#16858 - Что-то здесь не так

[dragolub]

Как убеждённый и бескомпромиссный сталинист, ватник, запутинец и_вот_это_всё (не шучу), скажу так.

1) Мужу. Есть очень распространенное, но глупое мнение, будто патриоту западло работать вне территории родной страны.

так это смотря кем и в чьих интересах работать)

[greek girl]

Не знаю, насколько хед-хантинг в твоей отрасли реальная вещь, я бы лично насторожился. Ничто так лаконично не характеризует заграничную жизнь, как пословица про бесплатный сыр — а «приглашение на работу» это именно он. Обычно на тёплые места там не приглашают, а упорно и неблагодарно зарабатывают

это Австралия
Там есть список профессий, на которые можно приглашать
И еще есть требования к таким контрактам, одно из которых - это приличная заработная плата. Иначе государство тупо не даст даже рабочую визу.
Их два человека с одинаковыми минимальными условиями. Это просто ЗАШИБИСЬ
Ну, было бы.

На йух слать такого мужа, однозначно. Разводиться, отсуживать детей (для консерватора это должна быть особенно болезненная тема), и как можно больше имущества, ехать на новое место работы, и впредь более тщательно выбирать партнёра.

Ей никто не даст вывести детей за границу. Тут достаточно только нежелания отца, и судиться бесполезно

[Андрень Пацыга]

Не знаю, насколько хед-хантинг в твоей отрасли реальная вещь, я бы лично насторожился. Ничто так лаконично не характеризует заграничную жизнь, как пословица про бесплатный сыр — а «приглашение на работу» это именно он. Обычно на тёплые места там не приглашают, а упорно и неблагодарно зарабатывают

Есть некоторые страны где русских людей реально очень рады видеть (без шуток), особенно по некоторым специальностям. Т.к. они не такие требовательные как собственные граждане, и не такие тупые как арабы. Куча кадровых агентств (у нас в России) занимается набором персонала в эти страны. В их числе точно Финляндия, Канада, Австралия, Новая Зеландия

[Irko]

Ей никто не даст вывести детей за границу. Тут достаточно только нежелания отца, и судиться бесполезно

Почему? Обычно суды на стороне матерей при разводе. Мне правда интересно. Если есть пруф буду очень благодарна. Потому что в СК РФ я такого не увидела, что нельзя через суд выбить разрешение на вывоз ребенка за границу.

[ZloeAloe]

Чисто по практике сейчас через суд даже на туристическую поездку хрен выбьешь разрешение у отца, а вы про вывоз надолго.
Отец имеет право не отпустить. Отец имеет право в любой момент отозвать согласие, даже когда вы уже в аэропорту с визами и билетами. Все.

[Андрень Пацыга]

Я так понимаю, что пока он является отцом, то имеет на всё право вета. Суд становится на сторону матери лишь в вопросе проживания ребёнка. Проблему можно решить лишением родительских прав. Но на это нужны очень серьёзные основания.

[pifjun]

Vms, в формулировке про детей очень радует слово "засунуты".
Знакомая из Питера переехала в Австралию. Требования там такие, что ИМХО, детей автора там никто и не ждет

[greek girl]

Почему? Обычно суды на стороне матерей при разводе. Мне правда интересно. Если есть пруф буду очень благодарна. Потому что в СК РФ я такого не увидела, что нельзя через суд выбить разрешение на вывоз ребенка за границу.

потому что если при разводе ребенка оставляют с матерью, то у отца остается право с ребенком видеться.
И видеться с ребенком он имеет право на территории своей страны.
Вывоз ребенка за границу является препятствием в осуществлении этого права, поэтому даже временный вывоз ребенка за границу без разрешения второго родителя затруднителен и периодически требуются доверенности.
А вывоз ребенка за границу на пмж - это вообще отдельная категория. Конечно, можно обойти это выездом огородами через третьи страны. Но это все очень чревато, и если жить в другой стране не нелегалом - практически нереально.
В данном конкретном случае нереально вообще. Ей просто не дадут визу для детей без разрешения отца на выезд на пмж. Оно же потом требуется и для оформления внж.

[Irko]

Ну вот первая же ссылка по запросу на форум, где мамы делятся опытом, и пишут, что через суд - реально.
Моей подруге просто актуален этот вопрос, вот я и заинтересовалась.
upd: вот ссылка http://mama51.ru/forum/index.php?topic=64237.0

[greek girl]

Ну вот первая же ссылка по запросу на форум, где мамы делятся опытом, и пишут, что через суд - реально.

фейспалм!

ДА НЕ ТО ЭТО! Через суд можно добиться разрешения на временный вывоз в туристических целях, что и есть в примере.
Для вывоза насовсем нужно ДРУГОЕ разрешение, и через суд НЕВОЗМОЖНО добиться ничего. Только лишение родительских прав. А если отец регулярно платит хотя бы копеечные алименты - то и это тоже невозможно

Глазами читайте свои же ссылки:

Исковые требования Х. в интересах несовершеннолетней О. к У.  о признании права на выезд за пределы РФ и разрешении на временный выезд несовершеннолетнего ребенка за пределы РФ удовлетворить.

