#17183 - Оскорбил недоверием

[GreyCat]

...
Сын, бедный, колыхался, как желе в шейкере: с одной стороны давит маменька, которой он сроду слова поперек не сказал. С другой - рыдает оскорбленная жена, тест делать не желает. Бегал по друзьям-подругам, советовался, как быть.
...
Не знаю, какая мораль у этой истории. Ребенка жалко.

а мораль-то простая - если бы женушка засунула свое опухшее эго в п%зду и не истерила, спокойно отнеслась бы к тесту, у нее был бы муж, а у ребенка - отец.

но у шкур, конечно, виноваты кто угодно, только не о%%евшая самка - муж, свекровище, фазы луны

а мне и невестку жаль. ребёнка, конечно, сильнее, но:
мне кажется, она свалила не из-за теста. он скорее соломинка, которая сломала спину верблюду.
основная причина, имхо, "желе в шейкере" (кстати, отличное выражение).
ну и понятно, что там за мужик, если он "потом и ездить перестал".

а чо ему ездить, если он даже не уверен, что это его ребенок? ну не захотела вот о%%евшая самка дать ему такую уверенность. теперь оказывается мужик виноват.

тут пеняют мужику, что он бесхребетный, свекровь виновата. но ведь если бы мужик был хребетный и потребовал тест на отцовство сам, без свекрови, тут его бы тоже поливали, но уже другими словами - абьюзер там, еще что-то. а в реальности виновата всего лишь тупая самка.
везде проверка товара, это нормальное дело - везде, кроме отношений со шкурами, у которых от этого начинает неистово припекать

[dominatrix]

Котик, а хули метаться и спрашивать у жены разрешения, если можно пойти и сделать?
Мужик таки жалок, ибо ничего не делает, не может определиться - жену слушать или маму.

[Neika]

История Патрикеевны очередной ппц...
Сделал бы втихую и все. Тряпочка очередная.

[SyberianDragon]

везде проверка товара, это нормальное дело - везде, кроме отношений со шкурами, у которых от этого начинает неистово припекать

хоть в целом твоё мнение и разделяю, но таки термин товар тут не самый подходящий

[Readysteadygo]

а хули метаться и спрашивать у жены разрешения, если можно пойти и сделать?

Сделал бы втихую и все. Тряпочка очередная.

Ну слава яйцам. Пришли таки к выводу что лучше делать)) Или если бы сделал, опять что-то не так было?
 Я теряюсь в извилинах ваших мыслей, господа_йки.

[dominatrix]

Реди, я сурово не понимаю, зачем продолжать жить с женщиной, подозреваемой в шлюпничестве. И зачем проверять ту, которую не подозреваешь?
Или главное тут убедиться, что жена честная шлюпка и финансово тебя не поимела?

[whc]

Дом, а доверие обязано быть булевой переменной?

[Neika]

Рэди, я с начала треда таки это и писала. Ты меня с другими не путай.

[dominatrix]

Дом, а доверие обязано быть булевой переменной?

Не должно.
Но надо таки отдавать себе отчет в том, почему ты не доверяешь тому, кого пускаешь в свою жизнь. И делать выводы.

[Bloody Faery]

Не, ну иногда тест на отцовство оправдан. Бывает так, что в случае чего кровь отца подходит, а кровь матери - нет. Вот на такие случаи нужны тесты, но не втихаря же это делать. Мужик судачелло, конечно, что втихаря это сделал. Вдвойне судачелло потому, что сделал из-за недоверия.

[whc]

Не должно.
Но надо таки отдавать себе отчет в том, почему ты не доверяешь тому, кого пускаешь в свою жизнь. И делать выводы.

Аха, а ещё можно понимать, что доверие может быть разным в разных аспектах.
Кому-то доверишь свою задницу, но не карман или репутацию  

[dominatrix]

Кому-то доверишь свою задницу, но не карман или репутацию  

Ну доверяешь ты кому-то задницу, это ладно, а жениться то зачем?

[Readysteadygo]

Реди, я сурово не понимаю, зачем продолжать жить с женщиной, подозреваемой в шлюпничестве. И зачем проверять ту, которую не подозреваешь?
Или главное тут убедиться, что жена честная шлюпка и финансово тебя не поимела?

