#17183 - Оскорбил недоверием

[Next]

Next, так никто же не говорит, что любовь обязательно должна резко кончиться
Мне кажется, что эти вот мужчины вполне могут про того ребенка до конца жизни не забывать. И о чем-то переживать.

Так я миллион раз повторила, что в таком случае у меня ноль вопросов. Хотя до конца жизни - это уж слишком, жалко мужиков.)

Ну вот там родители такие, плохие люди.

Ну, а я их ласково зову тумбочками.) О чем спорим-то?)

Вот встречаетесь вы с кем-то и вам кажется, что все у вас окей. И тут возвращаетесь домой раньше, а он в постели с кем-то. В вашей.
Вы еще пару лет посидите и потерпите и только потом разойдетесь? Не думаю.

Нет, но и не так, что пожму плечами и разведусь без единой негативной эмоции. Переживать буду, плакать, потому что люблю. Любовь только через какое-то время полностью пройдет.

[murmur]

Ну сходите к тому ребёнку, помогите чем сможете. Почему кто-то другой это должен?

При чем тут я?
Вы закономерно спросите: а при чем тут он? Он вроде тоже ничего не должен
Но ведь он его любит, во всяком случае, любил. А как можно любить-любить, а потом перестать из-за предательства другого человека - я не понимаю
Если б я любила, я б пошла и помогала
Если б мне обманом подсунули ребенка, я к нему привязалась, а потом выяснилось бы что он мне никто, я бы не смогла в одночасье к нему перестать что-либо чувствовать, он все равно бы был мне родным

[Zymosis]

Блин.
Вот с одной стороны, да, женщина, обманувшая мужа и хитростью вынудившая его растить не его ребёнка, — б*ядь и тварь, сделавшая такую мерзость, хуже которой мало что может быть.
А с другой... Ребёнок же действительно ни в чём не виноват. Он-то не предавал, никого не обманывал, он рос, искренне считая отца родным.
Я не говорю про алименты, требовать их в такой ситуации, ИМХО, запредельная наглость. Но неужели это так просто — взять и выбросить из жизни близкого человека? Не общаться, не интересоваться, просто взять и выбросить?

Хотя о чём я говорю, родных-то детей выбрасывают на раз.

Вот мне тоже сложно высказываться на эту тему. Я и мужчину могу понять, и ребенок-то уж точно не при чем. И даже если жена не специально подложила чужого ребенка, а просто дебильная, так жалко ребенка. Но и мужа понять надо. Почему он должен пожертвовать собой ради ребенка? Пусть даже он и хороший.

[TolstyiKot]

Но ведь он его любит, во всяком случае, любил.

Вот и сходите к тому ребёнку, посмотрите в глаза, и скажите, что вам-то можно его на хрен послать, потому что вы его не любите.

[Рикки Хирикикки]

Вот мне тоже сложно высказываться на эту тему. Я и мужчину могу понять, и ребенок-то уж точно не при чем. И даже если жена не специально подложила чужого ребенка, а просто дебильная, так жалко ребенка. Но и мужа понять надо. Почему он должен пожертвовать собой ради ребенка? Пусть даже он и хороший.

Ну почему жертвовать-то? Просто я не понимаю, как это, ну вот как: любил-любил человека, а потом узнал, что он — результат б*ядства и предательства другого человека, и всё, любовь мигом прошла?
Это как, блин, ну, не знаю.
Вот жили вы с мужем. И тут внезапно узнали, что он — сын человека, который подставил ваших родителей. Причём сам муж об этом ни сном ни духом. Всё, вы мужа любить тут же перестанете? В тот же момент, как только узнаете об этом?

АПД Под «вы» я не имею в виду конкретно вас, скорее, вопрос в пустоту.

[murmur]

Вот и сходите к тому ребёнку, посмотрите в глаза, и скажите, что вам-то можно его на хрен послать, потому что вы его не любите.