[Irko]

Если мы говорим о конкретно ситуации автора истории, то не факт что ей там предложили вид на жительство, а по рабочей визой с ограниченным сроком действия - год, например, мне все-таки кажется можно.
А насчет пмж на еще другом форуме юристы пишут, что можно

Прямого регулирования вопроса о порядке выезда ребенка, проживающего с одним из родителей, на ПМЖ в другую страну в законодательстве Российской Федерации нет, как следствие идеальным вариантом конечно является решение вопроса по согласию сторон, но так как это не возможно в настоящий момент, то придется обращаться в суд РФ за получением разрешения на выезд несовершеннолетнего гражданина РФ. ... При этом в случае положительного решения, необходимо что бы в решении суда было указано, что ребенок выезжает на ПМЖ, это будет достаточным основанием для консульства иностранного государства.

[Крокозябра]

Зачем такие сложности? Уехать самой - обжиться, посмотреть стоит ли туда вообще ехать на постоянку (может у автора аллергия на цветение местного растения и шерсть кенгуру).

За это время папа скорей всего поймет что такое одиночка с 2 детьми и сам будет умолять забрать их.

[greek girl]

Ага, пишут, пишут, бла-бла.
Хорошо, если я заменю в предыдущем сообщении слово "невозможно" на "практически нереально" - вас устроит?  

[Irko]

greek girl, мне кажется, или вы и вправду завелись по этому вопросу?
Я же пояснила, что спрашиваю не из праздного любопытства. Если есть опыт или ссылки на какие-нибудь законы, решения суда - поделитесь плиз. Без подробностей, просто - да, был опыт.

[greek girl]

greek girl, мне кажется, или вы и вправду завелись по этому вопросу?
Я же пояснила, что спрашиваю не из праздного любопытства. Если есть опыт или ссылки на какие-нибудь законы, решения суда - поделитесь плиз. Без подробностей, просто - да, был опыт.

да, есть опыт. Опыт женщин, которым пришлось переезжать за границу без детей, потому что суд не разрешил вывоз.  И опыт тех, кому пришлось развестись с мужем-иностранцем и вернуться домой по тем же причинам.

Это все очень классно выглядит на страничках форума: "Утверждайте в суде, что вы предоставите ребенку лучшее образование, уровень жизни, медицину и т.д."
И вроде бы любой человек согласится с тем, что там таки будет это все реально лучше, но... Это очень легко обходится адвокатом отца и позицией "Почему вы считаете, что в нашей стране плохой уровень жизни, плохое образование и плохая медицина?" Это очень стремная позиция - пытаться убедить государство в том, что оно х*евое государство, понимаете о чем я?

[Irko]

Вроде бы и понимаю, а вроде бы и не очень((((
Есть же такие отцы, которые не из любви к ребенку, а из вредности не разрешают выезд.
Ну есть же для суда, в конце концов, объективные факты: что отец видится с ребенком 2 раза в год, что участие в жизни ребенка принимает только деньгами, что ребенку там будет лучше просто потому, что маме там будет лучше (ведь рядом со счастливой мамой всегда лучше, чем с недовольной).
Неужли суды не принимают все это во внимание

[greek girl]

Ну есть же для суда, в конце концов, объективные факты: что отец видится с ребенком 2 раза в год, что участие в жизни ребенка принимает только деньгами, что ребенку там будет лучше просто потому, что маме там будет лучше (ведь рядом со счастливой мамой всегда лучше, чем с недовольной).
Неужли суды не принимают все это во внимание

вы шутите сейчас или троллите?  

[Irko]

Нет, я не шучу и не троллю. Что я не правильно написала? Типа для судов это слишком субъективный фактор, поэтому вы сочли это троллингом?
Потому что проживание ребенка с матерью в РФ суды выносят практически по умолчанию, отцу надо ооооочень постараться, что бы ребенок проживал с ним, если мать против.
Так почему при выезде за границу обратная ситуация.
Ну я понимаю это гораздо более сложный вопрос, но вот вы пишите, что это практически не реально. Но если прямого запрета в законе нет, следовательно, это остается на усмотрение судьи. И, наверняка, очень много случаев, в которых по объективным причинам можно было бы ребенка отпустить - так почему нет.
Но это так уже, риторика. Я понимаю, конечно, что это особенности судопроизводства РФ. Просто не задумывалась раньше об этом, а сейчас и тут тема эта поднялась, и в жизни, вот и задумалась...

[looolka]

Потому что проживание ребенка с матерью в РФ суды выносят практически по умолчанию, отцу надо ооооочень постараться, что бы ребенок проживал с ним, если мать против.\

Вообще если был суд, то исход 50 на 50 к отцу или к матери по статистике, насколько я помню.

[Irko]

looolka, вы правы.
Я всегда думала, что это не так. А сейчас нагуглила исследование, из которого следует, что если отец подает иск на проживание ребенка с ним, то в 60% случаев он удовлетворяется. Это, кстати, неожиданно для меня.

