Автор Тема: rbc.ru - Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!  (Прочитано 12004 раз)

Оффлайн redvivid

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9140
  • Карма: +2000/-102
  • жопа с глазами
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #30 : 24 Декабря 2015, 13:57:59 »
Цитировать
То есть, если родившая повернется умом на гормонах и не отдаст дитя то с ней ничего не сделаешь по закону? Или нет?

да, совершенно верно - суррогатное материнство вроде есть, а вроде его и нет по закону

И как тогда люди поступают? На свой страх и риск? Не платить предоплату матери нельзя. Платить - можно потерять и деньги и ребенка. А теперь вот еще и присесть..
А в каких странах это регулируется законом?
C аватарки Редвивид, подозрительно глядит,
Мне же сильно непонятен Редвивида внешний вид.
То ли дьявольский тот взгляд, то ль Чернобыль виноват
Я ведь не курил ни разу... У неё ж четыре! глаза!!!   © Северный_ветер

cagüentó

  • Гость
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #31 : 24 Декабря 2015, 14:02:40 »
Без эмоционального онанизма, суррогатное материнство - это, фактически, усыновление чужого ребенка, как из детского дома, но со знанием исходных материалов. Если же рассматривать с точки зрения этики, для ребенка травмы нет. Желанный ребенок, счастливые родители. А вот женщина, согласившаяся на суррогатное материнство, тут хз. Все-таки гормоны - вещь загадочная.
По мне, так, чтоб избежать нездоровой спекуляции и гарантировать права как суррогатной матери, так и заказчиков, и самого ребенка, наоборот, нужно этот процесс легализировать. Тогда можно будет быть уверенными, что никто не принуждает суррогатную мать решиться на подобное угрозами и шантажом, что беременность идëт под контролем медиков, а не так, когда одна прячется в подвале, а другая симулирует живот, что будущие родители - не извращенцы, поедающие младенцев, что ли.
Но, как всегда, граждане-моралофаги предпочитают запретить!!!, чтобы выиграть еще пару голосов  среди упëртых консерваторов. А процесс уходит в подполье и обрастает мякоткой.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #32 : 24 Декабря 2015, 14:04:07 »
это, фактически, усыновление чужого ребенка, как из детского дома, но со знанием исходных материалов

С*уя ли? Волновая генетика, штоле?
Генотип от родителей, от сурмамы только вынашивание - сиречь ресурсы организма на доведение зиготы до ребенка.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

svet_svet_svet

  • Гость
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #33 : 24 Декабря 2015, 14:04:31 »
Цитировать
И как тогда люди поступают? На свой страх и риск?

да, все только на честном слове. у кого возможностей больше - едут за этим в другие страны, где все отрегулировано законодательно

Цитировать
Без эмоционального онанизма, суррогатное материнство - это, фактически, усыновление чужого ребенка, как из детского дома, но со знанием исходных материалов.

как ребенок может быть чужим,если он генетичеки ваш?

cagüentó

  • Гость
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #34 : 24 Декабря 2015, 14:05:55 »
Whc, я и хотела это сказать, но коряво выразилась. Ребенок не абы от кого, а свой, но выношенный другой женщиной.

Оффлайн femme

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1398
  • Карма: +768/-2
  • шакаль фаталь
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #35 : 24 Декабря 2015, 14:06:47 »
Суррогатное материнство законодательством регулируется. Но матерью считается та, которая родила. Поэтому суррогатная мать может на законных основаниях не отдавать ребенка родителям-"заказчикам". Там вроде бы такая схема: рожает, отказывается, родители усыновляют родного ребенка.
Ник читается как "фам"

http://ask.fm/FemmeNefatale

Оффлайн Коза с баяном

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7520
  • Карма: +852/-113
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #36 : 24 Декабря 2015, 14:08:26 »
а ведь вся европа уже давно запретила суррогатное материнство. почему?
на днях была передача по телеку, как одна немецкая пара 7 или 8 лет не могла зачать ребенка и обратилась за услугами суррогатной матери в украину. передача прошла мимо меня, я так поздно телек не смотрю (((((
почему же европа запретила, а скажем украина и чехия еще нет?
Лишь камню уступит моя голова, меня не убьют никакие слова.

Solomon der Weise spricht: "laute Fürze stinken nicht, sondern nur die Leisen, die dem Arsch entgleisen".
https://www.youtube.com/watch?v=6hJLq6JJSOw

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #37 : 24 Декабря 2015, 14:12:23 »
Мизулина таки не одинока.

Цитировать
Во Франции, Германии, Австрии, Норвегии, Швеции, некоторых штатах США (Аризона, Мичиган, Нью-Джерси) суррогатное материнство запрещено полностью.