Я могу это сказать любому прохожему, и ходить далеко не надо
Только со стороны того самого обманутого отца разлюбить этого ребёнка - всё равно уродство
Возможно он просто такой человек, урод, ну бывает

[Bestia]

murmur, мне кажется, что это какие-то хитрые выверты человеческой логики.
Что-то вроде "ребенок называл меня папой, я его полюбил (поверил ему! ), а оказалось, что он не мой!"
Как бы ясно-понятно, что ребенок то не знал.
Но вот у некоторых в голове такая вот байда происходит.

И потом вот, ребенок обращается к тебе "папа, можно...", а этому мужику прямо тошно. Ну не папа я тебе, не папа. Как бы ребенок, сам того не желая, тоже становится участником какого-то обмана. Как будто пытается выдать себя за кого-то, кем не является.

Все это не вполне логично, но эмоции часто не отличаются наличием стройной логики.

PS: мурмур, как "разлюбление" кого-то может стать уродством? Это что-то из серии "гомосексуализм - болезнь", имхо

[Zymosis]

Вот мне тоже сложно высказываться на эту тему. Я и мужчину могу понять, и ребенок-то уж точно не при чем. И даже если жена не специально подложила чужого ребенка, а просто дебильная, так жалко ребенка. Но и мужа понять надо. Почему он должен пожертвовать собой ради ребенка? Пусть даже он и хороший.

Это как, блин, ну, не знаю.
Вот жили вы с мужем. И тут внезапно узнали, что он — сын человека, который подставил ваших родителей. Причём сам муж об этом ни сном ни духом. Всё, вы мужа любить тут же перестанете? В тот же момент, как только узнаете об этом?

Я мужа буду как бельмо на глазу долго воспринимать. Но я очень хладнокровная, приму решение через какое-то время. Ну и сын за отца таки все же нимношка отвечает, я думаю. Позлиться на ВЗРОСЛОГО МУЖА можно. Подчеркну: ВЗРОСЛОГО МУЖА, который ЛЮБИТ МОЕГО ВРАГА, а не просто родился у него. Любит. Общается. С тем, кто причинил мне боль. САМ это выбрал и делает. С ребенка спрос куда меньше.
А жертвовать - потому что себя переламывать. Видеть живое напоминание о страшном в любом случае предательстве. Я вот не сказала мужчине, что ребенок не его. Хотя точно знала. Не хочу ответственность нести за такое. Я не знаю, что можно сделать в таком положении мужчине. Только ждать. Может, через какое-то время он сможет как-то смириться, что ли. Я вот прощаю со временем людей.

[TolstyiKot]

Я могу это сказать любому прохожему, и ходить далеко не надо
Только со стороны <..> всё равно уродство

Ну окей, значит вы всеобщий получаетесь, апокалиптический урод, так?

[murmur]

PS: мурмур, как "разлюбление" кого-то может стать уродством?

Урод в смысле моральный инвалид
Ну имхо вот так

Я могу это сказать любому прохожему, и ходить далеко не надо
Только со стороны <..> всё равно уродство

Ну окей, значит вы всеобщий получаетесь, апокалиптический урод, так?

Бгг
Если без палева выбросить основную мысль из второго предложения, то получается да

[Рикки Хирикикки]

Я мужа буду как бельмо на глазу долго воспринимать. Но я очень хладнокровная, приму решение через какое-то время. Ну и сын за отца таки все же нимношка отвечает, я думаю. Позлиться на ВЗРОСЛОГО МУЖА можно. Подчеркну: ВЗРОСЛОГО МУЖА, который ЛЮБИТ МОЕГО ВРАГА, а не просто родился у него. Любит. Общается. С тем, кто причинил мне боль. САМ это выбрал и делает. С ребенка спрос куда меньше.

С одной стороны, ребёнок тоже любит свою мать, которая для обманутого мужа стала врагом. С другой, согласна, злиться можно только на взрослого человека.

