Деньги только на своего

[Airy]

Я дико извиняюсь, но суть-то запроса в чем? Хочется, чтобы дочка ни в чем не нуждалась? Или чтобы эти деньги ни в коем случае ни капельки не помогли бывшей жене обеспечивать второго ребенка?
.....
Если второе - только брать ее к себе, потому что в любом случае, если отец помогает дочери, то это уменьшает расходы матери на дочь, и эти деньги могут быть потрачены хоть на второго ребенка, хоть на любимую кошечку, хоть на благотворительность - это ее личные деньги же. Ну, второй вариант - вообще ничего не давать, и от алиментов загаситься, да.

Так даже если забрать дочь к себе - это уже уменьшит затраты матери на дочь, думаю, даже финансовые, не говоря о временных.     Так что только по второму варианту, да. У меня после прочтения вот этой фразы:

Кроме того, возможна также «замаскированная» подпитка – т.е. формально все, что он дает, будет тратиться на его дочь, но бывшая все свои деньги будет на второго ребенка тратить – и получается, он все же будет косвенно участвовать в финансировании чужого дитяти, что ему совсем не надо.

 
сложилось впечатление, что цель именно в том, чтобы случайно не облегчить жизнь бывшей жене.

[Котомать]

Так пусть жена алименты платит, какие проблемы)

[Крыска]

*Задумчиво* учитывая ситуацию с курсами валют я бы не стала отдавать руку на отсечение, что все отписавшиеся через 7 лет смогут позволить себе отдых в Испании

[Static Space]

Я его себе и сейчас позволить не могу, меня убьет там вид таблички со стоимостью кофе. А тут уже прогнозируют, как на жизни девушки через 18 лет скажется поступление в ВУЗ младшего.

Вот именно, общение усиливать, а не херней страдать и крохоборством. А у него цель - чтоб бывшая задолбалась.

[Airy]

Так пусть жена алименты платит, какие проблемы)

Чет мне кажется, что платить алименты все равно выгоднее, чем жить с ребенком. )

[Ремикся]

Тем, что растит ее высокомерной жадиной. Девочка входит в подростковый возраст, там и так начинается нехилое противодействие родителям, а тут еще и тупица-папочка настраивает ее против матери. Хорошо, если это отольется просто в скандалах семье, а не в чем похуже: убегании из дома, алкоголе, наркоте, итд

я верю в людей зря и надеюсь, что фраза про айфоны и тд всетаки звучала не так, в изначальном посте не вычитала про настраивание против матери, есичессн. Совершенно никто не гарантирует, что мать не настраивает ребенка против отца, у нее для этого - очень много инструментов. Как-то не похоже, что встречаясь с ребенком пару раз в месяц, он в душу к ней лезет.  И знаете, 12 лет - вполне себе возраст. Может правда нам повезло, или даже не знаю что, но дочь мужа в 10 лет - по большей части выводы делает правильные. И не так легко внушаема,  причем с обеих сторон. славабогу

Мне тут однажды такой пример рассказали, что отец передавал бывшей жене весьма весомые суммы на ребенка, при этом мало общаясь лично (причину не знаю), в результате когда дочери было 17 лет - получил нехилую истерику "тыменяникогданелюбил,бросил,ничемнепомогал". Вообщем БЖ не считала нужным говорить ребенку, что все, что она ей покупает - на деньги отца. И не все на дочь она тратила. Разрыв шаблона  недетский был у девочки.

Меня все терзает вопрос - сумма "больше, чем по закону положена" - это сколько.
И что вообще вы вкладываете в понятия "траты на ребенка".
И сколько, кстати, в среднем эти траты? Чем занимаются, к примеру, ваши дети? Сколько на это уходит денег?
То, что мужик по гроб жизни теперь всем должен, это я уже поняла   а обязанности БЖ на воспитании заканчиваются?

