#17074 - Не оценила заботы о будущем

[whc]

Ну, так сказать "Я тебя спасла, я тебя и убью!" Она ему дала жизнь, она и заберет.

Дешёвый пафос и воровство как норма жизни?
Доби, вы уверены, что система ценностей не нуждается в пересмотре?

[Сьюзи]

Все такие циники, всем наплевать на всех, а я-то думала, что мой дед такой единственный на планете. Но на примере истории из топика, и моей истории уже можно сделать вывод о том, КАК заканчивают вот такие вот люди, которым было наплевать на близких. Мама девушки и мой дед, два незнакомых между собой человека, выбрали не жизнь близкого, а деньги. И сидят с деньгами, сидят в слезах, соплях, старые и никому не нужные. И поделом

[whc]

Сьюзи, все люди заканчивают примерно одинаково - вы не в курсе?

А делать выводы на примере двух сомнительных историй - так это вы чрезмерно льстите их авторам.

[Static Space]

С таким же успехом они могли сидеть брошенные, в слезах, соплях, старые, никому не нужные и без денег. Ведь повод забить тоже всегда найдется.

[LeFeRe]

Все такие циники, всем наплевать на всех, а я-то думала, что мой дед такой единственный на планете. Но на примере истории из топика, и моей истории уже можно сделать вывод о том, КАК заканчивают вот такие вот люди, которым было наплевать на близких. Мама девушки и мой дед, два незнакомых между собой человека, выбрали не жизнь близкого, а деньги. И сидят с деньгами, сидят в слезах, соплях, старые и никому не нужные. И поделом

Ну мать девушки не наплевать на нее, но она решила что дочь вдова с квартирой лутше, чемь дочь вдова и без квартиры. Про вашего деда тут конечно швах и возможность была, и человек родной. И зять как и невестка/теща/свекровь/золовка/деверь/крестный/крестная это не всегда близкий человек, даже очень редко когда такого человека можно назвать близким.

[Сьюзи]

Предположим такую ситуацию : не дай б-г, конечно, но у кого-то умер или ушел отец, а мать через несколько лет нашла себе мужчину, снова вышла замуж и счастлива. И тут этот мужчина заболевает онкологией, допустим, как в истории, через полгода после свадьбы, шансы 50\50, а у вас есть возможность продать квартиру, которую вы сдаете. Тот мужик - для вас как, хрен с горы, или все-таки то, что он является близким вашей матери, для вас что-то значит? ИЛи наблюдать как мать сходит с ума от горя, и знать, что вы не продали ту злосчастную квартиру, для вас будет лучше?

[Бегущая по граблям]

Я смотрю,  вот уж у кого квартир много, так это у сердобольных...

[Vin4a_da_Leo]

Вот скажите мне, Сьюзи, Вы реально не видите разницы между "не помочь родному сыну" (предполагается, что с ним были хорошие отношения и не было прямо вот "3,14здец - разрыв отношений - ты кто такой, знать тебя не знаю") и не помочь мужу дочери, с которым мать и знакома-то могла быть совсем не близко? Потому как лично для меня, как и для многих тут отписавшихся, это "две большие разницы". Сын - близкий, родной, не помочь ему для меня тоже дико. Муж дочери - может стать близким и родным, а может и не стать, и вполне понятно нежелание матери помогать такой колоссальной суммой человеку, ей лично не дорогому да к тому же без вообще каких-то обоснованных положительных прогнозов (даже автор истории, со всеми своими эмоциями, не пишет, что поданная квартира стала бы гарантом излечения).

[Static Space]

Зато пишет, и я еще раз это подчеркну, что денег с проданной квартиры на лечение бы НЕ ХВАТИЛО.
О том, где она собиралась брать недостающие средства, тишина.

[whc]

Я смотрю,  вот уж у кого квартир много, так это у сердобольных...

Ты не понимаешь, тут логика абсурда: чужие квартиры - это квартиры, которыми могут распоряжаться сердобольные.