А жертвовать - потому что себя переламывать. Видеть живое напоминание о страшном в любом случае предательстве. Я вот не сказала мужчине, что ребенок не его. Хотя точно знала. Не хочу ответственность нести за такое. Я не знаю, что можно сделать в таком положении мужчине. Только ждать. Может, через какое-то время он сможет как-то смириться, что ли. Я вот прощаю со временем людей.

Кхм. Я правильно поняла, что вы как раз живой пример женщины, которая обманывает мужа?

[Zymosis]

Я мужа буду как бельмо на глазу долго воспринимать. Но я очень хладнокровная, приму решение через какое-то время. Ну и сын за отца таки все же нимношка отвечает, я думаю. Позлиться на ВЗРОСЛОГО МУЖА можно. Подчеркну: ВЗРОСЛОГО МУЖА, который ЛЮБИТ МОЕГО ВРАГА, а не просто родился у него. Любит. Общается. С тем, кто причинил мне боль. САМ это выбрал и делает. С ребенка спрос куда меньше.

С одной стороны, ребёнок тоже любит свою мать, которая для обманутого мужа стала врагом. С другой, согласна, злиться можно только на взрослого человека.

А жертвовать - потому что себя переламывать. Видеть живое напоминание о страшном в любом случае предательстве. Я вот не сказала мужчине, что ребенок не его. Хотя точно знала. Не хочу ответственность нести за такое. Я не знаю, что можно сделать в таком положении мужчине. Только ждать. Может, через какое-то время он сможет как-то смириться, что ли. Я вот прощаю со временем людей.

Кхм. Я правильно поняла, что вы как раз живой пример женщины, которая обманывает мужа?

Он маленький. Это СОВСЕМ другое. Его решения вообще выдумка.Он не самостоятельный.
У меня нет детей. Я просто генетику знаю очень хорошо. И знаю, что там мужчина не отец своих детей. И даже знаю, почему не отец. Я не поленилась проверить хоть примерно. Там самка жена из категории даже хуже, чем в топике мы обсуждаем. Но дети... Я не могу принять такое решение и сказать. В смысле, я так гордо скажу и уйду,а им жить с этим. Но я умно с мамой посоветовалась, ДО оров и визгов "Шлюха!"

[Рикки Хирикикки]

Он маленький. Это СОВСЕМ другое. Его решения вообще выдумка.Он не самостоятельный.

Я просто не знаю, какую ещё можно аналогию провести.

У меня нет детей. Я просто генетику знаю очень хорошо. И знаю, что там мужчина не отец своих детей. И даже знаю, почему не отец. Я не поленилась проверить хоть примерно. Там самка жена из категории даже хуже, чем в топике мы обсуждаем. Но дети... Я не могу принять такое решение и сказать. В смысле, я так гордо скажу и уйду,а им жить с этим. Но я умно с мамой посоветовалась, ДО оров и визгов "Шлюха!"

А, поняла. Ну, в чужую семью вообще лезть не стоит, ИМХО.

ЗЫ Уберите лишние цитаты в своём ответе, это карается.

[ВЫдрик]

Я просто не понимаю, как ни в чем не повинного ребенка можно назвать "плод лядства" и забить на все чувства к нему и сделать вид, что их больше нет

Опять и снова юношеский максимализм... Не на ребенка забивают, а на маму с её ребенком. А ребенку достаются обычные отношения разведенных родителей усугубленные еще и неродным отцом. То есть встречаться-общаться-просить и даже получать помощь в пределах разумного - это всегда пожалуйста. Но всякие требовалки-обязаловки и хотелки невовремя - извини, у папочки есть еще и свои детки. В очередь, дружок. Дружок. Ребенок получает в лучшем случае теплую дружбу со знакомым дядей.

