Подслушано - Котлеты разрушают семью

[Frеiheit]

Фрай, при чем тут юг или не юг, если речь идет не об урожае, а о продуктах животного происхождения? Выше же говорили о времени, когда та же корова отдыхает от доения. Ну, например. Вроде как это от климата не зависит.

Бог с ним с доением, но на югах по крайней мере нормальный корм для животных присутствует и в холодные для нас месяцы, что дает возможность кушать мясца.
Только смысл поста вовсе не в отказе от мяса, а в том, что бы пища была скоромная, если вы будете вертеть из капусты деликатесы - это тоже не пост.

[Баба-дура]

Не было никакого "юга", там самым югом был Киев, где не сказать, что климат от нашего шибко отличается.
а из капусты не сильно навертишь деликатесов, приправы были дорогими.

[Frеiheit]

А ничего, что христианство на Русь пришло из Византийской империи, которая, внимание, очень даже на юге?

[Баба-дура]

Что-то мне подсказывает, что оно очень уж видоизменилось, придя на Русь (то есть, уже жили этими циклами и просто "вписали" в них посты, как-то так). Да и потом, Византия это же средиземноморье, а не Узбекистан. Так что не сказать тоже, чтоб прямо юг-юг. Всё равно зимы холодные и дождливые, не сильно поогородишь и запасы делать всё равно придётся.

[svet_svet_svet]

вот раз уж такая пьянка, объясните мне, как расценивать действия кошки, когда она схавает невинную мышку? Или ее мозг корромпирован мясоедами? Батамушта вегетарианский корм для кошки меня только что возмутил. Ее-то за что?

кошки - хищники, с этим не поспоришь. но допустим в деревне или в частном секторе кошка может спокойно ловить мышек и птичек, как и заложено природой, в городе домашнюю кошку на улицу не выпустишь. остается корм, но он должен быть именно полностью сбалансированным, т.е. никакого кормления кашами и макаронами

Вчера только кастрировали котика, и ветеринар сказал, не давать некоторые корма, список оглашать не буду, не все помню, потому что они содержат сою, от которой у кошечек отказываю поченьки.

дешевые корма, тоже про это знаю среди них есть и типа мясные, от которых кошки загибаются...

Причем здесь холопы? Христианство предполагает равенство людей, разве нет?

оно-то да, но не забывайте, что христианство полностью выдумано людьми, с какой целью? на практике как раз наоборот, для усиления власти и управления людьми

Вам же умная Трисвета сказала, люди понимали вред от мяса, и поэтому создали посты. А вы тут себе напридумывали (уточню - сарказм)

не в том плане, что мясо - яд, а в том, что с какой-то целью нужно было ограничить его употребление, понимали люди, что каждый день его лучше не есть

а из капусты не сильно навертишь деликатесов, приправы были дорогими.

деликатесов раньше не было почти, если были - только у правителей и их свиты, 90% людей просто питались

[Pegasus]

не в том плане, что мясо - яд, а в том, что с какой-то целью нужно было ограничить его употребление, понимали люди, что каждый день его лучше не есть

Люди понимали, что каждый день мяса не поешь, потому, что раньше холодильников не было. И мясо был оне напихать в морозилку на полгода вперёд, а его надо было съесть дня за три после забоя. И соль была не такой распространённой штукой, чтоб засаливать его как альтернативу. Часто сушили, но далеко не всё для этого подходило.
Вот и были длинные посты, с которых ели растительную фигню долгого хранения, перемежающиеся короткими периодами мысоедения - по праздникам, особым дням и т.п., когда всем стойбищем собрались - и съели забитых животных за 2-3 дня спокойно.
Никакой там "вредности" мяса, исключительно вопрос тогдашних условий хранения и переработки.

[Frеiheit]

оно-то да, но не забывайте, что христианство полностью выдумано людьми, с какой целью? на практике как раз наоборот, для усиления власти и управления людьми

А это никак не противоречит сказанному.