В некоторых юрисдикциях разрешено лишь некоммерческое суррогатное материнство — таковы австралийский штат Виктория, Великобритания (допускается лишь оплата текущих расходов суррогатной матери), Дания (с серьёзными ограничениями), Канада, Израиль, Нидерланды (запрещена реклама суррогатного материнства, предложение услуг суррогатных матерей и их подбор), некоторые штаты США (Нью-Гемпшир, Вирджиния).

И да, как по мне, коммерческое материнство от проституции недалеко ушло. Вроде как и не преступление, но как-то гадковато.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #38 : 24 Декабря 2015, 14:14:14 »
Вроде как и не преступление, но как-то гадковато.

Ммм .. посягает на архаическую самочную иерархию, в которой фертильная самка должна гнобить бесплодных?  ::)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #39 : 24 Декабря 2015, 14:19:00 »
Нет, я детопродавства не одобряю.
И поощрения навязчивой потребности размножиться любой ценой.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн redvivid

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9140
  • Карма: +2000/-102
  • жопа с глазами
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #40 : 24 Декабря 2015, 14:20:50 »
Вроде как и не преступление, но как-то гадковато.

Ммм .. посягает на архаическую самочную иерархию, в которой фертильная самка должна гнобить бесплодных?  ::)

Кабы существовала какая-нибудь искусственная матка, где можно за денюжку склепать себе ребенка не рискуя своим здоровьем и жизнью - и вопроса бы о суррогатном материнстве не стояло. Но медицина на этот счет молчит, вроде как.
C аватарки Редвивид, подозрительно глядит,
Мне же сильно непонятен Редвивида внешний вид.
То ли дьявольский тот взгляд, то ль Чернобыль виноват
Я ведь не курил ни разу... У неё ж четыре! глаза!!!   © Северный_ветер

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #41 : 24 Декабря 2015, 14:26:36 »
Нет, я детопродавства не одобряю.
И поощрения навязчивой потребности размножиться любой ценой.

Ммм .. фактически же это услуга по откармливанию эмбриона, не более  :P
Эмм, и не кажется ли, что размножаться ли или нет, и какой ценой - это компетенция исключительно причастных к вопросу?
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #42 : 24 Декабря 2015, 14:30:38 »
Цитировать
Эмм, и не кажется ли, что размножаться ли или нет, и какой ценой - это компетенция исключительно причастных к вопросу?

Хы.. Это надо пролайферам рассказать. Вот они удивятся.
Но в чем смысл упорно и извращенно размножать тех, кому природа размножиться не дает? Только популяцию портить.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #43 : 24 Декабря 2015, 14:32:20 »
Whc, я и хотела это сказать, но коряво выразилась. Ребенок не абы от кого, а свой, но выношенный другой женщиной.
Самурай без меча подобен самураю с мечом, только без меча.

Оффлайн SyberianDragon

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 7286
  • Карма: +1083/-233
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #44 : 24 Декабря 2015, 14:34:25 »
А что, в заксобрание и совфед уже выбирают? не знал, не знал...
Ну и верить, что у нас реально кто-то кого-то выбрал, это уже даже не детсад. Слишком мала избирательная активность и слишком многие голосуют, как приказано.
немного не правильно выразился, напрямую их может и не выбирали, но так или иначе они представляют интересы части общества, и чсх не самой малой, ибо это для нас новости про них сродни новостям из психбольницы, а старшее поколение, воспитанное совком и моралфажством, очень даже поддерживает их.
И как тогда люди поступают? На свой страх и риск? Не платить предоплату матери нельзя. Платить - можно потерять и деньги и ребенка.
к слову не так и много сур мам хотят оставить ребёнка себе, просто после родов, они закатывают ценник в несколько раз больше, чем был обговорён, но такой, чтобы родители могли потянуть, банальное вымогательство в общем
Мизулина таки не одинока.

Цитировать
Во Франции, Германии, Австрии, Норвегии, Швеции, некоторых штатах США (Аризона, Мичиган, Нью-Джерси) суррогатное материнство запрещено полностью.

В некоторых юрисдикциях разрешено лишь некоммерческое суррогатное материнство — таковы австралийский штат Виктория, Великобритания (допускается лишь оплата текущих расходов суррогатной матери), Дания (с серьёзными ограничениями), Канада, Израиль, Нидерланды (запрещена реклама суррогатного материнства, предложение услуг суррогатных матерей и их подбор), некоторые штаты США (Нью-Гемпшир, Вирджиния).

И да, как по мне, коммерческое материнство от проституции недалеко ушло. Вроде как и не преступление, но как-то гадковато.
странно, вроде несколько лет назад в европе это было очень хорошо отрегулированно законодательно, толи то была какая то другая европа, толи кому то резко ударили мигранты по голове.
Хы.. Это надо пролайферам рассказать. Вот они удивятся.
Но в чем смысл упорно и извращенно размножать тех, кому природа размножиться не дает? Только популяцию портить.
банальное нежелание портить свой организм, при наличии денег на инкубатор

svet_svet_svet

  • Гость
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #45 : 24 Декабря 2015, 14:37:41 »
Цитировать
Но в чем смысл упорно и извращенно размножать тех, кому природа размножиться не дает? Только популяцию портить.

