#18825 - И всё только о них

[neonn]

http://zadolba.li/story/18825

Вот опять натыкаюсь я на рассуждения о правильном и неправильном феминизме.

Да, вроде всё верно, некая гипотетическая Даша действительно себя ведёт, мягко говоря, неадекватно. И требование заплатить за неё только потому, что она женщина, феминизмом и не пахнет. Даша могла бы сойти за позор феминизма. Всё правильно. Вот только, во-первых, сдаётся мне, что Даша эта существует только в фантазии автора и сочувствующих.

А во-вторых…

А во-вторых, давайте посмотрим на гипотетическую Машу. Некая Маша у нас самая что ни на есть настоящая, правильная феминистка. Подаётся она нам как пример. Так, хорошо, а что же делает наша Маша, как истинная феминистка? Быть может, пока Даша истерит, какой её начальник козёл, Маша борется со стеклянными потолками и списком запрещённых для женщин профессий? Быть может, пока Даша требует от кавалеров платить за неё в кафе и ресторанах, Маша озабочена тем, чтобы женщины и мужчины получали равную плату за равный труд? Быть может, она выступает против порнографии, проституции и объективации в рекламе? Быть может, пока Даша требует, чтобы ей мужчины места уступали, Маша ратует за закон против домашнего насилия? Может, участвует в пикете в поддержку жертвы очередного изнасилования? Может, пока Даша вся такая плохая, хорошая и прекрасная Маша, аки рыцарь в сияющих доспехах, спешит на помощь к женщинам и борется с сексизмом в интернете и в реальной жизни?

Как бы не так! Весь пост о том, как надо и как не надо быть феминисткой сводится к… Чему бы вы думали? Верно! К мужчинам. Нет, стойте, не так. К МУЖЧИНАМ!

Маша у нас настоящая феминистка оттого, что мужчинам рядом с ней хорошо и удобно. Ну и о футболе можно поболтать. Позвольте спросить: что Маша сделала для женщин?

А задолбало то, что очень многие уже даже в феминизме всё определяют только тем, хорошо ли мужчинам.

[WASD+Mouse]

История, на которую написан этот ответ - это просто кровавая битва позёрки-фантазёрки с соломенным чучелком.

[Aikeko]

Никто не феминистка из всех этих примеров (включая ту, которая "борется аки рыцарь"). Маша просто живёт себе и не выйопывается, Даша живёт и выйопывается. А рыцарь-дама больше похожа на феминаци - выступает против порнографии и объективации (о боже ж мой), ратует за закон против домашнего насилия (ведь мужчины никогда ему не подвергаются, нет), учавствует в пикете в поддержку жертвы очередного изнасилования (естественно, женщины, мужиков не насилуют), борется с сексизмом в интернете и в реальной жизни (читай - не понимает шуток от слова вообще и пытается засудить всех и вся потому, что "женщину обижают"). А вывод вообще с потолка, ну причём тут удобство опять? В чём мужики виноваты в этот раз? И с какого хрена случайная Маша должна зад рвать, чтобы что-то сделать "для женщин"?

[Антрацит]

И с какого хрена случайная Маша должна зад рвать, чтобы что-то сделать "для женщин"?

Если она называет себя феминисткой, то это подразумевается.

[whc]

Если она называет себя феминисткой, то это подразумевается.

Ну так она делает всё для себя, а она женщина.
Так что критерий соблюден.

А с какого хрена она должна делать что то для остальных?
Это здоровая женская конкуренция - кто хочет, та в дамках, кто не хочет - варит борщ  

[Языкатая Зараза]

Если она называет себя феминисткой, то это подразумевается.

Ну так она делает всё для себя, а она женщина.
Так что критерий соблюден.

А с какого хрена она должна делать что то для остальных?
Это здоровая женская конкуренция - кто хочет, та в дамках, кто не хочет - варит борщ  

Так если бы мужчины так рассуждали, у нас бы до сих пор было рабовладение.

[whc]

Эмм.
Мне больно вас расстраивать..  

[whc]

Ну, вот ты смогла же  

[дама без собачки]

какать захотелось

[Red_moon]

истории - huynya, обе. что-то типа "что ты сделал для хип-хопа в свои годы?"

[whc]

хочу зарплату как у мужика и хреначить борщи  

Работать придется  

[Google]

ГГ, фемки в своем стиле)

[Red_moon]

а что,у мужиков зп больше? вот это новость.

[vms]

а что,у мужиков зп больше? вот это новость.

Дык, основная трагедия российского феминизма в том, что все разумные из его целей были достигнуты в 1917-м году.

[Red_moon]

Дык, основная трагедия российского феминизма в том, что все разумные из его целей были достигнуты в 1917-м году.

25 лет назад все было народное,все было мое. и ставка была у всех одинаковая)))
сейчас может что-то и поменялось, но если по штату оклад такой то и такой то,то у кого что там больше ума не приложу. и явно у врача-женщины будет зп выше, чем у дворника-мужчины,потому как разные тарифные сетки и прочее

[Антрацит]

явно у врача-женщины будет зп выше, чем у дворника-мужчины,потому как разные тарифные сетки и прочее

Охохо, погуглите зарплаты врачей, неважно, мужчин или женщин...