[galadriel]

Соглашусь с мнением большинства: пока из рассказанного вижу желание мужика и рыбку скушать, и сесть кое-куда. Бахтерт у человека начался лишь тогда, когда бывшая забеременела, до этого его все устраивало, общение, как я понимаю, было адекватным  (в том числе, что небольшую часть денег она могла потратить на какие-то бытовые нужды, например, и он не парился, что "вся другая семья живет на его деньги" или бывшая купила нынешнему трусы из тех денег, которые могла бы потратить на ребенка), так же ни слова о плохом отношении отчима к его дочери (бывшей скоро рожать, ясно, что тут срок общения уже около года)
Настораживает то, решать проблему с ответственностью (забрать ребенка насовсем, няня и прочее) он не хочет, а хочет, имхо, создать просто геммор другим. Почему - уже совсем другой разговор.
Но эти выводы, так как другой доп. инфы нет

[Ремикся]

Ну кстати опять же, нам не сказали - может он не считает затраты из серии "на стиральный порошок". А "массажи младшему" - это все такие не его обязательства.
Мало информации..

[Крыска]

речь-то не о кмп-шниках. Я исхожу из того, что автор не приукрашивает и мужчина там действительно состоятельный и с перспективной профессией и высокой зарплатой. Вряд ли он превратится в бомжа, если с головой дружит. А мать уже заранее волнуют вопросы, что старшая финансово более обеспечена чем младший ребенок.

Если начать ванговать, что все сказанное автором, а ему другом, вранье, то смысл тогда обсуждать? А так вот конкретная ситуация, исходим из того, что она правдива, и вперед.

З.ы. кофе там не особо дороже, чем в любом большом городе, билеты - вот что дорого.

Не пила кофе в Испании только сангрию
Но это я писала к вопросу успешности через призму возможности скататься до Испании, точнее, скатать ребенка туда

[Sangria]

Чего-то собственный папахен вспомнился. Тема навеяла.
Одно время (мне было лет 15) очень любил считать свои алименты.
"Смотри, - говорит, - я тебе даю целых n рублей. Но я не вижу, чтоб ты их на себя тратила. А у нее новые туфельки, новые платьица. Ты же считай деньги, не позволяй себя обманывать".
Задолбал однажды, спрашиваю его: "Ты знаешь, сколько стоит ну хотя бы мой новый комп?"
"Неее".
Называю сумму (небольшую, кстати, комп игровой, но без наворотов, собран знакомыми). Он медленно охреневает (дядя застрял в глубоком совке, где из дорогостоящей техники существует только ламповый "Славутич"). Ходит, думает, думает, считает.
Выдает через пару дней: "Так я ж тебе за год компьютер купил. А ТВОЯ МАМАША ЧТО СДЕЛАЛА?"

[Static Space]

Да перелет - то ладно.
А в целом как-то там жаба.

[Ремикся]

Sangria жесть конечно.
А вокруг ситуаций вагон, и все разные.
Например - один вариант - мужик подкидывает денег "на пожрать", если нужны какие-то покупки - бывшая ему звонит - например "надо купить пальто, я нашла, стоит 5 тыщ, с тебя 2,500" Он ей говорит - какие вопросы, я куплю своему ребенку пальто, и дает ей 5 тыщ. Гуляет с ребенком, интересуется. И т.д. Бывшая пытается отказываться от "лишних" денег.

Другой - ребенок желанный, родился в браке, через небольшое время после рождения папаша сваливает в закат, за 6 лет от него было получено 5000 рублей, когда ребенок пошел в школу - объявился со словами "ятеперьготов, давай жить вместе"

Третий - мужик оплачивает БЖ и ребенку аренду квартиры (немаленькой), и все расходы. БЖ не работает, периодически выдает пенки новой жене, со словами "я тут королева, а ты так и будешь пахать как лошадь".

Есть еще пара вариантов, но там совсем сложные взаимоотношения, прям подробностей я не знаю.

[Static Space]

Есть еще вариант - отец забирает ребенка, его мать увольняется и сидит с мелкой до сада, он их содержит, отказался от командировок и переработок, каждый вечер и выходные уделяя внимание ребенку, а мать приезжает по праздникам с мешком гостинцев (игрушки, вещи, книги, развивашки, вкусняшки) и звонит пару раз в неделю по скайпу.
И всем хорошо. Только отец не может никак девушку постоянную найти, в двушке с матерью и дочкой. А жена живет с новым кавалером.