[Доби]

Продолжение сериала в модерации:

Когда мне было 5, родители развелись. Я остался с папой,а младшая сестра с мамой. Отец всегда говорил мне, что мама была шл***й и изменяла ему,а потом и вовсе ушла к любовнику. Любые попытки найти маму пресекались.
Сегодня я увидел в мусорке конверт. Достал. Это было письмо из Австралии. От мамы. Она писала отцу, чтобы мы приехали к ней, что она на той же работе зарабатывает очень много и у нее большой дом. Тогда я все узнал. Мама и папа работали вместе,а потом им поступило предложение уехать в Австралию,т.к. там делали большой проект. Папа отказался уезжать. Мама с радостью согласилась. И отец специально отвоевал меня у мамы... Живем с ним на з/п в 30000 (в Москве). Хочу к маме,но отец никогда не пустит. КМР

[greek girl]

Но если прямого запрета в законе нет, следовательно, это остается на усмотрение судьи. И, наверняка, очень много случаев, в которых по объективным причинам можно было бы ребенка отпустить - так почему нет.
Но это так уже, риторика. Я понимаю, конечно, что это особенности судопроизводства РФ. Просто не задумывалась раньше об этом, а сейчас и тут тема эта поднялась, и в жизни, вот и задумалась...

Да потому что ребенок - гражданин России. И у суда в приоритете будет оставить ребенка на своей территории. Вот и все!
А отец там патриот в терминальной стадии, там аргументом Россия-матушка будут *башить по полной программе. Какой судья решит разрешить вывезти ребенка из страны?
По поводу "нет прямого запрета" - да, прямого запрета нет. Зато есть целая куча косвенных статей, которые указывают, где ребенку лучше жить. И все эти статьи с успехом могут использоваться обеими сторонами дела, вот такая фигня.
Единственный вариант там что-то обыграть - это необходимость лечения за рубежом, если в России такая возможность отсутствует.
Про шансы остаться с отцом или с матерью уже отписались до меня

[Андрень Пацыга]

Продолжение сериала в модерации:
= Тру стори =

Доказательство возможности путешествий во времени получено  

[Неженка]

Так это опять сценаристка заигралась? Жаль... Интересная была история.

[Amat]

Вот же подгорело у написавшего "продолжение"!

[ВЫдрик]

2) Жене. Я понимаю, как эта мысль повышает пульс — «меня пригласили в Австралию». Не знаю, насколько хед-хантинг в твоей отрасли реальная вещь, я бы лично насторожился. Ничто так лаконично не характеризует заграничную жизнь, как пословица про бесплатный сыр — а «приглашение на работу» это именно он. Обычно на тёплые места там не приглашают, а упорно и неблагодарно зарабатывают.

Плюс, я где-то читал, что в Австралии дефецит женщин и приглашают охотнее их. И, если дама замужем, неофициально начинают обрабатывать, предлагая чуть ли не сказочные льготы в случае развода и переезда в одиночку.

Вообще, может быть просто ошибка, так подумаешь, что с девяностых уже 20-25 лет прошло и окуеваешь, а по привычке говоришь десять.

Ну, чтобы быть совсем точным, то 25 лет прошло не с 90-х, а с 90-го. Тот, кто страдал и голодал аж до 1999-го, вполне может говорить и "10-15 лет назад".

[Гость-Я]

http://killpls.me/story/16858

Мы с ним вдвоем в 90-е чуть не сдохли в бедности, я помню, как считала, хватит ли у меня денег на сливочное масло и уходила - не хватало. Не желаю я великую державу с колен поднимать, сама пусть как-нибудь.
У нас с мужем двое детей, десять лет вместе. КМП.

Нам в 90- е хватало только на маргарин, но это так, к слову. Сейчас 15-й, 90-е-это ~95-й, это не 10 лет, а 20 ваще-то. И дети должны быть большие. Так что самое время -на развод! Да и считать пора научиться.

[OneMoment]

Что за женщины пошли... Раньше за мужем в ссылку в Сибирь готовы были идти, а сейчас...

[Juliette has a gun]

ребенку там будет лучше просто потому, что маме там будет лучше (ведь рядом со счастливой мамой всегда лучше, чем с недовольной).

ну да, а еще есть классный аргумент для суда "чтобы мама не волновалась", ну а че

по теме. мой муж в детстве после развода остался с матерью, но когда она лет через 5 собралась сваливать в штаты, отец на его выезд разрешения не дал. так что матери пришлось уехать без него и ждать совершеннолетия.

[Schukhov]

Доктор, проходи, что в дверях стоишь,
Не боись, не укушу.
Если хочешь, покури моих -
Я забил в них анашу.

Доктор, затянись, станет хорошо,
В голове затихнет шум.
Отмените мне электрошок,
Христом-Богом вас прошу.

        Что-то здесь не так... Оплавились провода,
        Двести двадцать вольт - пустяк, для космоса - ерунда,
        А Байконур казахам нужен, как мне
        Утром по весне прошлогодний снег.

        Повариха, недожарив рагу,
        Отвалила проституткой в Стамбул,
        А здесь открыла нам валютный бардак...
        Что-то здесь не так, что-то здесь не так, не так...