Автор Тема: #18825 - И всё только о них  (Прочитано 22243 раз)

Оффлайн Google

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2865
  • Карма: +203/-138
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #60 : 15 Ноября 2015, 22:18:22 »
Цитировать
без коренного изменения отношения к сексу
Это вроде только для рождения детей и только после свадьбы? И как вы его будете менять) Протестами с голыми сиськами, как фемен?

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8943
  • Карма: +2371/-131
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #61 : 15 Ноября 2015, 22:35:11 »
тут некоторые так красиво все расписали за проституцию, что невольно возникает вопрос, а почему они сами ещё не заняты ею, раз она так хороша

Оффлайн Google

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2865
  • Карма: +203/-138
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #62 : 15 Ноября 2015, 22:47:06 »
тут некоторые так красиво все расписали за проституцию, что невольно возникает вопрос, а почему они сами ещё не заняты ею, раз она так хороша
Потому что ею занимаются только бабы, которые могут только звиздой зарабатывать, нельзя у них их хлеб отбивать, мы и мозгами можем.

Оффлайн Кетанов20

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Карма: +443/-75
  • Великий Магистр
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #63 : 15 Ноября 2015, 23:11:06 »
Преступления без жертвы - несусветная глупость.
Если женщину против её желания удержали, продали, перевезли за границу, купили и принудили заниматься бесплатным трудом, то здесь есть конкретный пострадавший и аж пять статей обвинения.

Если женщина занялась сексом с мужчиной, а тот ей за это заплатил, то пострадавших здесь нет. Зачем наказывать за это?

Единственный случай, когда допустимо карать за преступление без жертвы - когда страдает общество в целом. К этому случаю относится запрет наркоторговли/сухой закон. Проституция для общества опасна исключительно размыванием традиционных моральных норм и разрушением института семьи. Только я чойта не слышал чтобы феминистки требовали запретить секс вне брака и ввести уголовную ответственность за супружеские измены, гомосексуализм и нетрадиционные виды секса.

тут некоторые так красиво все расписали за проституцию, что невольно возникает вопрос, а почему они сами ещё не заняты ею, раз она так хороша
В некоторые периоды жизни доводилось принимать деньги от обеспеченных и не очень женщин.

Оффлайн Roch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6580
  • Карма: +1176/-36
  • Ребёнок с картошечкой
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #64 : 15 Ноября 2015, 23:13:39 »
Скажем мягко, не все проститутки - несчастные жертвы обстоятельств. Но вот поп*здеть об этом такой тип людей любит. А феминистки как обычно делают все через одно место.
http://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif
Каждый здесь чем-то тягостно болен,
И у всех, кто заходит на форум,
За душою найдётся грешок…
А у Рох есть картошки мешок.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #65 : 15 Ноября 2015, 23:42:10 »
Мшуц, все бы шикарно в твоей логике, НО
То, о чем ты говоришь, станет возможным ТОЛЬКО если секс приравняют к чему-то совершенно неинтимному, обыденному, как сигарету стрельнуть время спросить. Только в этом случае женщина (сиречь проститутка) не будет испытывать никакого негатива, не получит никакую психологическую травму, а мужчины будут относиться к ней просто как к человеку, предоставляющему услугу, а не как к персональной рабыне (я щас в частности про случаи, когда договаривались с одним и классику, а пришли трое и поимели вообще во все отверстия, еще и ограбили)
Но это же ненормально.
Ну, мы этот вопрос уже в личке обсудили. :)
При том, что проституция в наше время базируется на отношении к женщине как к, пардоньте, исключительно дырке (трём дыркам и так далее, если углубляться в вопросы анатомии). Это раз.
И ваши слова как раз отличная иллюстрация того, почему легализация проституции без коренного изменения отношения к сексу, мягко скажем, не слишком удачная идея.
Проституция базируется на отношении к женщине как исключительно к дырке не в большей степени, чем парикмахерское искусство базируется на отношении к парикмахеру как исключительно к паре рук с ножницами. Задача проститутки — заниматься сексом. Задача парикмахера — стричь. Задача шофера — вести машину. Задача врача — лечить.
Лично меня, например, как клиента, парикмахер как личность не интересует. Мне похер, чем он там увлекается, какую слушает музыку, какие у него взгляды на политику и какое пиво он пьет по пятницам — мне надо, чтобы он меня хорошо постриг, вот и все. Так же и с проститутками: клиентов они интересуют исключительно с точки зрения их профессиональных способностей. Из чего никоим образом не следует, что клиенты относятся ко всем женщинам исключительно как к дыркам для секса.
тут некоторые так красиво все расписали за проституцию, что невольно возникает вопрос, а почему они сами ещё не заняты ею, раз она так хороша
От создателей «А вы бы отдали свою дочь в проститутки?» ::)
« Последнее редактирование: 15 Ноября 2015, 23:45:28 от Мшуц »