в принципе, вы правы - если природа не дает размножаться, значит, что-то не так и не надо бы передавать это генетически

но во-первых, это "не так" может быть приобретенным и не передающимся генетически

во-вторых, если женщина упорно хочет только своего ребенка, но имеет проблемы со здоровьем, суррогатная мать будет намного лучше - больше вероятности, что ребенок родится здоровым

я согласна, что оно выглядит не естественно, но плюсов оно дает больше, чем минусов

 
Цитировать
банальное нежелание портить свой организм, при наличии денег на инкубатор

и это тоже верно, почему нет? одна женщина хочет своего ребенка, но боится/не хочет ходить беременной и рожать, другая готова выносить и родить за нее за хорошие деньги, все нормально, все в плюсе

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36517
  • Карма: +5126/-715
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #46 : 24 Декабря 2015, 14:40:42 »
А эта мадам хоть раз добилась реализации своих идей? А то я не в курсе...
Яжеговномать

Оффлайн dominatrix

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 33527
  • Карма: +8216/-146
  • Йа тварец
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #47 : 24 Декабря 2015, 14:42:04 »
Цитировать
я согласна, что оно выглядит не естественно, но плюсов оно дает больше, чем минусов
Это надо пару поколений пронаблюдать, чтобы такое утверждать.
Счас можно максимум утверждать, что на вид результат более-менее здоров. Да и то не всегда.
Все проблемы в стране из-за того, что Ильич лежит не по фен-шую.. (с)

По-немецки "nach" означает направление движения. По-русски - тоже, но конкретнее. (с)

...в связях, порочащих его, был, но не замечен...  (с)

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #48 : 24 Декабря 2015, 14:42:10 »
Хы.. Это надо пролайферам рассказать. Вот они удивятся.

Упоротость пролайферов как то оправдывает упоротость их противоположностей?

Но в чем смысл упорно и извращенно размножать тех, кому природа размножиться не дает? Только популяцию портить.

Смысл каждый сам находит.
А насчет портить не факт - отбор идет по комплексу признаков, а не одному.
И бодрые мозги, позволяющие заработать на результат, вполне себе могут быть ценными для популяции.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

svet_svet_svet

  • Гость
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #49 : 24 Декабря 2015, 14:49:16 »
Цитировать
Это надо пару поколений пронаблюдать, чтобы такое утверждать.
Счас можно максимум утверждать, что на вид результат более-менее здоров. Да и то не всегда.

по сути, это то же ЭКО, которое делают уже 30 лет. первые дети из пробирки уже имеют своих детей и проблем не наблюдается

ну или такой пример - у матери ребенка какая-то п*здецома, пусть не наследственная - последствие травмы, например. пусть будет бывшая гимнастка - они все переломанные к концу карьеры часто

начнет вынашивать сама - рискует остаться инвалидом без возможности ходить и ухаживать за ребенком, воспользуется услугами суррогатной матери - родится здоровый ребенок

что плохого генетически может передаться этому ребенку?

Оффлайн Driada

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1723
  • Карма: +372/-11
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #50 : 24 Декабря 2015, 15:00:21 »
о,бги. элементарно - ты им дарственную на ребенка, они тебе дарственную на квартиру  ;D налог там небольшой уплачивать)))
:) хотела то же самое предложить, но потом подумала: что обе стороны не застрахованы от того, что одна из них кинет другую.

ИМХО, лучше всё оформлять как договор аренды жилья. То есть, матка арендуется на 9 месяцев для проживания в ней ребенка, арендная плата взимается ежемесячно, или единовременно вначале срока аренды. В случае, если арендатора выселят досрочно (преждевременные роды), арендодатель выплачивает неустойку. Если арендатор нанесет съёмному жилью урон, то представители арендатора оплачивают последующий ремонт.

в этом случае тогда совсем все просто - отправить мужа загулять на стороне с любовницей, которой совсем не нужны дети, и за хорошие деньги уговорить ее родить и отдать ребенка отцу
В том-то и дело, что за деньги нельзя, только за спасибо.
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 15:06:49 от Driada »

Оффлайн Zanthiа

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 16697
  • Карма: +1235/-551
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #51 : 24 Декабря 2015, 15:03:32 »
ну или такой пример - у матери ребенка какая-то п*здецома, пусть не наследственная - последствие травмы, например. пусть будет бывшая гимнастка - они все переломанные к концу карьеры часто

начнет вынашивать сама - рискует остаться инвалидом без возможности ходить и ухаживать за ребенком, воспользуется услугами суррогатной матери - родится здоровый ребенок

что плохого генетически может передаться этому ребенку?