Ну, тут вопрос очень сильно филосовский. С одной стороны да - если нужно проверять, то проверять уже и не нужно. И человек должен быть надёжный, и доверие, и прочая ерунда.
 С другой стороны. Всем не нравятся маменькины сынки. Это естественно. Но. Когда (дай бог), мужчина выходит из под влияния маменьки, ему очень важно не попасть под влияние очередной юбки, а стать нормальным самодостаточным человеком. А нормальный самодостаточный, самостоятельный человек, понимает, что теперь он уже не сможет переложить вину за свои косяки на маменьку. То есть за всё в своей жизни, за хорошее и за плохое, он отвечает теперь сам.
 Так же, более менее с мозгами человек, понимает, что безоговорочно доверять никому нельзя. Ни друзьям, ни родителям, ни второй половине. Просто потому, что жизнь она ведь мутная, партнёры и близкие это тоже люди, обычные люди со своими слабостями, и случиться может всё что угодно - запой, гормональный всплеск, психическое отклонение или даже болезнь, обычные финансовые трудности и т.д.
 Вот и получается, что по настоящщему расслабляться никогда нельзя. Потамушта расслабился, пропустил удар, а потом тебе за это же и предъявят - куда глаза глядели, сам выбирал, думать надо было. А если сразу не рассмотрел - продолжай воспитывать. А не хочешь продолжать - значит моральный урод. И так во всём - не только с детьми, а и с прочими неприятностями)
 Поэтому, есть сомнения какие-то - проверяй, смотри, думай. Чтоб не оказаться потом лохом, которого тыкать будут. А тыкать будут обязательно. Другое дело, что в этом случае, тест надо было выкинуть, чтоб воду не баламутить.
 Конечно, можно сказать что это не жизнь, и тяжело так, и надо опять про доверие и прочее. Но практика показывает, что подставы можно ждать от кого угодно. Поэтому я лучше перепроверю сто раз. Не нравится - вон дверь вон накуй. Найди себе доверчивого мальчика (а это, как опять же практика показывает - те же самые маменькины сыночки) вот такая вот рекурсия и замкнутый круг получаются. Ну а если нечего скрывать - потерпишь, ничего страшного в этом нет. Пойдёшь на встречу, тест сделаешь и дальше тихо мирно заживём.

[dominatrix]

Реди, я, наверное, плохой человек. И здоровый эгоист, не желающий провести остаток жизни, при каждом случае оправдываясь в том, что ложечек не ворую чего не делаю и не собираюсь.
Мне противно иметь дело с человеком, который считает, что я в принципе могу. Считает не в сиюминутном порыве подозрения, который с каждым может случиться, а упорно и постоянно, ожидая, что в ответ на ясно выраженное недоверие я начну оправдываться и метнусь добывать доказательства.

[looolka]

Извините, у меня когнитивный диссонанс возникает, когда говорят вещи наподобие "вот отец растил сына, а потом оказалось, что сын не его, что делать?"
Не нужно тасовать слова, пишите как есть: "муж гулящей женщины долгие годы растил плод её лядства, что делать, когда рогатый олень раскрыл подлог и обман?" Всё сразу станет на свои места.

А это и есть ответ на вопрос, интересен ли отцу человек, которого он там десять лет растил или нет. В первой формулировке речь идет об отдельной личности, во втором - о производной от жены гулящей.
Мужики в треде говорят, что ребенок = производной от жены. Осуждать тут, конечно, не за что, понять реакцию на предательство легко, но печалится есть о чем.

[whc]

Мне противно иметь дело с человеком, который считает, что я в принципе могу.

А ты в принципе не можешь?  

[Readysteadygo]

Считает не в сиюминутном порыве подозрения , который с каждым может случиться, а упорно и постоянно, ожидая, что в ответ на ясно выраженное недоверие я начну оправдываться и метнусь добывать доказательства.

Я может как-то не так историю понял?
Вот было у мужика подозрение, возможно даже сиюминутное. Пошел, сделал тест. Никого оправдываться, метаться в поисках доказательств не заставлял. Про упорно и постоянно тоже ни слова. Всё как ты хочешь

[dominatrix]

Изменить могу.
А вот продолжать при этом жить с товарищем, которому изменить не жалко, и врать ему? Я вообще врать не люблю, ибо это слишком утомительно.

Реди, сиюминутное через минуту проходит. А делать тест - это процесс не одной минуты.

[Readysteadygo]

Изменить могу.
А вот продолжать при этом жить с товарищем, которому изменить не жалко, и врать ему? Я вообще врать не люблю, ибо это слишком утомительно.

Это прекрасно просто, Дом. Упирать в теме на бесконечное доверие, и накуй так жить, и прочую куергу, а потом признаваться в том, что для тебя это доверие в куй не упёрлось, и вообще он сам дебил раз я ему изменила.
 Типа мои нормы моральные конечно подрасшатаны, но не до такой же степени, и вообще, что вы себе позволяете)))
 Собственно вот та ситуация о которой я и говорил. Сегодня все поют про доверие, но уже допускают возможность измены. А завтра залетела, гормоны стукнули, с работы уволили, любовник накуй послал, содержать кроме мужа некому. И привет, олень, доверяй мне дальше, у меня ж моральные ценности, я врать не умею.

