kp.ru - Цивилизованная» и высокодоходная скорбь

[Мшуц]

Всё-таки попробую тезисно ещё раз.

Пострадавших и их близких жалко.
«Ответственность за А лежит на Б» != «Ответственность за А лежит только на Б».
Террористы — нелюди и никаких оправданий для них быть не может.
Одной рукой создавая условия для возникновения террористических организаций, а другой защищая «право» провоцирования этих террористических организаций, правящие круги расписываются в том, что жизнь обычных людей, которые могут пострадать в терактах, для них ничего не стоит.
Шарли — не причина, а повод, что не снимает в них ответственности за произошедшее.
Скорбь != «Я поставил себе вот такую аватарку, смотрите все, как я скорблю!»

Ваши карикатуры оскорбляют нас, не рисуйте их, а то мы устроим вам аллах-бабах.
Ваш рацион оскорбляет нас, не ешьте свинину, а то мы устроим вам аллах-бабах.
Ваш алкоголь оскорбляет нас, не пейте его, а то мы устроим вам аллах-бабах.
Ваши бабы без паранджи оскорбляют нас, наденьте на них мешок, а то мы устроим вам аллах-бабах.
И не дай бог власти решат защищать право своих граждан жрать свиней и ходить не в мешке — это будет защитой гнусных провокаторов.

[greek girl]

greek girl, карту возьмите.

карту-то я взяла, а вы не сливайтесь.
Кто это у нас прекрасные страны? Ирак? Судан? Узбекистан может быть?

Если бы могли, например, до президента Франции добраться, чтобы было больше шума, то скорее его попытались бы убить. Ах, да, они же и попытались.

попытались? Серьезно попытались???
Три смертника взорвали себя снаружи стадиона, в то время, как Оланд был внутри. И все остальные зрители тоже были внутри. Они взорвали себя не тогда, когда все заходили на стадион, и не после игры, когда бы все выходили. А во время. Когда вокруг них не было никого.
Ничего подозрительного не замечаете?

[Thrak]

Кто это у нас прекрасные страны? Ирак? Судан? Узбекистан может быть?

ОАЭ, Катар, Саудовская Аравия. Прекрасные мусульманские страны. Только вот там смертная казнь имеется. И не повы..бываешься там.

[Кетанов20]

ОАЭ, Катар, Саудовская Аравия.

Гг. Иран забыл.
Очень они ждут к себе в гости обезьянок.

[Thrak]

Очень они ждут к себе в гости обезьянок.

Так я о том и говорю. Не бегут к своим же мусульманам несчастные.

[Андрень Пацыга]

Так ведь почти вся Африка ещё в их распоряжении, беги - не хочу  

[greek girl]

ОАЭ, Катар, Саудовская Аравия. Прекрасные мусульманские страны. Только вот там смертная казнь имеется. И не повы..бываешься там.

блеать я ждала этого ответа
но даже не надеялась на это
Героиня, иди сюда, будем ржать!

Почему беженцы бегут в страну, которая виновата в создании ИГ, а не бегут в суннитские режимы, которые и спонсируют это ИГ? Л- Логика
Б - Белк

О чем вообще можно продолжать спорить после этого аргумента?

[Рикки Хирикикки]

По-прежнему, ни при чем.
Если бы могли, например, до президента Франции добраться, чтобы было больше шума, то скорее его попытались бы убить. Ах, да, они же и попытались.
Вы мне мою знакомую напоминаете, которая считает, что выступление фанатиков Энтео на выставке в Манеже вполне закономерно и правильно. Сами виноваты, сами нарвались. Нечего было уродливого Иисуса зрителям показывать.

Как скажете.

Ваши карикатуры оскорбляют нас, не рисуйте их, а то мы устроим вам аллах-бабах.
Ваш рацион оскорбляет нас, не ешьте свинину, а то мы устроим вам аллах-бабах.
Ваш алкоголь оскорбляет нас, не пейте его, а то мы устроим вам аллах-бабах.
Ваши бабы без паранджи оскорбляют нас, наденьте на них мешок, а то мы устроим вам аллах-бабах.
И не дай бог власти решат защищать право своих граждан жрать свиней и ходить не в мешке — это будет защитой гнусных провокаторов.

Ну да, это же всё вещи одного порядка.
Акей.

[Nivellen]

пздец, чо тут спорить...
Французы сам долгое время создавали себе ситуевину при которой вот такая вот хрень станет возможной.
Людей жалко да. Некоторых.

[Thrak]

Л- Логика
Б - Белк

О чем вообще можно продолжать спорить после этого аргумента?

Кто бы говорил о логике.