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #66 : 16 Ноября 2015, 01:04:38 »
Проституция для общества опасна исключительно размыванием традиционных моральных норм и разрушением института семьи.

То-то страны с легализованной проституцией так слабы и неразвиты.
И в большей части из них с правами женщины всё хуже, чем у нас.

***

И да, тред полон лицемерных ахов пп потребительского отношения к женщинам.
Алё, ничего так что на использовании людьми друг друга общество основано значительно больше, чем на каких-то сраных моральных нормах т
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Roch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6580
  • Карма: +1176/-36
  • Ребёнок с картошечкой
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #67 : 16 Ноября 2015, 01:14:28 »
Минутка философии: моральные нормы по сути инструкция по правильному пользованию человеков.
http://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif
Каждый здесь чем-то тягостно болен,
И у всех, кто заходит на форум,
За душою найдётся грешок…
А у Рох есть картошки мешок.

Оффлайн Кетанов20

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Карма: +443/-75
  • Великий Магистр
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #68 : 16 Ноября 2015, 01:20:25 »
То-то страны с легализованной проституцией так слабы и неразвиты.
И в большей части из них с правами женщины всё хуже, чем у нас.
Это ты гейропу называешь оплотом традиционных моральных и семейных ценностей штоле?

Оффлайн WASD+Mouse

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5217
  • Карма: +2302/-77
  • FCK THS SHT
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #69 : 16 Ноября 2015, 03:45:27 »
Эту проблему как раз и можно решить легализовав проституцию.

*О сатана, дай мне сил"
В тех местах, где легализовали, эта проблема НИХ*Я не решилась. Них*яшеньки. Напротив, стала ещё хуже, траффикинг в эти страны возрос.
Но нет, хоть кол на голове теши.

Ну аот мнение адекватной, на мой взгляд, феминистки:
Ко-ко-ко, куд-кудах...

Это мнение то ли наивной идиотки, не утруждающей себя изучением матчасти (а для феминисток изучение матчасти - это первое и необходимое), либо сознательной вредительницы, имеющей свой интерес.
Как обычно, для мужика "адекватная феминистка" - это та, кто феминисткой себя только называет, а по сути ею не является. Удобненькая такая, хоть кружку с пивом на голову ставь.

Если женщина занялась сексом с мужчиной, а тот ей за это заплатил, то пострадавших здесь нет. Зачем наказывать за это?

Никто и не предлагает наказывать проституток. Зато жёсткое наказание для сутенёров и клиентов решает проблему на отличненько, как показывает опыт Швеции. Желающие заработать телом там всё ещё есть, но именно желающие, а не принуждённые, и теперь они могут защищаться - клиент зассыт быть жестоким, если его могут спалить перед полицией.
И ввоз рабынь сходит на нет.

Проституция базируется на отношении к женщине как исключительно к дырке не в большей степени, чем парикмахерское искусство базируется на отношении к парикмахеру как исключительно к паре рук с ножницами.