не в том плане, что мясо - яд, а в том, что с какой-то целью нужно было ограничить его употребление, понимали люди, что каждый день его лучше не есть

Неа, просто они не могли его есть каждый день. А благие помыслы всегда легче перенести, чем лишения.

[Shisho]

Люди понимали, что каждый день мяса не поешь, потому, что раньше холодильников не было. И мясо был оне напихать в морозилку на полгода вперёд, а его надо было съесть дня за три после забоя.

Здрасьте. Осенью как раз идет забой скота на зиму и мясо прекрасно хранится до самой весны.

[Frеiheit]

Здрасьте. Осенью как раз идет забой скота на зиму и мясо прекрасно хранится до самой весны.

Ну правильно - рождественский пост, что бы все не сожрали до морозов, пасхальный - потому что нифига не осталось.

[ZloeAloe]

Только дошла до инета, и всего этого не читала.
Скажу только за вегетарианский стол - я была бы рада.
В последние месяцы доводилось мне бывать на многих застольях неблизких людей. И мне там - всеядному мясоеду - жрать было нечего и приходилось косить под вегана.
Горячее - даешь мясо под сыром, рыбу в сливках, котлеты на молоке и т.д.
Гарнир - пюре с молоком, макароны, заботливо замешанные с маслом, фасоль с сыром.
Салаты - да здравствует тертый сыр, мягкий сыр, сметана, йогуртовая заправка.
Закуски - икра и рыба на бутерах с маслом, в баклажанах, яйцах, и прочем - сыр, сметана.
Десерты - на сливках, сгущенке.
Так и сидишь, грызешь нарезки овощные и соленья, и фрукты под кофеек на десерт.
Нафиг.
Даешь нормальной еды на застолья!

[greek girl]

Здрасьте. Осенью как раз идет забой скота на зиму и мясо прекрасно хранится до самой весны.

здрасьте-здрасьте
Пишу вам с родины христианства.
Сегодня у нас за окном плюс 18.
Где именно хранится мясо, да еще и прекрасно?

[Loy Yver]

кошки - хищники, с этим не поспоришь. но допустим в деревне или в частном секторе кошка может спокойно ловить мышек и птичек, как и заложено природой, в городе домашнюю кошку на улицу не выпустишь. остается корм, но он должен быть именно полностью сбалансированным, т.е. никакого кормления кашами и макаронами

Кошке природой заложено и травку щипать, если что. И не только для очищения желудка. А полностью сбалансированное питание — это и мясо в рационе обязательно.

Что-то мне подсказывает, что оно очень уж видоизменилось, придя на Русь (то есть, уже жили этими циклами и просто "вписали" в них посты, как-то так). Да и потом, Византия это же средиземноморье, а не Узбекистан. Так что не сказать тоже, чтоб прямо юг-юг. Всё равно зимы холодные и дождливые, не сильно поогородишь и запасы делать всё равно придётся.

*рукалицо.жпг*

Ага)) Особенно усердно постились в каком-нибудь Хазарском каганате)))

*даблрукалицо.жпг*

[svet_svet_svet]

Никакой там "вредности" мяса, исключительно вопрос тогдашних условий хранения и переработки.

ну запрет на свинину у некоторых конфессий появился из-за паразитов, которыми заражаются свиньи - в тех условиях нельзя было безопасно приготовить мясо, для избежания заражений придумали запрет...

запрет буддистов на говядину в этом плане менее понятен - считается же, что ее можно есть даже сырой

Неа, просто они не могли его есть каждый день. А благие помыслы всегда легче перенести, чем лишения.