[W. Addams]

Насчет полиции - можно тупо не открывать дверь посторонним. Обычно детей хорошо на это дрессируют.
Насчет всего остального - мама ж вроде как не в другом городе живёт. Я вот так сразу телефон аварийки тоже не скажу, только если долго и мучительно гуглить. Или включить беспомощное кисо, позвонить какому-нибудь знакомому мужику и пусть уже мой герой меня спасает.

Ну так мама тоже вряд ли порадуется, узнав, что её бывший муж оставляет их общую двенадцатилетнюю дочь одну на неделю и больше.
А если это оставление будет иметь какие-то последствия и ребёнок пострадает, ответственность за ненадлежащее исполнение родительских обязанностей будет ждать обоих.

[Chilly Sunrise]

Круглосуточная няня решит проблему "отцов и детей", а также их проживания на совместной площади. А с матери можно алименты потребовать   Это если мужик настолько успешен, насколько нас тут пытаются убедить.

С другой стороны, а почему не попытаться подсчитать "воздух"? Оплата квартплаты и всех счетов делится на 4 (в будущем), и половину от одной четвертой части отец должен возмещать. Точно так же если этот самый отец так хорошо знает сколько получает мать и отчим, можно подсчитать (или спросить), каков бюджет семьи на еду и прочие хозяйственные расходы (порошок там, средство для мытья посуды). Мыльно-рыльные можно считать отдельно, обычно как минимум у мужчин и женщин они весьма разные, да и детям грудного возраста нужно что-то особенное. Все вполне решаемо, если не лениться, а сесть и подсчитать.
А еще можно добавить в подсчет время от шести вечера до десяти (и часик по утрам), когда мать по факту выполняет работу няни, и все выходные, когда отец с девочкой время не проводит. Или не все, а только те, которые не взаимозачитываются по схеме 50/50. То есть, если в месяце, грубо, четыре выходных, отец только один провел с ребенком (целиком с ночевками), то матери он должен за два оставшихся, так как один материн - взаимозачетен. Или - другой вариант - за все, которые он по расчету 50/50 не провел с ребенком, когда был должен, то есть, в нашем примере - за один из четырех.
Я еще пиццотмиллионов вариантов подсчета могу предложить, ТС, чо там ваш знакомый, интересуется ли этим? Причем парочку могу забесплатно даже!  

[Nevermind2015]

МУЖИК! МУЖИК! ТЫ ПРИДИ И РАССКАЖИ!

Снегурочка! Сне-гу-рочка!!!
Ну или просто просим  

По просьбе биомассы с колхозным менталитетом участников форума с разрешения героя истории помещаю дополнительную информацию.

О материальном.
Деньги, которые он ежемесячно дает на ребенка. Сумма не фиксированная, в разное время была разной, тем более, рубль сейчас - это не тот рубль, что был года 3 назад зато Крым наш. Но в среднем с учетом корректировки на стоимость рубля получается около 40-50К в месяц. Подарки на ДР, НГ, 8М и прочее туда не входят.
Точных зарплат бывшей и ее епыря он, естественно, не знает, но если ориентироваться на то, что видит, то вряд ли их суммарный доход существенно превышает то, что он дает на своего ребенка. А когда бывшая уйдет в декрет (а сидеть она там по неподтвержденной информации собирается до 3 лет), то будет существенно меньше.
Если станет платить по закону, то там больше 10-12К в месяц не будет. А если активирует еще некоторые "схемы" в которых сейчас нет нужды, то больше 5К содрать с него не получится.

О нематериальном.
Никакого "бомбадила" по поводу бывшей нет, ему на нее наплевать. Да и причин нет, вообще-то. У него половая жизнь намного более интенсивная и разнообразная, чем у нее А если вдруг кирпич на голову упадет захочется повторно окольцеваться, то среди молодых красивых без прицепа жаждущих сесть на шею, свесить ножки осчастливить семейным уютом можно будет кастинг устраивать   Правда, он говорит, что еще не настолько рехнулся, чтобы второй раз на те же грабли наступать, регулярно меняющиеся любовницы пока что вполне устраивают.