[Бегущая по граблям]

Вот оно чо, Михалыч...

[whc]

Как так выходит    

Да всё просто, это законы сохранения в действии.
Вот ты злая и циничная, поэтому у тебя нет квартиры, которую можно просрать на благие цели.
А они добрые и альтруисты нифтапки срать, поэтому недвижка у них за тебя и за себя вместе.
Общая сумма имущества изменяется в пределах погрешности измерения.
Есть кажущийся парадокс, что у них недвижки вроде бы и нет, потому что сами от сиськи только оторвались и из профессиональных навыков только очевидный, а на оном рынке конкуренция дичайшая.
Но парадокс решается через принцип кармической целесообразности - недвижимость родителей вполне пригодна для осуществления благих деяний, так как высшее благо решает, а оное благо определяют не злые и циничные а добрые и альтруистичные.
В общем, ручки-то вот они.

[Языкатая Зараза]

Вот скажите мне, Сьюзи, Вы реально не видите разницы между "не помочь родному сыну" (предполагается, что с ним были хорошие отношения и не было прямо вот "3,14здец - разрыв отношений - ты кто такой, знать тебя не знаю") и не помочь мужу дочери, с которым мать и знакома-то могла быть совсем не близко? Потому как лично для меня, как и для многих тут отписавшихся, это "две большие разницы". Сын - близкий, родной, не помочь ему для меня тоже дико. Муж дочери - может стать близким и родным, а может и не стать, и вполне понятно нежелание матери помогать такой колоссальной суммой человеку, ей лично не дорогому да к тому же без вообще каких-то обоснованных положительных прогнозов (даже автор истории, со всеми своими эмоциями, не пишет, что поданная квартира стала бы гарантом излечения).

А ваша команда реально не понимает, что помочь зятю нужно было из любви к дочери? Девять лет мучений родного человека, который никак не может забыть умершего, это как, нормалек? Нигде не жмет, не давит, что человек лучшие свои годы проводит на антидепрах? Небось еще и совесть имеет требовать срочнозамуж и внуков.

[Vin4a_da_Leo]

То, что мать сейчас ведет себя неправильно, вроде никто и не оспаривает - она сделала свой выбор, и теперь ей следует мириться с его последствиями.
Для нее любовь к дочери могла быть в том, что она ей материально будущее путем сохранения этой квартиры обеспечила - она не телепат, чтобы предвидеть, что дочка все годы будет по мужу убиваться, а не выйдет снова замуж через пару лет, к примеру; не говоря уже о том, что матери объективно могло быть виднее, что муж там был не жилец. Я не говорю, что она 100% всё правильно сделала - имхо, в этой ситуации вообще говорить о каком-то абстрактном "правильно или нет" нельзя, т.к. у каждого приоритеты и ценности свои.

[whc]

Ммм .. а не очевидно, что близкие могли, но не должны были?
В конце концов, создание семьи - это, в том числе, принятие рисков друг за друга двумя дееспособными людьми, а не их родственниками.

[Злой Мамонт]

И чего такого в антидепрах, что вы прям "ЛУЧШИЕ ГОДЫ НА АНТИДЕПРЕССАНТАХ!!!ужас!шок!как так можно?!". Это серьёзные препараты, но они как бы повышают качество жизни, а не понижают.

Вау, вы действительно не понимаете?

[Сигрлинн]

Сьюзи, вы так-то не путайте, что в вашей ситуации отец отказался помогать сыну (что здесь осуждают), а не помогать невестке, которую знает около года. Вам не кажется, что это сооовсем разные ситуации?
К тому же как можно сравнивать рак с другими заболеваниями?
У меня лучшая подруга от рака умерла, сделали операцию, собирая все возможные деньги по родственникам. В итоге метастазы.

[Злой Мамонт]

Не разные, блин. В стартовой истории супруги любят друг друга и являются друг для друга родные люди. Неужели не понятно?