[dominatrix]

Реди, почему дебил то сразу?  
Изменить, собственно, может любой из нас. И оправдывать это тем, что  партнер = органическое удобрение, я не буду. Это означает лишь, что для меня этот человек уже не важен и не нужен.
От этого и пляшем.

[Readysteadygo]

Изменить, собственно, может любой из нас.  

Вот от этого и пляшем. А про доверие то где искать?

[GreyCat]

История Патрикеевны очередной ппц...
Сделал бы втихую и все. Тряпочка очередная.

ну, в истории чувак втихую сделал. как оказалось, не все

хоть в целом твоё мнение и разделяю, но таки термин товар тут не самый подходящий

почему?  

Реди, я сурово не понимаю, зачем продолжать жить с женщиной, подозреваемой в шлюпничестве. И зачем проверять ту, которую не подозреваешь?
Или главное тут убедиться, что жена честная шлюпка и финансово тебя не поимела?

так абсолютно все женщины - шлюхи, в той или иной степени. уверенным быть нельзя ни в одной

[Rin]

Рэди, если я ничего не путаю, Дом говорит о том, что она изменит в случае, если с человеком ее ничего уже не будет связывать и отношения все равно будут под угрозой неминуемого расторжения.
ситуацией "дорогой, это твой ребенок-негр" это не грозит

[Nivellen]

Именно поэтому Доминаше надо сперва по чужим х*ям попрыгать, а потом уже разбежаться, а не наоборот.
Шалава, она всегда шалава, чем ты ее не оправдывай. А уж если баба по дефолту такой вариант не исключает, верить ей уже сейчас незачем

[Readysteadygo]

Рэди, если я ничего не путаю, Дом говорит о том, что она изменит в случае, если с человеком ее ничего уже не будет связывать и отношения все равно будут под угрозой неминуемого расторжения.
ситуацией "дорогой, это твой ребенок-негр" это не грозит

Всё верно, я точно так же понял.
Только вот хорошо, что это у Дом очень высокие моральные ценности. Она может только изменить, когда отношения "под угрозой". А партнёр то в это время в курсе что угрозы там какие-то? Или он продолжает "как же можно жить без доверия"?
А у кого-то, эти ценности чуть пониже, или "ну так сложилась ситуация". И здравствуй ребёнок-негр.
И я никак не пойму, как же это в одну банку затолкать - возможность измены, и необходимость доверять. При том всё это из уст одного и того же человека.
Даже если у вас, в Моссовете(с)МСНВ, то что уж говорить не о Дом даже, а об обычных, земных людях, с их слабостями и косяками((

[Rin]

Только вот хорошо, что это у Дом очень высокие моральные ценности. Она может только изменить, когда отношения "под угрозой". А партнёр то в это время в курсе что угрозы там какие-то? Или он продолжает "как же можно жить без доверия"?

Ну типа должно получиться как-то, как у Теда с Робин в HIMYM
Бывает, конечно, что отношения давно себя изжили, ты такой мнешься и думаешь, как завести этот нелепый разговор про расставания, а тут- опа, новый клевый х*й валяется

Ладно, не очень хорошо звучит

[Helix]

ржач описанной истории в том, что мужик из-под маминой юбки выполз, и даже вроде под юбку жены не заполз, но показал полную неспособность жить вне чужих юбок, т.е. своим умом и ответственностью
в итоге и получилось ни богу свечка, ни черту кочерга

[dominatrix]

А партнёр то в это время в курсе что угрозы там какие-то? Или он продолжает "как же можно жить без доверия"?

Не переживай ты так за ближнего, Реди.  
Вернусь домой - поделим вещи.
Я ж не мужик, чтобы ныть "эта ничего не значило, я только писькой потыкал, а это и не изменял вовсе".

когда отношения "под угрозой"

Это называется не "под угрозой", это накрылись медным тазом, зависнув в стадии "выбросить жалко".

[SyberianDragon]

хоть в целом твоё мнение и разделяю, но таки термин товар тут не самый подходящий

почему?  

тут дело лежит всётаки в плоскости человеческих отношений, а не товарно денежных, да и ребёнок вроде как не раб, чтоб его товаром считать.

[GreyCat]

тут дело лежит всётаки в плоскости человеческих отношений, а не товарно денежных, да и ребёнок вроде как не раб, чтоб его товаром считать.

человеческих? курица не птица, баба не человек
по-моему как раз товарно-денежные отношения
баба предоставляет товар, а ты можешь или платить за него, или не платить, по собственному желанию
и хорошо бы убедиться, что товар соответствует описанию, а не что тебе какую-то х%йню хотят впарить