здесь есть еще одна причина, выросшая из предрассудков, но она может иметь здравое зерно

смотрите, в строгоуставных монастырях практикуется постоянное употребление только постной пищи, даже если монашествующие держат хозяйство - это идет на продажу, не на еду. считается, что это нужно для достижения высшей благодетели

о том же говорят некоторые течения буддизма, которые накладывают запрет на употребление животных продуктов полностью или почти полностью. кстати, кришнаиты - секта буддистского происхождения, только сильно перевравшая многие догмы

и есть факт, что некоторые животные (изначально не хищники) становятся агрессивными и кусачими, если начать кормить их мясом. домашние мышки-хомячки  кусачие у тех хозяев, кто кормит их мясным. вороны становятся агрессивными, т.к. на помойках часто жрут мясные отходы.

возможно, есть некая связь между употреблением мяса и агрессией на самом деле, только человеку (с учетом его размеров и веса) нужно ежедневно и очень много питаться мясной пищей, чтобы это проявлялось (по сравнению с той же мышкой, которой одного пельменя в день для этого хватит)

эта теория может быть верной, вполне

[Pegasus]

Здрасьте. Осенью как раз идет забой скота на зиму и мясо прекрасно хранится до самой весны.

Я про христианские посты. Христианство в Палестине зародилось. Ну вот и расскажи, пожалста, каким образом там, где зимой +15-20 спокойно, забивали осенью скот и хранили его мясо без всяких проблем по полгода.

[Rebekka]

О как! От мяса в пост отказываются не потому, что это сытно и вкусно, а потому что вредно!

[svet_svet_svet]

О как! От мяса в пост отказываются не потому, что это сытно и вкусно, а потому что вредно!

то, что оно вредно в большом количестве - это и традиционная медицина подтверждает вообще-то, не зря же советуют есть белое мясо, а не красное

[Frеiheit]

svet_svet_svet, один момент - сырым мясом. У них инстинт на кровушку и охоту просыпается с голодухи. Нормальную сторожевую собаку надо так и кормить. И воспитывать, что бы охотилась на кого надо.
Про хомячков - лютый бред.
Про всеядных людей - тоже.

[Roch]

то, что оно вредно в большом количестве

ВСЁ вредно в большом количестве, бл*дь.
Ваш кэп, с уважением и любовью.

[Баба-дура]

*даблрукалицо.жпг*

про посты в Хазарском каганате тоже был сарказм с моей стороны.

а в то что христианство ничуть не изменилось, придя на Русь из Византии я не сильно верю. Очевидцев того, какие посты соблюдали в Византии и на что они там были завязаны, если были вообще, уже не спросишь.

[Ardbeggar]

запрет буддистов на говядину в этом плане менее понятен - считается же, что ее можно есть даже сырой

Не буддистов, а индуистов.

смотрите, в строгоуставных монастырях практикуется постоянное употребление только постной пищи […] считается, что это нужно для достижения высшей благодетели

Для умерщвления плоти это делается.

кришнаиты - секта буддистского происхождения

Индуистского.

[Rebekka]

то, что оно вредно в большом количестве - это и традиционная медицина подтверждает вообще-то, не зря же советуют есть белое мясо, а не красное

Что значит в большом количестве? Одно мясо есть, конечно, нельзя. Но одно мясо никто и не ест, питание должно быть сбалансированным.

[Loy Yver]

кстати, кришнаиты - секта буддистского происхождения, только сильно перевравшая многие догмы

Blyaaaaaaaaa!

Ард, опередил.

[Frеiheit]

а в то что христианство ничуть не изменилось, придя на Русь из Византии я не сильно верю. Очевидцев того, какие посты соблюдали в Византии и на что они там были завязаны, если были вообще, уже не спросишь.

Библия все посты объясняет библейскими событиями. Библия изменилась? Нет, такая же. Забавный факт - сдвиг календаря. Раньше наше рождество также было 25. Но произошел сдвиг на две недели и рождественский пост тоже сдвинулся. Это наверное произошло из-за сдвига в сельском хозяйстве по вашему?

[svet_svet_svet]

Про хомячков - лютый бред.