все смешалось, люди, кони
так и не поняла лично вашего отношения к вопросу

Личного к чему? К вопросу найденных документов? Я не истеричная бабца - мне не представить их цепочек ("Рыбонька, передай за проезд" - "Граждане, он же ж меня сукой назвал!!!").
Отношения к "несвоим" детям? Зависит. Зависит от многих факторов.
Если совсем кроха и говорить не может, то проще будет расстаться и оборвать связи. Если это уже сознательный человечек, то расстаться с мамой и предоставить выбор ей - знакомить ли ребенка с настоящим папой. Если да - счастья им и любви. А я остался бы другом детенышу (опять же, если не будут против мама и сам ребенок). Если настоящего папы нема/неизвестен/мама не хочет его ребенку показывать - ну можно остаться типа обычным папой разведенным (подыграть маме немного), если не вылезет каких-нибудь чрезмерных требований и хотелок...

[TolstyiKot]

Если без палева выбросить основную мысль из второго предложения, то получается да

А какая там мысль?
Любить плохо?
Не любить плохо?

[Zymosis]

Я просто не знаю, какую ещё можно аналогию провести.

Думаю, нет подходящей аналогии. Уникальный набор переживаний.

А, поняла. Ну, в чужую семью вообще лезть не стоит, ИМХО.

Ну вообще-то... Я была иного мнения Но мама меня убедила,что не стоит. Я была моложе, это меня немного извиняет

[Kelin]

Если ребенок уже сознательный, то ИМХО, самый оптимальнвый вариант для всех: мужчина расстается с женой(если хочет),  подате на поровержение отцовства, а с ребенком продолжает общаться по мере возможности и желания. Но, одно дело "ты бросил родного сына/дочь, алименты не платишь, ребенок скучает!" и совсем по-другому звучит: "ты не хочешь общаться с сыном, хоть он тебе и не сын". Чисто психологически есть разница. И если бросившего родных детей отца осуждают, то раз ребенок чужой ему, общество склонно относится более спокойно.
Роль родства все равно важна.Я могу прямо сейчас найти цитаты про усыновление, когда люди говорят:"я бы не приняла чужого ребенка" Даже маленького. Из-за этого многие и не решаются взять ребенка из детдома.  Чисто психологически осознавать, что этот ребенок продолжение тебя, для  большого числа людей важно.  И тут винить некого.

[Гризль]

У меня нет детей. Я просто генетику знаю очень хорошо. И знаю, что там мужчина не отец своих детей. И даже знаю, почему не отец. Я не поленилась проверить хоть примерно. Там самка жена из категории даже хуже, чем в топике мы обсуждаем. Но дети... Я не могу принять такое решение и сказать. В смысле, я так гордо скажу и уйду,а им жить с этим. Но я умно с мамой посоветовалась, ДО оров и визгов "Шлюха!"

Какая интересная мама. А что бы сказал папа, зная о ее такой позиции?
А вот если бы вы знали, что этот мужик п*здит жену или/и якобы детей, вы бы тоже сочли, что в чужую семью лезть не стоит, или это же другое?

[Juliette has a gun]

У меня нет детей. Я просто генетику знаю очень хорошо. И знаю, что там мужчина не отец своих детей. И даже знаю, почему не отец. Я не поленилась проверить хоть примерно. Там самка жена из категории даже хуже, чем в топике мы обсуждаем. Но дети... Я не могу принять такое решение и сказать. В смысле, я так гордо скажу и уйду,а им жить с этим. Но я умно с мамой посоветовалась, ДО оров и визгов "Шлюха!"

Какая интересная мама. А что бы сказал папа, зная о ее такой позиции?
А вот если бы вы знали, что этот мужик п*здит жену или/и якобы детей, вы бы тоже сочли, что в чужую семью лезть не стоит, или это же другое?

Вы реально считаете, что нужно было влезть? Мол, не знаю как там у вас все складывается, но хорошо знаю генетику, так вот ребёнок -- не твой. Да-да, я проверяла. кстати как соседка такое может проверить, ну интересно просто

[OneMoment]

Вы реально считаете, что нужно было влезть?