[Red_moon]

Охохо, погуглите зарплаты врачей, неважно, мужчин или женщин...

я знаю зп врача у себя в стране и зп дворника. врача таки боьлше

[Антрацит]

А вы в какой стране живете?

[Red_moon]

А вы в какой стране живете?

в бедной, но гордой, но все равно зп врача выше,чем дворника.  да и получить диплом врача могут позволить себе лишь небедные люди.

[Шани]

А чем не угодили феминизму проституция и порнография? Первое - просто нормальные товарно-денежные отношения, второе как бы не только для мужиков делается, и не только бабы в создании участвуют. Ничего оскорбительного не чую я.

[Red_moon]

А чем не угодили феминизму проституция и порнография? Первое - просто нормальные товарно-денежные отношения, второе как бы не только для мужиков делается, и не только бабы в создании участвуют. Ничего оскорбительного не чую я.

ага,оставить лишь порно для геев)

[Неженка]

Проституция не угодила, потому что сильно связана с наркотиками и принуждением. Как и порнография, впрочем.

[Шани]

Неженка, так может есть смысл хотеть... эмм... облагораживания, а не запрещения? Легализация проституции, например, сделает ее значительно чище.

[Антрацит]

А вы в какой стране живете?

в бедной, но гордой, но все равно зп врача выше,чем дворника.  да и получить диплом врача могут позволить себе лишь небедные люди.

В Израиле, судя по манере отвечать на вопросы

[Red_moon]

так в профиле ж пишет - в УКРАИНЕ.

[WASD+Mouse]

рыцарь-дама больше похожа на феминаци

Женщин не дают убивать и насиловать! Нацизм! Фашизм! Мужчин ущемляют!!!11

Неженка, так может есть смысл хотеть... эмм... облагораживания, а не запрещения? Легализация проституции, например, сделает ее значительно чище.

Опять двадцать пять
Там, где проституцию легализовали, подпольные бордели расплодились ещё пуще, чем прежде, траффикинг, в том числе детей, вырос. Чище стало только для сутенёров, которые теперь не преступники, а "честные бизнесмены", а проституируемые как были в глубокой заднице, так и остались.

А недавно вон был скандал, очень символизирующий, кому больше всех нужна легализация:

...12 марта 2015 года в городе Мехико за торговлю людьми была осуждена 64-летняя Алехандра Гил. По имеющимся данным, Гил контролировала сутенерскую организацию, в рамках которой эксплуатировалось около 200 женщин. Известная под прозвищем «Мадам Салливана», она была одной из наиболее могущественных сутенеров на улице Салливан – известном в Мехико месте для съема проституток. Гил и ее сын были связаны с сетью, занимавшейся торговлей людьми в штате Тласкала – «эпицентре секс-траффикинга» Мексики.

...В дополнение к своим повседневным сутенерским обязанностям Алехандра Гил по совместительству также занимала должность президента «Aproase» — неправительственной организации, якобы занимающейся защитой прав людей в проституции, но на деле работавшей как прикрытие для ее сутенерских операций. Кроме того, до ареста Гил в прошлом году «Мадам Салливана» состояла на посту вице-президента организации под названием Глобальная сеть проектов секс-работников (Global Network of Sex Work Projects).

ГСПСР – не какая-нибудь никому не известная маргинальная группа. В 2009 году она была назначена сопредседателем «Консультационной группы по работе против ВИЧ и СПИДа», организованной в рамках ЮНЭЙДС (Объединенная программа ООН по ВИЧ/СПИДу). ЮНЭЙДС – международная организация, ответственная за руководство по глобальным усилиям, направленным на снижение распространения ВИЧ, а Консультационная группа была основана с целью «анализа и участия в разработке политических, программных и информационно-просветительских документов и официальных заявлений для ЮНЭЙДС». Алехандра Гил также упоминается в отчете по секс-торговле, составленном в 2012 году Всемирной организацией здоровоохранения (ВОЗ), как одна из «экспертов», пожертвовавших «своим временем и профессиональными знаниями» на разработку этих рекомендаций. Логотип ГСПСР размещен на обложке отчета рядом с логотипами ВОЗ, ЮНЭЙДС и Фонда ООН в области народонаселения.

ГСПСР и Консультационная группа, в которой сопредседательствовала ГСПСР, также упоминаются в проекте политической программы Амнести Интернейшнл, призывающем к декриминализации содержания борделей — предложение, встретившее осуждение со стороны людей, переживших проституцию, а также групп по гендерному равенству по всему миру, включая SPACE International, Women’s Aid и Коалицию по борьбе с торговлей женщинами. Политическая программа Амнести Интернейшнл, работа над которой будет завершена в этом месяце, упоминает одобрение, с которым «организации по защите прав человека» встретили это предложение: «И что важнее всего», пишут они, «большое число организаций и сетей секс-работников, включая Глобальную сеть проектов секс-работников, поддерживают декриминализацию секс-работы»...

