lenta.ru - Джозефина

[whc]

http://lenta.ru/articles/2015/10/08/boybacamegirl/

Жители британского городка Сент-Олбанс, супруги Мэтт и Роузи Даунс не скрывали восторга, узнав, что у них родятся мальчики-близнецы. Братья Джо и Олли были похожи как две капли воды. Но со временем проявились странные различия: Джо все больше интересовался всем, чем положено интересоваться девочкам. Родители поведали The Daily Mail, каково растить шестилетнего ребенка, который явно не прочь сменить пол.
Джо и его наряды

«Однажды, когда детям было два года, бабушка и дедушка взяли их с собой по магазинам, — вспоминает 37-летний Мэтт Даунс. — Перед стеллажами с игрушками Олли потянулся к паровозикам, а Джо — за книжками про фей».

Джо, которого теперь зовут Лили, играл с куклами и просил родителей, чтобы они купили ему девчачий маскарадный костюм. Ну а Олли наряжался в Бэтмена. Как-то маленький Олли пришел к маме в слезах и сказал: «Я потерял своего брата».

В три года братья пошли в детский сад. Родители надеялись, что детские забавы Джо, наконец-то, закончатся и он станет обычным мальчиком. Но не тут-то было.

Через несколько недель родители спросили у воспитательницы, как ведут себя их сыновья. «Олли весь день проводит на улице, играя в песочнице с другими мальчиками, а Джо без конца переодевается и не отходит от девочек», — последовал ответ.

«Я спортивный человек,— рассказывает Мэтт, — моя жена больше склонна к креативу и любит моду». Родители решили, что свою творческую жилку и любовь к переодеваниям Джо унаследовал от матери.
Дальше будет виднее

В конце концов, дети есть дети, и, возможно, Джо просто эксцентричный ребенок. Но чем взрослее он становился, тем больше давал поводов для беспокойства.

Все происходящее со своим сыном отец воспринимал болезненнее, чем мать. «Для меня это было сложно. Я постоянно говорил ему: пойди лучше попинай мячик. Рози реагировала спокойнее», — говорит Мэтт.

Супруги пытались бороться с пристрастиями маленького Джо, но не знали, стоит ли ругать его за то, что он, вероятно, даже не осознавал. Дети пока слишком малы, чтобы понимать все гендерные тонкости, и бесполезно пытаться им что-то объяснить. Ребенком в этом возрасте все воспринимается как игра, считает отец.
Солдатики? Нет, спасибо

На Рождество Джо получил от родителей подарки, которым был бы рад любой мальчишка. Но их пришлось вернуть обратно в магазин — ребенку они попросту были не интересны. На его странности уже обращали внимание окружающие.

«Мой брат спрашивал меня, не купить ли ему платье принцессы?» — с обидой вспоминает Мэтт.

К четырем годам родители уже точно знали, чего хочет Джо. Возвращаясь домой из детского сада, он немедленно переодевался девочкой.
Сестра как пример для подражания

Когда у Даунсов родилась дочь Бэлла, Джо почувствовал себя более раскованным. Он видел, как родители обращаются с его сестрой, какие у нее игрушки, и хотел того же самого для себя.

По желанию Джо родители отдали его в балетную школу. Он смутил папу и маму, поставив вопрос ребром: «Почему я не могу носить трико и пачку, а должен надевать белый верх и черные штаны?»
C днем рождения… дочка?

Свой день рождения близнецы обычно праздновали вместе. Но вечеринку в честь их шестилетия в сентябре 2015 года было решено разделить на две части. Олли выбрал для своего праздника футбольную тему, а Джо хотел творческий вечер, на который он мог бы надеть платье, чтобы выглядеть как героиня Эльзы из диснеевского мультика «Холодное сердце».

Отец семейства признается, что многие из гостей были в недоумении и не знали, как реагировать на Джо в платье.

«Мы слышали, как гости шептались между собой, но никто из них ни мне, ни Роузи ничего не сказал», — рассказывает Мэтт, поясняя, что мальчик никогда не пытался скрыть свою любовь к девичьим вещам и у него были друзья, для которых это было нормально.
Пора к доктору

На десятилетие свадьбы супруги вместе с детьми улетели в Египет, в Шарм-эль-Шейх. Отец рассказывает, что там Джо отказывался носить что-либо другое, кроме платьев, и вел себя как настоящая девочка. По возвращении в Англию Даунсы записались на прием в клинику Tavistock and Portman Centre, занимающуюся проблемами гендерной дисморфобии. Приема пришлось ждать шесть месяцев.