О планах
Несмотря на общую колхозную направленность обсуждения, кое-какие идеи почерпнуты были. Так что если с бывшей и ее епарем не удастся договориться по-хорошему и начнутся военные действия - будут активированы схемы, и бывшая станет получать свои законные 5К в месяц. Остальное будет тратиться только на то, чем может пользоваться только дочь (оплата кружков, спортивных секций, поездок, одежда и.т.д.) и откладываться в валюте или чем-то другом защищенном от инфляции, к чему дочь получит доступ когда ей 18 исполнится.

Конечно, это не самый лучший вариант, т.к. ребенку и питаться надо полноценно, а не уцененкой по 3 рубля за кило, и вещи нормальные иметь. Тут еще думать нужно будет (адекватные участники, есть идеи ?).

А это персонально от меня:

ТС, а что думает твой знакомый по поводу того, что этим своим упором только на финансовую сторону вопроса он здорово портит жизнь своему ребенку? это же конфронтация с семьей,в которой живет девочка. Материальные ценности безусловно важны, но это далеко не единственные потребности человека, при чем в любом возрасте.

Иждивенка, солнышко, я еще не встречал ни одного человека, которому бы излишний упор на финансовую сторону вопроса испортил жизнь (сказочный персонаж Эбензер Скрудж не в счет). Зато знаю немало тех, кому недостаточный упор на финансовую сторону вопроса здорово испортил жизнь и не научил защищать свое.
Так что пусть лучше девочке хоть кто-то в раннем возрасте объясняет, как надо свое защищать. А в желающих "научить делиться" недостатка не будет никогда, проверено практикой  

[Static Space]

Паранойя насчет того, что все хотят отнять, портит отношения с окружающими, когда те отнимать не собирались.
Так что тут надо учить дозированно.

[Nevermind2015]

Паранойя насчет того, что все хотят отнять, портит отношения с окружающими, когда те отнимать не собирались.
Так что тут надо учить дозированно.

А розовые очки весьма удобны в ношении, зато процесс их разбивания обычно сопровождается очень болезненными ощущениями  

[Злой Мамонт]

Никакого "бомбадила" по поводу бывшей нет, ему на нее наплевать. Да и причин нет, вообще-то. У него половая жизнь намного более интенсивная и разнообразная, чем у нее А если вдруг кирпич на голову упадет захочется повторно окольцеваться, то среди молодых красивых без прицепа жаждущих сесть на шею, свесить ножки осчастливить семейным уютом можно будет кастинг устраивать  

Он так и сказал, этими словами? Верим  

[Static Space]

Черные очки тоже зрения не добавляют.
Нужна гармония и критическое мышление. А то девочка заранее будет ненавидеть мелкого, который еще не отнял её планшет и не лишил её репетиторов. Будет излишне дергаться и параноить.
Реально выше говорят, 12 лет - как раз начало буйства гормонов, навязчивых мыслей изничего и прочая - тут главное не перегнуть палку. Ему б лучше держать контакт с ребенком и дать ей мысль, что если что, она всегда может найти у него защиту и помощь, пожаловаться на своих и прочая.

[Loy Yver]

ТС, то есть поменять любовниц на ребёнка - всё-таки не вариант?

Стахаш, нутычоваще, да? Как можно — поменять любовниц и половую жизнь, которая, разумеется, лучше чем у бывшей (откуда бывший муж знает, каково качечтво нынешней половой жизни бывшей супруги — вообще вопрос отдельный), на какого-то там ребенка, пусть и своего?!? Нутываще, сказанула!

[whc]

Говорят, на мужчину с ребенком свой, особый клёв - брешут, поди, мокрощелки?

[Nevermind2015]

ТС, то есть поменять любовниц на ребёнка - всё-таки не вариант?