Оно и видно, что парикмахеры массово сидят на алкоголе и наркоте, чтобы забыть очередной рабочий день, приобретают ПТСР и диссоциацию с собственным телом и вообще то и дело обнаруживаются избитыми или мёртвыми после встреч с клиентами.

Оффлайн Кетанов20

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2507
  • Карма: +443/-75
  • Великий Магистр
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #70 : 16 Ноября 2015, 04:02:43 »
Никто и не предлагает наказывать проституток. Зато жёсткое наказание для сутенёров и клиентов решает проблему на отличненько, как показывает опыт Швеции. Желающие заработать телом там всё ещё есть, но именно желающие, а не принуждённые, и теперь они могут защищаться - клиент зассыт быть жестоким, если его могут спалить перед полицией.
И ввоз рабынь сходит на нет.
Ещё раз.
За торговлю людьми, равно как и за использование рабского труда (читай - трахать секс-рабыню) есть отдельные статьи даже в УК РФ.
Чем заслужили наказание клиенты и сутенёры проституток, занимающихся этим неблагодарным но нужным делом добровольно и за деньги?

Оффлайн WASD+Mouse

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5217
  • Карма: +2302/-77
  • FCK THS SHT
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #71 : 16 Ноября 2015, 04:07:29 »
Чем заслужили наказание клиенты и сутенёры проституток, занимающихся этим неблагодарным но нужным делом добровольно и за деньги?

Спросом и развитием криминального бизнеса со всеми вытекающими. Если проститутка такая свободная, как все хотят думать, то зачем ей сутенёр?

Оффлайн Шани

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3715
  • Карма: +1115/-34
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #72 : 16 Ноября 2015, 04:57:07 »
WASD+Mouse, опыт Швеции красив, особенно пункт про помощь желающим завязать с проституцией. Таки что должна подразумевать эта помощь - предоставление альтернатив заработка? Есть идеи альтернатив для российских женщин? Кассирша не катит, нет. Спасенные бабенки вернутся к своей кормушке.
И вот что есть здесь:
Цитировать
В дополнение к двунаправленной юридической стратегии, третий и существенный элемент законодательства Швеции, касающийся проституции - обеспечение полноценного и всеобъемлющего финансирования социальной службы, нацеленной на оказание содействия любой женщине, которая пожелает прекратить заниматься проституцией и дополнительные фонды для повышения образованности населения.
Швеция замыкает десятку богатейших стран мира, а мы?  
И вы мне говорите про Понилэнд.

Любой текст, пишущийся для широкой публики, призван вызывать эмоции. И лично на мой взгляд, тон статьи ещё относительно спокойный.
Эмоции следует вызывать фактами и их адекватной оценкой. А патетика и заявления про навязывание образа женщины как третьесортной дырки вызывают только перекошенную морду и смешки.
...и вышел из меня с годами толк,
и бестолочь нетронутой осталась.  (с)

Оффлайн Roch

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 6580
  • Карма: +1176/-36
  • Ребёнок с картошечкой
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #73 : 16 Ноября 2015, 05:27:35 »
Если проститутка такая свободная, как все хотят думать, то зачем ей сутенёр?
Если маляр такой свободный, как все хотят думать, зачем ему прораб? Если бухгалтер такой свободный, как все хотят думать, зачем нужен главбух? Зачем вообще нужно начальство, если все такие свободные, как все хотят думать?
http://media.giphy.com/media/OdPPP31Z5zBNS/giphy.gif
Каждый здесь чем-то тягостно болен,
И у всех, кто заходит на форум,
За душою найдётся грешок…
А у Рох есть картошки мешок.

Оффлайн vms

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Карма: +526/-21
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #74 : 16 Ноября 2015, 06:40:32 »
Если маляр такой свободный, как все хотят думать, зачем ему прораб? Если бухгалтер такой свободный, как все хотят думать, зачем нужен главбух? Зачем вообще нужно начальство, если все такие свободные, как все хотят думать?