Следующий отпуск семья провела на Майорке. Там Джо начал представляться своим новым именем — Лили. Как-то родители упомянули, что если бы Джо родился девочкой, они бы назвали ее именно так, и мальчик запомнил.

Лили красила ногти и надевала женские купальники.

«Для меня было ударом, когда Джо назвал себя Лили», — признается Мэтт. По его ощущениям, в тот день он окончательно потерял сына: «Я смотрел на его старые фотографии, и мне было тяжело смириться с происходящим».

Отец очень хорошо запомнил тот момент, когда он в первый раз произнес «Лили» вместо «Джо» и «она» вместо «он».

Семья возвращалась с Майорки, и сотрудник паспортного контроля был в недоумении: в паспорте значился мальчик, но перед ним стояла девочка.

В сентябре 2015 года подошла очередь в клинике. На приеме специалист по гендерным вопросам сообщил родителям, что если к 11-12 годам Лили будет вести и чувствовать себя так же, ей можно будет назначить гормоны, которые предотвратят мужское половое созревание. В 16 лет подростку выпишут женские гормоны, а в 18 лет Лили сможет решить, нужна ли ей операция.
Лили идет в школу

Рекомендации медиков Мэтт и Роузи обсудили с преподавателями. В итоге в новом учебном году Лили пришла в школу, одетая в женскую форму и с длинными волосами.

Дети восприняли Лили с осторожностью, говорит Мэтт. Но они пока маленькие, много чего не понимают. Настоящие проблемы, по мнению отца, возникнут в старших классах.

«Хотя Лили очень сильная и решительная, мы боимся, что ее может расстроить многое, чего не удастся избежать в старшей школе».

Как объясняют психологи, гендерная дисморфобия действительно порой проявляется в самом раннем возрасте. К примеру, ребенок может отказаться носить предназначенную для своего пола одежду, играть в типичные для мальчика или девочки игры. Национальный центр здоровья Англии информирует таких родителей, что своевременная консультация по этой проблеме помогает решить многие проблемы.

Мне, конечно, пофиг - как только люди не упарываются .. но не перегибают ли палку с толерастией?

[Ausser]

родители перегибают палку, поощряя сыну
хер бы с ним, совершеннолетие - по закону можешь менять пол
хотя была история про скандинавского мальчика, который сменил пол в 11 лет, убедив суды и прочая, что чувствует себя с 3 лет девочкой и никем более

[Iglex]

Здравствуйте, меня зовут Владимир Фомин, меня на работу никуда не берут, хожу всегда в юбке

[pysh000000]

Фупля...

[looolka]

я не понимаю как это работает, если честно
Девочка это же не платья, феи и розовый. Девочку могут звать Сашей или Васей, она может купаться в трусах и ходить в футболках и шортах, но не считать себя мальчиком.
Еще меня смущает такая резкая градация футбол vs платья, как бы там с детства не ездили по мозгам строгим гендерным распределением, что человечек запротестовал таким образом.
Но как родители должны (и должны ли они) были препятстововать - хз. От ношения платья никто не умирал в конце концов. И у него/неё еще много лет, чтобы определиться и не начинать пить гормоны/бросить их пить.
+тут психиатров и специалистов по дисморфобии 0 целы 0 десятых форума, чтобы решать кто балуется, кто всерьез транссексуал.

[pysh000000]

Но чуть постарше он может вполне радоваться тому, что он - мальчик. Ну будет артистом балета, будет краситься каждый день и скакать по сцене в лосинах.

Вот вот, а его уже гормонами обколют.

Еще реально странно, девчонки ведь спокойно ходят в шортах и брюках, почему этот недодевчонка не может?

[whc]

Будет трясти и сиськами и что там вырастет в лосинах одновременно?  

[Cressa]

Не знаю на тему толерастии, но родители по-моему упустили момент, когда уже надо бы обращаться к врачу.

[whc]

Не знаю на тему толерастии, но родители по-моему упустили момент, когда уже надо бы обращаться к врачу.

Вы таки о контрацепции?

[Netochka]

Дочка моих знакомых регулярно играла в игру "я не девочка, я кошка" - мяукала и лазила вниз головой по всем конструкциям на площадке. Что её теперь, в кошку переделывать?

[Static Space]

Все-таки мне кажется, не так уж и плохо, что родители это приняли.
Сомневаюсь, что врачи будут потакать такому специально.

[pysh000000]

А ты бы какое платишко себе хотел?