[Героиня_на_героине]

Герл, так мы виноваты в п@здеце, они виноваты в п@здеце
Добро пожаловать в Африку:)

[greek girl]

Герл, так мы виноваты в п@здеце, они виноваты в п@здеце
Добро пожаловать в Африку:)

и тут я вспомнила коварный хитрый план отвезти всех беженцев в Крым, чтобы мировое сообщество было вынуждено снять санкции, чтобы не было нарушения прав беженцев

[Героиня_на_героине]

Гёрл, ты на самом деле считаешь нормальным то, что они едут в Европу и начинают требовать для себя особого отношения, особых законов и особого уважения. Плюс нежелание работать и желание размножаться на пособиях.

[greek girl]

Гёрл, ты на самом деле считаешь нормальным то, что они едут в Европу и начинают требовать для себя особого отношения, особых законов и особого уважения. Плюс нежелание работать и желание размножаться на пособиях.

То, что они едут в Европу, я считаю абсолютно нормальным - сама на их месте поступала бы точно так же.
А вот по поводу особых требований и особого отношения - ну так знаете ли, где нет пособий - там никто них*я и не требует. Я считаю невообразимым дебилизмом существование пожизненных пособий по безработице. Неее, слово "дебилизм" не отображает всю гамму моих чувств по этому поводу.
В общем, эта.... нех*й создавать базу для того, чтоб тебе сели на шею. И тогда никто не сядет.

[Броневичок]

А что, в какой-то из стран Евросоюза беженцам можно сразу  работать? Вроде бы им первое время только и можно что сидеть под охраной на специально отведенной территории, получать копеечное пособие (380 евров в месяц - ух жируют!) и ждать когда на родине пздц закончится.

Мне интересно, все вещающие про наплыв унтерменшей в цивилизованную Европу, не дай бог но все же - если у самих на родине наступит лютый пздц - как скоро они побегут в ту же Европу теряя тапки? Или таки поймут что самим таки лучше в Африку, или Узбекстан там... Чтобы у диванных геополитиков не забомбило.

[Неженка]

Тогда повторю вопрос: "а почему вы претесь просить приюта к тем, кто, по вашему мнению, устроил в вашем доме п..дец?"

Вы хотите сказать, что все беженцы потенциальные террористы, и начнут взрывать всё подряд, если им дадут плохое жильё?
В моём понимании, всё несколько иначе. Мирные люди спасаются от бомбёжек в своей стране. Натуральные террористы могут проникать под видом беженцев. Где-то была инфа, как на фотках с беженцами опознавали исламистских боевиков.

[greek girl]

А что, в какой-то из стран Евросоюза беженцам можно сразу  работать? Вроде бы им первое время только и можно что сидеть под охраной на специально отведенной территории, получать копеечное пособие (380 евров в месяц - ух жируют!) и ждать когда на родине пздц закончится.

Мне интересно, все вещающие про наплыв унтерменшей в цивилизованную Европу, не дай бог но все же - если у самих на родине наступит лютый пздц - как скоро они побегут в ту же Европу теряя тапки? Или таки поймут что самим таки лучше в Африку, или Узбекстан там... Чтобы у диванных геополитиков не забомбило.

вот спасибо Броневичок, я не успевала дописать предыдущий пост, а вы его прям за меня дописали )))

Сейчас как раз обсуждают, когда всей этой толпе беженцев будут разрешать работать. На чем вообще основывается этот запрет?

[Мшуц]

Ну да, это же всё вещи одного порядка.
Акей.

Да не в этом дело. Тут вот, вроде, неоднократно обсуждали этих ваших семейных абьюзеров, и все сходились во мнении, что начинается все с малого.
Суть не в том, что запретить обидные карикатуры и запретить ходить без паранджи — это одно и то же. Суть в том, что запрет карикатур в угоду бородачам — это шаг вглубь жопы. Вот как по-твоему, что сделают террорасты, узнав, что в ответ на их: «Запрещайте карикатуры или мы вас всех порешаем» запретят карикатуры? Они, может быть, скажут: «Окей, чуваки, мы довольны, давайте жить дружно»? Да хер там, они захотят больше. Ведь работает же! Мы им пригрозили — они прогнулись. Будем прогибать дальше, епть.