Ну, реально свободным и дисциплинированным начальство нафиг не нужно, как показывает опыт фрилансеров.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #75 : 16 Ноября 2015, 07:14:39 »
Ну, реально свободным и дисциплинированным начальство нафиг не нужно, как показывает опыт фрилансеров.
Однако же мало кому приходит в голову требовать сажать в тюрьму всех начальников как рабовладельцев.
Да и среди проституток немало индивидуалок, работающих без сутенеров.

Оффлайн vms

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4227
  • Карма: +526/-21
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #76 : 16 Ноября 2015, 08:13:41 »
Однако же мало кому приходит в голову требовать сажать в тюрьму всех начальников как рабовладельцев.
Да и среди проституток немало индивидуалок, работающих без сутенеров.

Я видел очень интересное рассуждение на эту тему - http://lqp.livejournal.com/635074.html
Но оно слишком объёмное, чтобы тут приводить, а заниматься художественной вырезкой по тексту я не хочу.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #77 : 16 Ноября 2015, 08:30:34 »
Хорошо написано.

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8943
  • Карма: +2371/-131
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #78 : 16 Ноября 2015, 10:40:02 »
тут некоторые так красиво все расписали за проституцию, что невольно возникает вопрос, а почему они сами ещё не заняты ею, раз она так хороша
От создателей «А вы бы отдали свою дочь в проститутки?» ::)
это самый правильный вопрос к авторам всяких "все бабы такие-сякие, но вот моя жена/дочь...."  :)

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #79 : 16 Ноября 2015, 10:42:01 »
это самый правильный вопрос к авторам всяких "все бабы такие-сякие, но вот моя жена/дочь...."  :)

Вот почему фемки и вызывают нездоровый ржач - ведь сама постановка вопроса подразумевает, что женщина - это вещь, которую можно взять и отдать. Вы сначала у себя в голове порядок наведите, а потом учите других правильному равноправию.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн WASD+Mouse

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5217
  • Карма: +2302/-77
  • FCK THS SHT
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #80 : 16 Ноября 2015, 10:55:31 »
Если маляр такой свободный, как все хотят думать, зачем ему прораб? Если бухгалтер такой свободный, как все хотят думать, зачем нужен главбух? Зачем вообще нужно начальство, если все такие свободные, как все хотят думать?

Прораб бьёт маляра? Главбух сажает бухгалтера на наркоту? Начальство расплачивается жопой подчинённого с вышестоящими?
Кроме того, все трое из этих примеров работают с чем-то чужим, а проститутка - со своим собственным телом. С какого, спрашивается, хрена у её собственного тела должен быть начальник, не являющийся ей самой?

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #81 : 16 Ноября 2015, 11:00:04 »
С какого, спрашивается, хрена у её собственного тела должен быть начальник, не являющийся ей самой?

Не, ну если она сама готова заниматься арендой хаты, бухгалтерией, маркетингом .. то смысл ей проституткой работать ::)
Законная передача управленческих функций тому, кто это умеет, ничего плохого не содержит.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8943
  • Карма: +2371/-131
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #82 : 16 Ноября 2015, 11:01:52 »
это самый правильный вопрос к авторам всяких "все бабы такие-сякие, но вот моя жена/дочь...."  :)

Вот почему фемки и вызывают нездоровый ржач - ведь сама постановка вопроса подразумевает, что женщина - это вещь, которую можно взять и отдать. Вы сначала у себя в голове порядок наведите, а потом учите других правильному равноправию.
я в душе не скребу, как вы выловили эту "светлую" мысль из моего коммента
но факт остается фактом: многие мужики, громко кричащие о том, что стоит разрешить проституцию, ловят резкий баттхерт при предположении о том, что этим может заняться, скажем, их жена - хотя а чо, тоже профессия же  :)