Если тот мужчина хороший знакомый, и вы за него хоть как-то переживаете и цените - то да, влезть нужно.

[murmur]

Хороший знакомый, который

п*здит жену или/и якобы детей

и его ценят и переживают за него?

[OneMoment]

Мурмур, вы о чём? Я про рогатика, которому жена-бл*дина нагуляла
А если "п*здит жену или/и якобы детей", то не понимаю кому и на что тут глаза надо открыть?

[Патрикеевна]

Есть у меня история на эту тему.

Бывший мой одноклассник - классный мужик, добрый, работящий, умный. Его маменька, дама суровая, всю жизнь держала своих мужчин (мужа и сына) в ежовых рукавицах.

Как результат - сыночка к 30ти не женился, жил с родителями. Но хочется же внуков, "какувсех"! И маменька нашла ему невесту. Девочку из своей родной деревни, с хорошей "родословной", как ни странно, умненькую и хорошенькую к тому же.

Одноклассник женился. Не знаю, были ли у него чувства изначально, или "стерпелось-слюбилось", но когда мы общались через год-два после их свадьбы, казалось, что чувства там есть, причем обоюдные. (Чем руководствовалась девушка - не знаю, впечатление производила милой адекватной женушки-хлопотуньи).

Так продолжалось пару лет. Родился сын, копия папы, только волосы светленькие - в маму. Одноклассник в мальце души не чаял, возился с ним, подарками задаривал. С рождения сына жили они на съемной квартире.

И вот внезапно мама одноклассника (бабушка малыша) прозрела. А внучок-то не от сына! Нагулянный!
С чего она это взяла, когда семейное сходство слепой бы не заметил - не знаю. И стала она сына пилить, мол, сделай ДНК-экспертизу, байстрюка же воспитываешь.
Сын, бедный, колыхался, как желе в шейкере: с одной стороны давит маменька, которой он сроду слова поперек не сказал. С другой - рыдает оскорбленная жена, тест делать не желает. Бегал по друзьям-подругам, советовался, как быть.

Жена не выдержала и, прихватив сына, свалила в родную деревню. Он поначалу ездил к ним. Ужасался: она в городе работает, ребенок на руках у бабок-прабабок, сам себе предоставлен. Никто ему не читает, в игры не развивает, конструкторы не собирает...
Потом и ездить перестал. Не женился больше. Живет с родителями.

Не знаю, какая мораль у этой истории. Ребенка жалко.

[Ферзь]

Бывший мой одноклассник - классный мужик, добрый, работящий, умный.

классный мужик, даа

[Астрид]

А чего жена против-то была? Тем более, если все равно уезжать собиралась?
Подозрительно как-то что ли...

[Патрикеевна]

А чего жена против-то была? Тем более, если все равно уезжать собиралась?
Подозрительно как-то что ли...

Уезжать она не собиралась, может, я изложила криво. Она оскорбилась и на предположение о "нагулянности" на то, что он никак не может определиться, на чьей стороне, потому и уехала.

[dominatrix]

Можно подумать, для проведения теста на отцовство нужна мать ребенка. Просто свекровище рассчитывало дополнительно унизить бабу.

[murmur]

С одной стороны - сделала б тест, чтобы все отвязались, и всё б нормально было. Всё лучше чем одной тащить ребенка где-то в деревне
С другой, видимо задолбал ее этот рыбный мужик, который боится маме слово сказать

[Helix]

ну что, тут все получили что хотели:
у свекрови никто больше сыночку-корзиночку не отнимает, безвольный сынок получил спокойствие, а невестка осталась при своей гордости
только ребёнка жалко, ага

[Sabg]

а мне и невестку жаль. ребёнка, конечно, сильнее, но:
мне кажется, она свалила не из-за теста. он скорее соломинка, которая сломала спину верблюду.
основная причина, имхо, "желе в шейкере" (кстати, отличное выражение).
ну и понятно, что там за мужик, если он "потом и ездить перестал".