не бред, знаю по себе - я раньше постоянно держала декоративных мышей и хомяков, от мясного они становились злыми, от зернышек быстро становились ручными и ласковыми

перестала заводить только потому, что живут они мало, привыкаешь - а потом хоронить приходится вскоре

Не буддистов, а индуистов.

вообще да, вы правы, написала для простоты - некоторые считают индуистов тоже ответвлением буддистов

кстати, буддисты тоже практикуют отказ от мяса (только не все), видела обсуждение где-то в инете - люди возмущались, что приехавший в Питер какой-то известный лама ел мясо в ресторане...

[ZloeAloe]

У буддистов прописано, что если выбор между поеданием плоти\употреблением наркоты\алкоголя или же оскорблением чувств хозяев - принимающей стороны - то лучше преступить какой-то свой обет или запрет, чем обидеть другого человека, желающего тебе добра в своем понимании.

[Loy Yver]

вообще да, вы правы, написала для простоты - некоторые считают индуистов тоже ответвлением буддистов

Blyaaaaaaaaaa! [2]  

***

Народ, ополлитрите фэйри, плиз, а то планшет сейчас загнется под слоем жыыыыра!  

[greek girl]

а в то что христианство ничуть не изменилось, придя на Русь из Византии я не сильно верю. Очевидцев того, какие посты соблюдали в Византии и на что они там были завязаны, если были вообще, уже не спросишь.

ШТА???
А че, без очевидцев никак?
Всякие книги для кого написаны?
А то, что в части византии сохранилось православие (именно эта ветвь христианства и пришла на Русь) и люди продолжают следовать его правилам, и это можно сравнить с Россией - это тоже не учитывается?

[Frеiheit]

не бред, знаю по себе - я раньше постоянно держала декоративных мышей и хомяков, от мясного они становились злыми, от зернышек быстро становились ручными и ласковыми

Я тоже держала хомячков, и часто ловила им бабочек, что бы они поохотились. Они так забавно отгрызают им головы. И мясо вареное ели - различий в поведении не замечено. Вечером они иногда кусаются, когда у них включается "ночной" режим. Но это обычное дело.

[Баба-дура]

написанное в библии вообще никак в современные реалии не впихнёшь, если уж так)))
 а википедия говорит, что сдвиг был вполне в "современность"

В связи с нарастающим изменением разницы между юлианским и григорианским календарями, использующие юлианский календарь православные церкви, начиная с 2101 года, будут праздновать Рождество не 7 января, как в XX—XXI веках, а 8 января, а с 9901 года Рождество будет праздноваться уже 8 марта (по новому стилю), хотя в литургическом календаре данный день будет соответствовать 25 декабря (по старому стилю)[11].

В ряде стран, где до начала XX века был в ходу юлианский календарь (например в Греции) — даты исторических событий, произошедших до перехода на новый стиль, продолжают отмечать в те же числа (номинально), в которые они произошли по юлианскому календарю (что, среди прочего, отражено в практике греческого раздела Википедии). В России принято отмечать события, произошедшие после 15 октября 1582 года, по григорианскому календарю.

А то, что в части византии сохранилось православие (именно эта ветвь христианства и пришла на Русь) и люди продолжают следовать его правилам, и это можно сравнить с Россией - это тоже не учитывается?

это учитывается, но там коровы не телились и поля-огороды ковырять начинали уже в январе?

[svet_svet_svet]

Blyaaaaaaaaaa! [2]  

это личное наблюдение - знаю девушку, которая вышла замуж за индуса-индуиста, 90%  окружающих обзывают его буддистом, не видя различий... кстати, веган

И мясо вареное ели - различий в поведении не замечено.

мне пару раз доставались грызуны, которых прежние хозяева кормили мясом - первое время у меня были прокушены все пальцы

даже не ручные изначально тушканчики так сильно не кусались - они больше пытались убегать, чем проявляли агрессию, потом привыкли и сами в руки шли