Знаю похожий случай. Девушка с 3 группой инвалидности, последствия болезни (пострадали суставы, какое-то время даже ходить сама не могла). Забеременела, родила. Кесарить надо было однозначно по показаниям -а врачи отнеслись халатно, мол, и сама родишь. Родила кое-как, у ребенка гипоксия, как последствие этого - ДЦП. Ладно еще относительно легкой степени, просто хромает, а так не овощ скрюченный, по идее реабилитация должна быть успешной. Однако опять же - проблемы со здоровьем, которых можно было избежать. Так что видимо, и переломанной гимнастке чаще всего нужно просто плановое кесарево. Хотя пстецомы бывают разные, если у матери с почками дело труба, тут действительно не так просто самой выносить и не потерять ребенка.

Оффлайн steelslife

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5260
  • Карма: +686/-39
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #52 : 24 Декабря 2015, 18:45:13 »
Погодите, скоро скажет, что трахаться аморально, даже для зачатия детей.
Вот тут только *вымрем*  ;D Ибо с оплодотворяющими женщин богами напряжённо.

Оффлайн Vaisman

  • Мафия
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 20777
  • Карма: +4314/-66
  • крестный котец
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #53 : 24 Декабря 2015, 19:13:40 »
Ее вчера чуть ли не рвало в прямом эфире "это же аморально и фу фуфу", хотите деток - у нас полно детдомов, а иначе ищите мамочку которая выносит вам по дружбе или во имя самого дитя. После этой фразы я всерьез стал задумываться о психическом здоровье госпожи Мизуленой.
Ви таки только заметили? Я тут вот чуть матом не прошелся по поводу этой госпожи. Она, похоже, по жизни ересь несет несусветную. Сжечь ведьму во славу Императора
Мафия: [Кощей]

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #54 : 24 Декабря 2015, 19:21:04 »
Почему ересь? Она очень умные вещи часто вбрасывает.
Правда, очень рискованные и намекающие, как государство видит своих граждан, но к глупости это отношения не имеет. Ещё один щуп для проверки, насколько ещё прокатит прижать и построить электорат.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Ферзь

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5866
  • Карма: +1018/-31
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #55 : 24 Декабря 2015, 19:49:54 »
Хы.. Это надо пролайферам рассказать. Вот они удивятся.
Но в чем смысл упорно и извращенно размножать тех, кому природа размножиться не дает? Только популяцию портить.
с какого, пардон, хера, вы это взяли?

если у организма женщины специфическая реакция на беременность, и первая беременность благополучно заканчивается естественными родами на стадии тяжелой преэклампсии, а после родов происходит несколько гипертонических кризов. но ребенок здоров абсолютно и реакция эта никак не связана с наличием у женщины каких-либо заболеваний. ну вот просто такая реакция организма на беременность.
естественно, что следующая беременность - это большой риск, эта ерунда имеет тенденцию ухудшаться с возрастом и последующими беременностями. и как тут привлечение суррогатной матери испортит популяцию?
« Последнее редактирование: 24 Декабря 2015, 19:52:41 от Ферзь »
ферзь очень странная яжматерь
пустышки по углам не жжет
да и назло всем овуляшкам
еще и жир не набрала (с) Пыщ

Оффлайн Aleanna

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1502
  • Карма: +258/-11
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #56 : 24 Декабря 2015, 19:52:23 »
Да не будет никто такой  закон идиотский принимать. Это ж перекрыть такой финансовый ручей! Даже  не ручей, это водопровод нескончаемый!
Они там, в правительстве, не дураки.

Слушайте, а может Мизулина у  них типа клоуна-тамады? Вчера как раз в  Думе последний день рабочий  был, может, Мизулина у них там корпоративчик вела, шуточки шутила?

ХитрыйЛис

  • Гость
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #57 : 24 Декабря 2015, 20:20:51 »
тады ребенка будут дарить, а деньги переводить с пометкой "возврат долга". ;D

никто не знает, Мизулина за Милонова замуж не выходила? или, может, родственники они? ???

Оффлайн BlackCat

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 783
  • Карма: +142/-14
  • Errare humanum est
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #58 : 25 Декабря 2015, 08:56:39 »
Тварь, она и в Африке животное.
С выплятками, живущими в Бельгии.
Qualis vir, talis oratio

Оффлайн TLiza

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3013
  • Карма: +367/-11
Re: РБК.ру Хочешь детей? 10 лет тебе в ответ!
« Ответ #59 : 25 Декабря 2015, 19:36:25 »
Да ладно, можно же просто договариваться. Ну типа она мне безвозмездно родила, а миллион я ей должна была. Случайно вышло!