[Героиня_на_героине]

Броневичок, вы таки не поверите, но украинцы бегут, например, в Чехию. Странно, но я пока не встретила ни одного на пособии

[Рикки Хирикикки]

Да не в этом дело. Тут вот, вроде, неоднократно обсуждали этих ваших семейных абьюзеров, и все сходились во мнении, что начинается все с малого.
Суть не в том, что запретить обидные карикатуры и запретить ходить без паранджи — это одно и то же. Суть в том, что запрет карикатур в угоду бородачам — это шаг вглубь жопы. Вот как по-твоему, что сделают террорасты, узнав, что в ответ на их: «Запрещайте карикатуры или мы вас всех порешаем» запретят карикатуры? Они, может быть, скажут: «Окей, чуваки, мы довольны, давайте жить дружно»? Да хер там, они захотят больше. Ведь работает же! Мы им пригрозили — они прогнулись. Будем прогибать дальше, епть.

Понимаете, конкретно я считаю, что цивилизованным странам было бы неплохо соблюдать тот самый принцип, на котором вообще цивилизация основывается: «Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого». Социум — это в первую очередь компромиссы, разве нет?
В этой же ситуации идёт столкновение двух крайностей, когда ни одна из сторон не желает ни на пядь уступить своих позиций. Фанатизм — это дерьмовейшее дерьмо, к чему бы он ни относился. Фанатично отстаивающие своё право оскорблять других тоже способствуют эскалации конфликта.
Поэтому я и говорю:
1. Пострадавших и их близких жалко.
2. Вина за теракт лежит на террористах.
3. Ответственность — на правящих верхушках и Шарли (и им подобных).

[Мшуц]

Понимаете, конкретно я считаю, что цивилизованным странам было бы неплохо соблюдать тот самый принцип, на котором вообще цивилизация основывается: «Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого». Социум — это в первую очередь компромиссы, разве нет?
В этой же ситуации идёт столкновение двух крайностей, когда ни одна из сторон не желает ни на пядь уступить своих позиций. Фанатизм — это дерьмовейшее дерьмо, к чему бы он ни относился. Фанатично отстаивающие своё право оскорблять других тоже способствуют эскалации конфликта.
Поэтому я и говорю:
1. Пострадавших и их близких жалко.
2. Вина за теракт лежит на террористах.
3. Ответственность — на правящих верхушках и Шарли (и им подобных).

Мне вот интересно, а если бы опубликовали карикатуры на Гитлера и нацизм, а нацисты в ответ устроили теракты — ответственность тоже лежала бы на правящих верхушках и Шарли? Нуачо, нечего нацистов оскорблять, у них вон какая тонкая душевная организация. Извольте относиться к Гитлеру с уважением.

[Рикки Хирикикки]

Мне вот интересно, а если бы опубликовали карикатуры на Гитлера и нацизм, а нацисты в ответ устроили теракты — ответственность тоже лежала бы на правящих верхушках и Шарли? Нуачо, нечего нацистов оскорблять, у них вон какая тонкая душевная организация. Извольте относиться к Гитлеру с уважением.

О, я ещё вчера ждала, когда же закон Годвина сработает.

[Мшуц]

О, я ещё вчера ждала, когда же закон Годвина сработает.

И тем не менее, каков же ответ? Можно смеяться над Гитлером, или все-таки надо уважать чувства нацистов?

[Рикки Хирикикки]

И тем не менее, каков же ответ? Можно смеяться над Гитлером, или все-таки надо уважать чувства нацистов?

Смеяться можно над чем угодно, пока это не превращается в сознательное провоцирование осмеиваемого на агрессию. См. выше про фанатизм и компромиссы.
Мы можем на этом завершить дискуссию?

[Case]

И тем не менее, каков же ответ? Можно смеяться над Гитлером, или все-таки надо уважать чувства нацистов?

Смеяться можно над чем угодно, пока это не превращается в сознательное провоцирование осмеиваемого на агрессию. См. выше про фанатизм и компромиссы.
Мы можем на этом завершить дискуссию?

Ну правильно же Мщуц вам объясняет. Хорошо, уважим "чувства верующих" фанатиков, не будем их провоцировать, установим границы. Но только в современном мире нет таких границ, которые бы их устроили. Мы все для них неверные. Не будет карикатур, взорвут музей эротики, не будет музея, пойдут по ресторанам и метро.

[Рикки Хирикикки]

Ну правильно же Мщуц вам объясняет. Хорошо, уважим "чувства верующих" фанатиков, не будем их провоцировать, установим границы. Но только в современном мире нет таких границ, которые бы их устроили. Мы все для них неверные. Не будет карикатур, взорвут музей эротики, не будет музея, пойдут по ресторанам и метро.

Ну да. Потому что на компромисс должны идти обе стороны. Поэтому я и говорю: вина — на террористах. Ответственность — на правящих верхушках и Шарли (и им подобных).