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #83 : 16 Ноября 2015, 11:03:44 »
я в душе не скребу, как вы выловили эту "светлую" мысль из моего коммента

От создателей «А вы бы отдали свою дочь в проститутки?» ::)
это самый правильный вопрос к авторам всяких "все бабы такие-сякие, но вот моя жена/дочь...."  :)

Отсюда же.
Вы считаете постановку вопроса правильной - значит, вы считаете, что женщину можно взять и отдать.
Давайте вы сначала сами от восприятия женщины как товара избавитесь, а?
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Helix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8943
  • Карма: +2371/-131
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #84 : 16 Ноября 2015, 11:22:11 »
ок, я поняла вашу претензию
можно заменить этот вопрос на "одобрили бы вы, если бы ваша жена или дочь пошли работать проституткой"
как правило, то, что человек считает допустимым для чужих людей, отлично проверяется тем, что он считает допустимым для своих близких

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #85 : 16 Ноября 2015, 11:56:55 »
Проституция базируется на отношении к женщине как исключительно к дырке не в большей степени, чем парикмахерское искусство базируется на отношении к парикмахеру как исключительно к паре рук с ножницами. Задача проститутки — заниматься сексом. Задача парикмахера — стричь. Задача шофера — вести машину. Задача врача — лечить.
Лично меня, например, как клиента, парикмахер как личность не интересует. Мне похер, чем он там увлекается, какую слушает музыку, какие у него взгляды на политику и какое пиво он пьет по пятницам — мне надо, чтобы он меня хорошо постриг, вот и все. Так же и с проститутками: клиентов они интересуют исключительно с точки зрения их профессиональных способностей. Из чего никоим образом не следует, что клиенты относятся ко всем женщинам исключительно как к дыркам для секса.
Не знаю, у кого как, но у меня уважение к человеку основывается отнюдь не на его поле. И я таки считаю, что человек сам пестец своего счастья, и если он, независимо от пола, решил зарабатывать на жизнь, занимаясь сексом за деньги — это его дело. Скорее всего, уважать я его буду меньше, это да.
Вы бы перестали уважать человека, узнав, что он зарабатывает на жизнь стрижкой волос, вождением автомобиля или лечением больных?

Вот почему фемки и вызывают нездоровый ржач - ведь сама постановка вопроса подразумевает, что женщина - это вещь, которую можно взять и отдать. Вы сначала у себя в голове порядок наведите, а потом учите других правильному равноправию.
Бинго.
Феминистки — сюрприз! — как раз и говорят о том, что женщину воспринимают как вещь, и как раз с этим восприятием женщины и борются.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #86 : 16 Ноября 2015, 12:10:23 »
Бинго.
Феминистки — сюрприз! — как раз и говорят о том, что женщину воспринимают как вещь, и как раз с этим восприятием женщины и борются.

Не, ну что радфемки финансируются патриархальными шовинистами и "работают" по их заказу, это давно известно.
Но вы меня порадовали - "фэйл? ну и что, так и задумано!".

Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Рикки Хирикикки

  • Гость
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #87 : 16 Ноября 2015, 12:13:39 »
Не, ну что радфемки финансируются патриархальными шовинистами и "работают" по их заказу, это давно известно.
Но вы меня порадовали - "фэйл? ну и что, так и задумано!".


Как я люблю собирать примеры такой творческой-творческой логики. На третий раз вы меня убедили, что дискутировать с вами не имеет смысла, спасибо. ^^

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #88 : 16 Ноября 2015, 13:02:13 »
Ясень пень, у вас же положительная объективизация - это только у нас отрицательная  ;D
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #18825 - И всё только о них
« Ответ #89 : 16 Ноября 2015, 13:22:59 »
Вы бы перестали уважать человека, узнав, что он зарабатывает на жизнь стрижкой волос, вождением автомобиля или лечением больных?
Зависит от профессии, очевидно же. Профессионального нищего или впаривателя барахла по квартирам — да.