И если денег выделено строго прокормить одного человека на месяц, то деньги пойдут на питание одного человека.

А что, девочка двенадцати лет не в состоянии открыть рот и рассказать отцу: "Папа, у меня отобрали подаренный телефон?"
Плюс я слабо представляю, как можно пользоваться чужим телефоном или планшетом (дать поиграть в злых птичек  на полчасика - не считается), имхо, это вещь индивидуального потребления.

[Allian]

может ли он платить меньше 25%,

Для ответа на этот вопрос нужен юрист?  

требовать отчета.

Это же все равно не решит запрос, если автора не удовлетворит ситуация, когда алименты тратятся исключительно на своего ребенка.

[Chilly Sunrise]

Гарантии, что ни одной копейки не пошло на байстрюка, нет и не будет. А вот максимально ограничить эти копейки можно, как, уже сказали выше.

И плакать что этой гарантии нет, глупо. Точно так же нет гарантии, что завтра ему кирпич на голову не упадет.

[W. Addams]

По-моему, у знакомого бомбит, что бывшая не по нему слезы льет, а нашла другого мужчину. Нездоровая какая-то фигня в семье будет, если одна девочка будет в золоте, а другая в рванье. Не призываю содержать чужого ребенка, но бывшую тоже понять можно, не хватало ей еще, чтобы дети из зависти друг друга загрызли.

Доби, не утрируйте. Про золото и рванье речи не идет.
Плюс тот второй ребенок еще долго не сможет осознать ценность айфона или планшета и необходимость завидовать сестре по этому поводу. А к тому моменту, когда вырастет и осознает, старшая сестра, весьма вероятно, уже будет заканчивать универ и жить отдельно.

[Кетанов20]

За возможность не менять образ жизни и не брать дочь к себе придётся расплачиваться.
Содержанием чужого ребёнка, да.

Требовать не тратить на второго ребёнка денег вообще может только весьма альтернативный человек. А герой, судя по тексту, именно этого и хочет, раз его не устраивает, что его алименты пойдут на старшую дочь, а мамина зарплата на младшую.

[Улитка на склоне]

Кроме того, возможна также «замаскированная» подпитка – т.е. формально все, что он дает, будет тратиться на его дочь, но бывшая все свои деньги будет на второго ребенка тратить – и получается, он все же будет косвенно участвовать в финансировании чужого дитяти, что ему совсем не надо.

т.е. у чувака заранее бомбит от того, что если он полностью обеспечит своего ребенка, у бывшей останется больше средств на нового? прелестно. и тут у меня возникает вопрос при каких обстоятельствах они развелись и чего же это дорогой папенька не желает ребеночком любовниц напрягать

[Static Space]

Только забирать, если нет - не ныть.
Изо бывшая не только финансами, но и временем, и трудом тянет ребенка.
Спокойствие собственной отцовской жопки стоит того, что жена свои 25% от этих копеек потратит на мелкого и обработает на стирке дочуркиных трусов и электричестве для айфона.

[dominatrix]

А ей не стыдно будет с айфоном ходить, когда сестру даже в садик собрать не на что?»

Мне всегда было интересно, почему за чужую голожопость должно быть стыдно кому угодно, но не двум плодящимся долб...бам?
Хочет обеспечить своего? Пусть на излишки берет квартирку в ипотеку.

[Матрёшка]

Браздиде, бомбануло. В чем проблема покупать гаджеты, одежду, вещи и частично отдавать деньгами? Все, купленое индивидуально, будет в пользовании ребенка. Все, отданное деньгами, идет на прокорм семьи. И чоу??!
Тащемта папаша не жаждет взять на себя полную отвественность, ибо неудобно это ему. Какие претензии к тому, кому удобно?
*Стахаш в последнее время просто рупор моего мнения во многих темах. Фигня какая-то, но плюсую.

[dominatrix]

Матрешка, мамо страдает, что у меньшого ребенка всего этого не будет. И планирует гнобить за это старшую.

[Beth_csn]

И где гарантия, что даже эта небольшая сумма будет тратиться только на его ребенка, а айфонами и планшетами никто больше пользоваться не будет ?

Если сумма, которую будет давать ваш друг не будет превышать стоимость базового содержания ребенка, то потратить его деньги на второго ребенка бывшая жена в принципе не сможет.
А в остальном, как уже сказали, он может покупать дочке одежду (раз все равно с ней часто видится), оплачивать кружки, репетиторов, давать какую-то сумму на карманные расходы и т.д.

[W. Addams]

Да и это мужику второй ребёнок - чужой, а той девочке это сестра/брат, так что подчеркивать их неравенство глупо, да и настраивать старшую против младшей тоже. "Ни в коем случае не давай ей свой планшет!!!" а если ей не жалко гаджета для мелкой? У бати пукан разоряет от злости?

Самое смешное, что эта мелочь (брат или сестра) еще даже не родилась. То есть делиться планшетом придется нескоро. Лет через пять в лучшем случае. За пять лет она сама ни один телефон/планшет разобьет, потеряет или утопит.  

[Ферзь]

учитывая частоту встреч с дочерью, предположу, что беспокоит его не возможное ущемление ребенка,
а как бы бывшей сильно жирно не оказалось
пусть остудит задницу хотя бы насчет официальных алиментов,
а сверх того можно и в натуральном выражении уже.