[Мшуц]

Смеяться можно над чем угодно, пока это не превращается в сознательное провоцирование осмеиваемого на агрессию. См. выше про фанатизм и компромиссы.
Мы можем на этом завершить дискуссию?

Любой из участников дискуссии может завершить ее в любой момент, просто перестав отвечать. Ну, это я на всякий.
Но собственно, если я правильно понял мысль, то дискутировать тут особо не о чем. Хочу просто прояснить до конца, а то вдруг я все-таки неправильно понял.
Правильно ли я понимаю, что если мусульмане оскорбляются карикатурам на Мухаммеда и грозятся сделать аллах-бабах — надо прекращать провоцировать их, печатая карикатуры на Мухаммеда?
Правильно ли я понимаю, что если мусульмане оскорбляются поеданием свинины и грозятся сделать аллах-бабах — надо прекращать провоцировать их, поедая свинину?
Правильно ли я понимаю, что если мусульмане оскорбляются распитием алкоголя и грозятся сделать аллах-бабах — надо прекращать провоцировать их, распивая алкоголь?
Правильно ли я понимаю, что если мусульмане оскорбляются расхаживанием по улице баб без паранджи и грозятся сделать аллах-бабах — надо прекращать провоцировать их, позволяя бабам расхаживать по улицам без паранджи?
Мне правда интересно.

[Case]

Ну да. Потому что на компромисс должны идти обе стороны. Поэтому я и говорю: вина — на террористах. Ответственность — на правящих верхушках и Шарли (и им подобных).

Хорошо, там было 7 точек, где действовали террористы. Например, расстреляли посетителей кафе: которые, наверняка, в этот момент ели свинину, пили алкоголь и делали кучу того, что харам. То есть провоцировали. На них тоже ответственность лежит? Что их выбрали, что их расстреляли?

[Рикки Хирикикки]

Любой из участников дискуссии может завершить ее в любой момент, просто перестав отвечать. Ну, это я на всякий.
Но собственно, если я правильно понял мысль, то дискутировать тут особо не о чем. Хочу просто прояснить до конца, а то вдруг я все-таки неправильно понял.
Правильно ли я понимаю, что если мусульмане оскорбляются карикатурам на Мухаммеда и грозятся сделать аллах-бабах — надо прекращать провоцировать их, печатая карикатуры на Мухаммеда?
Правильно ли я понимаю, что если мусульмане оскорбляются поеданием свинины и грозятся сделать аллах-бабах — надо прекращать провоцировать их, поедая свинину?
Правильно ли я понимаю, что если мусульмане оскорбляются распитием алкоголя и грозятся сделать аллах-бабах — надо прекращать провоцировать их, распивая алкоголь?
Правильно ли я понимаю, что если мусульмане оскорбляются расхаживанием по улице баб без паранджи и грозятся сделать аллах-бабах — надо прекращать провоцировать их, позволяя бабам расхаживать по улицам без паранджи?
Мне правда интересно.

Это как вы мне в другой теме на вопрос про проституток не ответили?

Нет. Я считаю, что правильным в этой ситуации будет помощь мусульманам развиться до такой степени, чтобы фанатизм стал для них неприемлем. То, что заявляется, но выполняется, мягко скажем, очень странным образом.
Вопрос, почему так происходит и почему мусульмане сейчас не хотят развиваться в ту сторону, чтобы занять место равного в глобальном обществе, как я говорила ранее, слишком обширен и сложен, чтобы рассматривать его в рамках сетевой дискуссии.
Пока что одни одни фанатики считают себя вправе указывать другим, что им делать, а другие фанатики провоцируют их на агрессию. Это грустно, на самом-то деле.

Хорошо, там было 7 точек, где действовали террористы. Например, расстреляли посетителей кафе: которые, наверняка, в этот момент ели свинину, пили алкоголь и делали кучу того, что харам. То есть провоцировали. На них тоже ответственность лежит? Что их выбрали, что их расстреляли?

Я уже несколько раз говорила, почему считаю, что ответственность лежит на Шарли. НЕ только на Шарли.
Обычные люди, посетители и владельцы не провоцировали террористов. Как это, в общем-то, всегда бывает, когда используется террор.

[дама без собачки]

Три смертника взорвали себя снаружи стадиона, в то время, как Оланд был внутри. И все остальные зрители тоже были внутри. Они взорвали себя не тогда, когда все заходили на стадион, и не после игры, когда бы все выходили. А во время. Когда вокруг них не было никого.
Ничего подозрительного не замечаете?

Логично было бы предположить - что внутрь пробраться не удалось, и ждать, когда все будут выходить не было возможности. Не получилось, хоть и могло