[WASD+Mouse]

Мальчик играет с куклами и хочет носить платьице - ололо-пыщъ-пыщъ, он девочка
Как будто хлам или цвет одежды определяет пол. Толерасты долбаные. Лечить у психиатра надо тех, кто детям засирает мозги.
(Слава КПСС, что в моём детстве этой херни не было. А то за нежелание играть в куклы и носить розовое мне бы, чего доброго, уй пришили).

Сомневаюсь, что врачи будут потакать такому специально.

"Смена пола" стоит хренову тучу денюх. Так что почему бы и нет.

[Босячка]

Вот кстати они его к психитру водили и сразу к специалисту по проблемам пола? И какие обследования проводит этот специалист?

[Cressa]

Не знаю на тему толерастии, но родители по-моему упустили момент, когда уже надо бы обращаться к врачу.

Вы таки о контрацепции?

таки нет.

Вот в моём представлении что-то в бошке у родителей должно было зазвенеть, когда при входе в процессы социализации эти шуточки и детские приколы надо было воспринять серьёзно, что что-то "пошло не так":

В три года братья пошли в детский сад. Родители надеялись, что детские забавы Джо, наконец-то, закончатся и он станет обычным мальчиком. Но не тут-то было.

Через несколько недель родители спросили у воспитательницы, как ведут себя их сыновья. «Олли весь день проводит на улице, играя в песочнице с другими мальчиками, а Джо без конца переодевается и не отходит от девочек», — последовал ответ.

Вот тогда и надо было идти к врачу.

На фото очень жизнерадостный ребенок (я про Джо-Лили). Мне кажется, чем сейчас уже вставать в позу и говорить "вспомни, что ты мальчик! расрас", таскать по мед.учреждениям, часы с психологом, может, лучше оставить как есть, то есть смириться, принять и понять? И пусть дальше во взрослом состоянии сам принимает решение. Имхо, момент для разговоров упущен.

[Nicole White]

Если бы я родилась в нынешнее время, то мне бы годам к 6-7 точно пришили член  

Зачем сразу менять пол? Мальчику нравиться переодеваться. Современная мода на ура стирает грани между мэ и жо. Зачем яйцы отрезать то?

[pysh000000]

Зачем сразу менять пол? Мальчику нравиться переодеваться. Современная мода на ура стирает грани между мэ и жо. Зачем яйцы отрезать то?

Ну как бэ да, вот сын Уилла Смита например

[Ausser]

я не понимаю как это работает, если честно
Девочка это же не платья, феи и розовый. Девочку могут звать Сашей или Васей, она может купаться в трусах и ходить в футболках и шортах, но не считать себя мальчиком.
Еще меня смущает такая резкая градация футбол vs платья, как бы там с детства не ездили по мозгам строгим гендерным распределением, что человечек запротестовал таким образом.
Но как родители должны (и должны ли они) были препятстововать - хз. От ношения платья никто не умирал в конце концов. И у него/неё еще много лет, чтобы определиться и не начинать пить гормоны/бросить их пить.
+тут психиатров и специалистов по дисморфобии 0 целы 0 десятых форума, чтобы решать кто балуется, кто всерьез транссексуал.

ну опять же, да
я в детстве бегала в шортах, не любила розовые платья и играла с машинками и танками
при этом у меня была коса до пояса и я шила одежду для барби
и как-то всем было пох*й
никто не думал, что вдруг я мальчиком вырасту

а мальчика действительно неплохо бы поводить к детскому психологу, чтобы хотя бы узнать, откуда растут корни у этой проблемы.

и да, еще такой момент. дети часто в этом возрасте подражают в играх, причем игра для них может не иметь конца и длиться какой-то промежуток времени. например, ребенок может возомнить себя черепашкой ниндзя и всерьез несколько недель бегать с пенопластовым панцирем и просить на ужин только пиццу. но это не значит, что он в будущем хочет стать черепахой. ему просто интересен этот персонаж

[pysh000000]

Ну вот как бэ все советны относится к ребенку как к равному чо-то меркнут. Помоему кое что из его хотелок надо бы и придавить в зародыше.

[Nicole White]

На приеме специалист по гендерным вопросам сообщил родителям, что если к 11-12 годам Лили будет вести и чувствовать себя так же, ей можно будет назначить гормоны, которые предотвратят мужское половое созревание. В 16 лет подростку выпишут женские гормоны, а в 18 лет Лили сможет решить, нужна ли ей операция.

А если перебесится и не захочет быть женщиной? Получается все мальчуковое половое созревание почти в прямом смысле слова пошло по пзде? И все потому, что мелкому шкету было по приколу играть в балерину?