[tayojka]

угу, поверим в то, что рассказанное правда и там  действительно нищая семейка и богатый "бывший".
1. Просить принести квитанции с дочкиных кружков/секций/добровольных школьных взносов (если они официальные) - и оплачивать их самостоятельно
2. Ходить к дочке на собрания, чтоб быть в курсе, что и почем собирают. Деньги сдавать на руки родкому лично.
3. Ходить с дочкой по магазинам и покупать ей вещи/гаджеты.
А вообще, да, идеальный вариант: забрать к себе. Тогда он точно будет уверен, что его деньги идут только на его дочь.  Еще и бывшая алименты платить будет. Впрочем, на время командировок можно девочку отвозить к маме.  

[dominatrix]

Мантикора, мы же верим автору хоть все мужики и козлы?  

Тем более, со стороны бывшей уже появляются какие-то выпады вроде «А ей не стыдно будет с айфоном ходить, когда сестру даже в садик собрать не на что?»

[W. Addams]

учитывая частоту встреч с дочерью, предположу, что беспокоит его не возможное ущемление ребенка,
а как бы бывшей сильно жирно не оказалось

С такой позиции бывшей всегда будет "жирно", даже если он дочку заберет жить к себе. Потому что любая покупка или подарок для дочери - это минус одна статья расходов из бюджета бывшей. Так что ему бы определиться: шашечки или ехать? То есть счастливая, одетая-обутая дочка с планшетами и курсами-репетиторами или микроскопические алименты, зато потенциальным айфоном уж точно никто не воспользуется, потому что та семья себе его никогда не позволит.

[Улитка на склоне]

1. Просить принести квитанции с дочкиных кружков/секций/добровольных школьных взносов (если они официальные) - и оплачивать их самостоятельно
2. Ходить к дочке на собрания, чтоб быть в курсе, что и почем собирают. Деньги сдавать на руки родкому лично.
3. Ходить с дочкой по магазинам и покупать ей вещи/гаджеты.

бггг. это ж время надо тратить, вы чо.

[Матрёшка]

Матрешка, мамо страдает, что у меньшого ребенка всего этого не будет. И планирует гнобить за это старшую.

Дом, я сильно сомневаюсь, что самэц не сам это придумал. Как уже заметили, малой еще не родился, а у алиментоносца уже пригорело. При этом самый очевидный вариант: забрать ребенка и самому на алименты жены растить еще двоих разгуляться как следует, автор отметает как непригодный, бо любовницы не заценят. ГГ не жалко.

[mike]

Есть такая логическая загадка - "как поделить клад поровну между двумя людьми". Очень просто: один делит на две части, а второй - выбирает себе любую. Тогда у первого не будет резона делать части неравными.

К чему это: если мужик искренне полагает, что он жене ничего не задолжал за воспитание общего ребенка - пусть-ка поменяется с ней частями клада местами. Водит в школу, делает домашку, готовит каждый день, лечит сопли, ходит на собрания, выслушивает истерики, наказывает, устраивает праздники, убирает, спорит, а главное - живет в одной квартире.
Что, неохота?
Мужик, ты должен своей бывшей. Даже не дочери, а именно жене, потому что она вложилась в воспитание дочери больше, чем ты. Ты ведь свой вклад на ее променять не готов.

ЗЫ: Время и свобода - ценнейший из ресурсов. Я бы в случае развода половину зарплаты бы отдавала, лишь бы не воспитывать ребенка - и все равно была бы довольна, что избежала худшей участи (правда, в моем случае и рожать пришлось бы  мужу  )

[Гризль]

Максимально взять на себя обеспечение одежды, поездок, кружков, гаджетов. Чеки собирать, проконсультироваться с юристом. Как доп. вариант - открыть на имя дочери счет, куда переводить деньги.
 Если эта сумма будет больше той, которою он обязан платить (и желательно больше того, что на прокорм ребенка тратит мать, вступает в силу условие о равных обязанностях родителей по содержанию потомства. Он свои обязанности выполняет.

[Static Space]

Открытие счета на имя ребенка, которым тот не сможет пользоваться до совершеннолетия, не является алиментами. Алиментные выплаты осуществляются на текущие расходы, это любой оспорит.

[Гризль]

Открытие счета на имя ребенка, которым тот не сможет пользоваться до совершеннолетия, не является алиментами. Алиментные выплаты осуществляются на текущие расходы, это любой оспорит.

А это и не в счет алиментов. Обязательства он подтвердит чеками. Это как доп. аргумент, что он не  жмотится на ребенка. Но с юристами проконсультироваться стоит, конечно.

[Иждивенка]

Да никак. Даже если привозить продукты, покупать дочери трусы и оплачивать кружки, нет гарантий, что продукты не сьест кто-то другой. Поэтому-или пусть берет ребенка к себе и получает алименты от бывшей, или не звездит. Дети, они не только финансовых затрат требуют-то же самое внимание как оценить и разделить? А то я сомневаюсь, что он очень часто с дочкой время проводит-между любовницами и командировками, разве что.

[Баба-дура]

«А ей не стыдно будет с айфоном ходить, когда сестру даже в садик собрать не на что?»

Самое непонятное - почему стыдно должно быть старшей девочке, у младшей ведь тоже есть отец, это ему должно быть стыдно, что он собственному ребёнку на карандаши и пластилин не может заработать.