Я совершенно не понимаю, как люди заводят ребёнка, а потом оказывается, что жить с ним - это "да вы что? я???".
В случае развода, имхо, каждый из бывших супругов должен быть готов жить со своим чадом, иначе возникают нехорошие вопросы. Как уж там они разберутся - это другое дело, но вот принципиальная неготовность разделить жилплощадь со своим ребёнком, которого ты не под дулом пистолета заводил, надо думать - это как-то не айс.

Может быть потому, что не все созданы для родительства ? У него лучше получается обеспечить своему ребенку такой уровень жизни, какого бывшая не сможет дать, даже если всю себя на органы распродаст. У нее лучше получается бытовуха. Вот пусть каждый и занимается тем, что у него лучше получается. "Jedem das Seine" (c)

Насчет ребенка думаю, тоже можно не особо волноваться. Если в 5 лет кто положил кашу - тот и родитель, то в 12 уже приходит понимание, на чьи деньги для тебя покупаются шмотки / гаджеты / кружки и секции. А если к студенческому билету будут приложены ключи от машины, не говоря уж о квартире, то там уж точно все встанет на свои места

[Static Space]

Там вполне может возникнуть отношение "тебе всю жизнь на меня было плевать, откупался подарками!! 11" - что не помешает подарки брать обычно  

[Nevermind2015]

Там вполне может возникнуть отношение "тебе всю жизнь на меня было плевать, откупался подарками!! 11" - что не помешает подарки брать обычно  

По всей видимости, после этой фразы никаких подарков больше не будет  

[vms]

2Nevermind2015:

Так непонятно, в чём проблема у мужичка? Вроде всё ясно - не хочешь платить, ну организуй схему про 5 т.р. Хочешь, чтобы деньги шли целенаправлено - изымай ребёнка под свой контроль.

[Nevermind2015]

2Nevermind2015:

Так непонятно, в чём проблема у мужичка? Вроде всё ясно - не хочешь платить, ну организуй схему про 5 т.р. Хочешь, чтобы деньги шли целенаправлено - изымай ребёнка под свой контроль.

Сначала все же будет сделана попытка решить вопрос путем мирных переговоров. Не получится - что ж, "на войне как на войне, победителей не судят"

[vms]

Сначала все же будет сделана попытка решить вопрос путем мирных переговоров. Не получится - что ж, "на войне как на войне, победителей не судят"

Какой вопрос-то? Я ничего, кроме как желания поставить раком чужую семью не увидел.

[Nevermind2015]

Nevermind2015, "не все созданы для ответственности", ты хотел сказать?
Просто повод "да у меня дома любовницы шастают" - это не повод, а отмазка, ну правда.
Понимаешь ли, тут дело в том, что человеку легче дать деньги, и я прекрасно понимаю, что это легче. Может он столько бабла загребает, что для него 50к, как для других 5к, то есть ваще плюнул и забыл. Но родительство несколько не про это. Это далеко не только про деньги. И когда заводишь ребёнка, неплохо бы это понимать. Обоим, ага.

Стахаш, а это неважно, насколько несущественны для него 50К. Совок, в котором "мерилом работы считают усталость" давно канул в прошлое, и 50К, полученные от олигарха и от бедного студента имеют абсолютно одинаковую объективную ценность. А все остальное - это философские рассуждения, которыми хорошо заниматься когда желудок полный  

Вот пускай бывшая, или кто там, вначале обеспечит ребенку эти самые 50К в месяц, а потом уже варежку насчет "деньги не главное" раззевает   А то очень легко рассуждать о том, что деньги не главное, когда их много, и зарабатывает их кто-то другой.

[vms]

Вот пускай бывшая, или кто там, вначале обеспечит ребенку эти самые 50К в месяц, а потом уже варежку насчет "деньги не главное" раззевает   А то очень легко рассуждать о том, что деньги не главное, когда их много, и зарабатывает их кто-то другой.

Так небольшие деньги-то. Тем не менее, финальная цель-то какая. В конце-концов, можно и этих денег не давать. Почему бы и не урезать содержание-то?