[Ausser]

Девушки, вы не путайте. Одно дело - любить шорты и не любить платья. Я тоже платья редко носила в детстве, просто потому что активничать в брюках гораздо удобнее. Другое дело - полностью копировать противоположный пол. Я вот, кроме одежды, пока не углядела в мальчике чисто женского поведения. Ну и кроме имени, да.
А еще я готова биться об заклад, что семейство Джолли-Питов таки впрыснут в наши унылые будни еще немало семей, в которых девочки хотят быть мальчиками, а мальчики - девочками.

а просьбы о куклах и девчачьих игрушках?

[Nicole White]

Ну вот как бэ все советны относится к ребенку как к равному чо-то меркнут. Помоему кое что из его хотелок надо бы и придавить в зародыше.

Да тут перекос видится мне. Если девочка наденет штаны и заявит, что она будет космонавтом или пилотом, то все ок, забавная девчушка, ишь какая бойкая да шустрая. А вот если мальчик хочет платье, длинные волосы и стать балериной, то пздц - затравить гормонами, пришить сиськи и вообще.

[pysh000000]

а просьбы о куклах и девчачьих игрушках?

Когда я был мелкий, у нас во дворе был мальчик, очень тихий и вежливый, одет как мальчик, только он любил играть в куклы - у него были и Барби и Кены, и дом для них, о котором он нам рассказывал. Кстати я не помню, что бы его дразнили, что вобще очень странно.

Ну в принципе, для зашоренных выглядит довольно стремно, но на самом деле, он же просто жизненные ситуации моделировал в игре, если так то.

[Nicole White]

Пыщ, а нынче толпы народов всех полов и возрастов играют в Симс. Строят домики, одевают пиксельных человечков, моделируют ситуации и все норм.

[pysh000000]

И все равно the sims считается чисто девчачьей игрой.

Ну как бэ за игру в симс никто тебе сиськи пришить не будет пытаться.

[Nicole White]

И все равно the sims считается чисто девчачьей игрой.

Да, также как танчики игрой для мальчиков. Девочки там редкость, однако эффекта "Ооо, смотрите среди нас женщина!" давно уже нет. Я к тому, что игры, одежда, манера поведения это далеко не повод менять пол. Интуитивно мне кажется, что женственных мальчиков и девочек-пацанок на несколько порядков больше нежели реальных гендерных ошибок природы.

[Улитка на склоне]

судя по описанию, там как раз врожденный случай. этого дитенка надо было в первую очередь на генетический анализ сводить, он, возможно, мозаичный гермафродит. не похоже это все на капризы. я вот тоже в мужском роде о себе говорила в детстве, не любила платья и кукол, но это довольно быстро прошло. просто от капризов и игр так себя не ведут. я думаю, что это явный транс.

[Red_moon]

Сто раз здесь рассказывала, как в шесть или в пять лет меня стригли и яч попросила почти под ноль,как парня, чтоб все видели,что я не похожа на девочку и очень гордилась или обожала брюки и рубашки, играла принцесс на грузовиках. Но,сцук, называли чего-то Олей:-). И не воспринимали все это всерьёз.
Мне кажется, родители слишком убеждают и втемяшивают невинную прихоть поиграть в иную роль.дети же обожают игру - это этих главная деятельность. Но тут дети благодаря родителям перестают различать игру и реальность.
На таможне, дабы без проблем пройти, можно было и одеться соответсвуючи полу,но здесь явное желание привлечь к себе внимание.
А про гендерное самоопределение до 3х лет . в голосину.
А садить гормонами печень и поджелудочную ребёнку?

[TLiza]

Никакого трындеца не вижу. Родители сначала не вдуплили, потом внимательно на все это посмотрели и пошли к специалисту. Совет медицины так же похож на адекватный - если не перебесится (сейчас-таки маловат, и ребенок и мозг), то тогда можно плавно что-то делать.

[Sashetta]

Таки я бы не трогала ребенка в смысле гормонов и прочего до совершеннолетия. Реально больше на протест против жесткого деления на гендерные роли похоже, а не на желание стать девой. Ну то есть хочет называть себя женским именем, носить платья и красить ногти - нехай, а вот необратимые/труднообратимые вещи делать до 18-ти я бы не рискнула. Можно "случайно" угробить ребенка. И да, по таким критериям даже я мальчик, ибо я все детство ненавидела платья и юбки (последние до сих пор не котирую), играла "мальчишечьими" игрушками и мечтала чтобы маман подстригла меня под мальчика (потому что расчесывала она меня так, словно планировала пытать таким образом). И время с мальчиками проводила, да, ибо их можно было на авантюры подбивать