По просьбам трудящихся, да-да.

[R. E.]

Легализация проституции, например, сделает ее значительно чище.

Я просто оставлю это здесь:
http://womenation.org/10-reasons-not-to-legalize-prostitution/

[Rebekka]

Когда феминистки говорят о том, что женщинам недоступны некоторые профессии, про зеркальные потолки и прочее в контексте равенства полов, у меня всегда вопрос: а почему под профессиями, куда не пускают женщин, всегда молча подразумевается топ-менеджмент в какой-нибудь хорошей компании? Никогда не видела феминисток, рвущихся быть грузчиками, сантехниками, электриками, сварщиками, шахтерами и т.д. и т.п.?

[Шани]

Я просто оставлю это здесь:
http://womenation.org/10-reasons-not-to-legalize-prostitution/

От этой статьи ощущение, как от всяких передачек о еде-убийце, всемирном заговоре, и американцах, стремящихся уничтожить русскую нацию. Факты тонут в громкой пафосной воде, призванной вызвать эмоции. Если много раз повторить про "покупку женщин", "сексуальную эксплуатацию" и "живой товар" будет убедительнее, да? Пойти, что ли, купить парикмахершу, и подвергнуть ее цирюльнической эксплуатации...

Вот этот момент не очень понятен:

Согласно отчету правительственной Будапештской группы*, 80% женщин в борделях Нидерландов вывезено и продано из других стран

Вывезено и продано? Работорговля легализована наравне с проституцией?

Ежечасно женщины всех возрастов и рас практически без одежды выставляются напоказ и на продажу мужскому потребителю в знаменитых витринах голландских борделей и секс-клубов.

Пример той самой пафосной воды.

Легализация была призвана забрать проституток с улиц. Но многие женщины не хотят регистрироваться и проходить медосмотры, предписанные законом ряда легализовавших проституцию стран, поэтому легализация зачастую толкает их на улицу.

Заявление с божественной логикой. Именно наличие хлеба толкнуло их жевать башмак.

С момента узаконивания проституции в штате Виктория число борделей утроилось, и «пропускная способность» каждого возросла. У большинства нет лицензии, но реклама и деятельность не влекут никакого наказания

Ну тут беда не в законе, а в контроле исполнения.

Насилие, которому подвергались женщины, было неотъемлемой частью проституции и сексуальной эксплуатации. Сутенеры прибегали к насилию по разным поводам и с разными целями. Насилие использовалось, чтобы втянуть женщин в проституцию и сломить их волю, заставив тем самым совершать половые акты. После этого на всех этапах насилие применялось для сексуального удовлетворения сутенеров и как форма наказания, чтобы угрожать или припугнуть, для утверждения превосходства сутенера, чтобы добиться подчинения, наказать женщин за якобы допущенные «нарушения», унизить их, а также для изоляции женщин.

Это все про легальную? Точно? Ну, с нелегальной-то явно такого быть не может.

Легализация проституции дает понять новым поколениям мальчиков и мужчин: женщины – сексуальный товар

Не "женщины - товар", а "проститутки - персонал, предоставляющий услуги".

[neonn]

Я мрачно о*уеваю, когда люди опять заводят шарманку про "ачотакова в проституции"
Вот вроде умные люди здесь сидят, а по некоторым вопросам все равно непрошибаемые как п*здец
Чотакова? Например, то что сама по себе проституция, как вид деятельности, подразумевает дегуманизацию занимающихся ею женщин? Типа они - не люди, их можно вполне безнаказанно и легально насиловать, если уплатить определенную сумму?
Например, то что проституция - это гендерная проблема и почти 99% процентов всех проституток - женщины? Если это такая же профессия, как и остальные (о чем так любят говорить сторонники легализации), то почему мужчины в нее отнюдь не рвутся?
Например, то что в проституции заняты те, у кого иных способов заработка нет и не предвидится? Нелегальные мигрантки, выходцы из неблагополучных семей, рожденные в нищете? У них НЕ БЫЛО никакого "выбора", кроме как "помереть с голоду или уйти в проституцию"

Касательно порнографии - она опосредует в общественном сознании мысль о "правильном и полноценном" сексе. Опять же не в пользу женщин. Именно порнография убедила людей в том, что минет, например - обязательная часть программы и без него секс - не секс. Сейчас она активно убеждает всех в нормальности и своего рода обязательности анального секса для женщин. Это не говоря уже о популяризации БДСМ-практик, в которые - сюрприз-сюрприз! - многие женщины вовлекаются своими партнерами совсем не добровольно.
Вот в этом топике много женщин. Отписавшиеся, просто признайтесь сами себе. Вот вас во время просмотра среднестатистического гетеропрона не терзает какое то смутное отвращение? Если терзает - все правильно, оно и должно терзать. Видео, в котором актрису (кстати, вовлеченность в съемки порнографии и ее добровольность - отдельная тема) унижают и явственно видится, что она не считается за субъекта, а только за ОБЪЕКТА сексуального удовлетворения - и не должно вызывать положительных эмоций.