[whc]

Вассал моего вассала - не мой вассал  

[Сигрлинн]

А еще у меня брат умер от рака, не собирали ему денег вообще, потому что он сказал, что смысла в лечении нет (последние стадии были), так что не смейте на меня тратиться, все равно не поможет, только приходите.
Мы его не любили что ли?
Вообще сравнивать рак с другими заболеваниями, это из разряда сравнивать СПИД с чем-то еще. На поддержание больного СПИДом никто бы продавать квартиру не стал?

[Злой Мамонт]

От рака иногда вполне успешно лечатся. Все очень индивидуально. Когда нет шансов, нет смысла продавать квартир, разумеется. В истории сказано: "Шансы выздороветь были".

@Stahash: пример на основе истории, хотя в ней о таблетках не говорится. Мы не говорим о случае, в котором просто кому-то было плохо и таблетки улучшили его жизнь. Человек в нашем примере не нуждается в антидепресантах просто так, а из-за тяжелой травмой. А эту травму возможно было избежать с содействием близкого и родного человека. Но этот второй человек, который "близкий" и "родной", не пожелал содействовать.

[Сигрлинн]

Злой Мамонт, шансы выздороветь были у моей подруги. Только вот если шансы есть, то они обычно срабатывают с первой операции/терапии.
Мне не совсем понятно по истории, что конкретно было сделано, а на что денег не хватила.

Обследования, терапия, операция в Израиле.

Это было или планировалось?

[Бегущая по граблям]

Чёрт. Щас поняла, что лучшие годы уже проведены на всяких разных таблетках. И то ли еще будет.
Это я к чему. Квартирки ни у кого не завалялось?   (интересует Москва в 10-15 минутах от метро пешком)

Я тебе её не отдам

[Сигрлинн]

Бегущая по граблям, стерва бесчувственная. Ты выбирай или шашечки, или ехать!

[Бегущая по граблям]

Ну вот! Напомнила, что я уже старая трухлявая развалина пойду сегодня к психологу раны душевные зализывать.

[Злой Мамонт]

Stahash, я выше дополнила свое сообщение пояснением.
Вы тоже
Акцент на том, что изначальную травму возможно было предотвратить.

Мне не совсем понятно по истории, что конкретно было сделано, а на что денег не хватила.

Да, это неизвестно. Но некоторые наванговали, что шансов на самом деле не было, а мать лишь рассуждала здраво и не поддалась на шантаж и вымогательство. На самом деле нет оснований так считать.

[Сигрлинн]

ИМХО, здесь собрались те, кто действительно знают, что кто за заболевание, и к чему это может привести, и где границы просьб от родственников. И те, кто "последнюю рубаху...".

Да, это неизвестно. Но некоторые наванговали, что шансов на самом деле не было, а мать лишь рассуждала здраво и не поддалась на шантаж и вымогательство. На самом деле нет оснований так считать.

Как и считать, что шансы были.

[Злой Мамонт]

Нет, "мы верим автору". Она пишет, что шансы были.

[Бегущая по граблям]

Злой мамонт, я всё, конечно, понимаю. Боль утраты, обида на мать... но неужели за 9 грёбаных лет нельзя было дойти до психолога, чтобы грамотно проработать ситуацию и избавиться от боли? Но нет же, зачем избавляться, если можно просто все свои жизненные неурядицы валить на мать.
Мать, конечно, тоже хороша в том плане, что не хочет понять и принять позицию дочери и жалится окружающим. Не надо такие вещи на публику выносить, имхо.

Вообще в идеале такие ситуации стоит пробовать решить в кабинете семейного психолога.

[whc]

Это я к чему. Квартирки ни у кого не завалялось?   (интересует Москва в 10-15 минутах от метро пешком)

Помнится мне, был такой прекрасный ритуал принесения в жертву йуного и непорочного, чтобы недвижимость лучше стояла .. времена изменились, ла - так что порочная is fine too  

Нет, "мы верим автору". Она пишет, что шансы были.

Ага, по некоторым видам онкологии ажно единицы процентов