Подслушано - а вот теперь действительно страшно

[Static Space]

разве это не его работа, разбираться с такими вот элементами? в конце концов, прописал нужные таблеточки и пациент лежит, спокоен и лишен желания убивать

Простите, а вы психиатр?
Я нет, но я не слышала о таблеточках, которые точно помогут, особенно после того, как стали запрещать препараты, превращающие в овощи.

А вообще интересно было бы сейчас откопать историю американского врача, который обнаружил у себя в мозгу изменения, которые счел схожими с изменениями у серийных убийц. Искать лень.

[Дракоша]

Дракоша, жаль, что терапия была не принудительная. А то выходит, хочу - хожу, не хочу - не хожу. Хочу - убиваю, не хочу - не убиваю.

Только после признания человека недееспособным. Кстати, Елизарова никто таковым так и не признал. Норм да? Чувак всю жизнь лечился, с детства был на головушку сильно бо-бо, но нет, мы его в тюрьме подержим и выпустим обратно. Радуйся город Шахты.
Плюс, такие энтузиастов, как Бухановский крайне мало, да и того прессовали всю жизнь так что мама не горюй. Кстати, я читала, что он проводил обучение среди ростовских оперативников, как распознать серийных убийц и серийные убийства. В результате в Ростовской области стали выявлять больше маньяков, чем в каком-либо другом регионе РФ. Вместо того чтобы списывать убийства на банальную «бытовуху», выпускники курсов Бухановского разыскивали «серийников». Но возросшая статистика не  понравилась начальству и лавочку прикрыли.

ПСЫ: Кстати, в этом году Елизаров освобождается. Так что Шахты будут радоваться уже сильно скоро.

ПСЫ2: Ну вооот, никто не хочет пообсуждать со мной маньяков  

[Языкатая Зараза]

Я могу себя представить в роли убийцы. При самообороне или если я буду защищать близкого человека - да запросто.

Я одно не понимаю. Убийство из-за ненависти - это как вообще?

Ну вот ты бы могла застрелить из снайперской винтовки Гитлера?

[MissGemor]

Пля, зачем-то начала читать в вики про малолетних убийц(
Джорджа Стинни даже жалко(
А от остальных буээээ.

[Кот-Космонавт]

ПСЫ2: Ну вооот, никто не хочет пообсуждать со мной маньяков  

*_*
А есть пруфцы этой новости по Елизарову?

[Дракоша]

Пля, зачем-то начала читать в вики про малолетних убийц(
Джорджа Стинни даже жалко(
А от остальных буээээ.

Ну Стинни вообще из другой оперы, там фифти/фифти он это сделал или нет. Доказательств то ноль было.
А вот Джесси Померой еще один пример, что тюрьма маньяков не лечит.
Но мой любимчик Грэм Фредерик Янг, какое стремление к результату, аж завидно. И даже психушка не помогла. И глазки какие милые.  

*_*
А есть пруфцы этой новости по Елизарову?

Я чуть попутала, сидеть ему до 2019 (что вообщем тоже не за горами), но по закону, если он там хорошо себя вел, то на досрочное он может подавать как раз в 2016 году. Все рассчеты +/- год, потому что неизвестна точная дата суда, так что пришлось считать самостоятельно.
А вот мамаша другого милого человека - Спесивцева, добрая бабушка, которая ему жертв заманивала уже вышла на свободу.

[Кот-Космонавт]

Пля, зачем-то начала читать в вики про малолетних убийц(

Может сейчас огребу, но мне жаль того пацана, который застрелил беременную мачеху. Преступление есть, но, блин, в этом случае мне кажется, что пожизненно сажать малолетку, у которого все-таки еще не сформировалась личность - это перебор. Другая крайность, в отличии от нашего воруй-убивай-до-четырнадцати.

[MissGemor]

Может сейчас огребу, но мне жаль того пацана, который застрелил беременную мачеху. Преступление есть, но, блин, в этом случае мне кажется, что пожизненно сажать малолетку, у которого все-таки еще не сформировалась личность - это перебор. Другая крайность, в отличии от нашего воруй-убивай-до-четырнадцати.

Там особые причины, видимо были, для убийства.
Я даже против очень сурового наказания тех, кто с попыткой ограбления это сделал.
А вот парнишек, которые мальчишку 2 летнего забили и под поезд положили, я бы пожизненно засадила или казнила бы.

[Дракоша]

Кстати, если мы уж о Елизарове вспомнили, вот кого мне реально жалко - это его мать.

[Кот-Космонавт]

А вот парнишек, которые мальчишку 2 летнего забили и под поезд положили, я бы пожизненно засадила или казнила бы.

Их, вроде, и посадили пожизненно. Если не путаю.

А вот мамаша другого милого человека - Спесивцева, добрая бабушка, которая ему жертв заманивала уже вышла на свободу.

Знаю! Спесивцев - это мой "любимый" маньяк. Помню, что фото бабули еще в Инете светили. Но меня даже не пугает, честно говоря, та маловероятная перспектива освобождения самого дяди Саши. С такой славой ему самому надо опасаться, а не землякам маньяка. Удивлена, честно говоря, тому, что мамку его еще никто не попытался отправить к праотцам.

Не могу найти видеоматериал про еще одного маньяка, вроде бы не очень известного. Тот сам говорил, что то ли с детства, то ли с подросткового возраста наблюдался у психиатра. И не помогло, все равно начал убивать.

[Дракоша]

Не могу найти видеоматериал про еще одного маньяка, вроде бы не очень известного. Тот сам говорил, что то ли с детства, то ли с подросткового возраста наблюдался у психиатра. И не помогло, все равно начал убивать.

Я кажется поняла, про кого ты, только фамилию не помню, а гуглить лень. Там все тоже так закончилось, потому что перестал терапию посещать. По статистике после принудиловки не возвращается к своим делам только 10% серийщиков.

[Кот-Космонавт]

Я кажется поняла, про кого ты, только фамилию не помню, а гуглить лень. Там все тоже так закончилось, потому что перестал терапию посещать.

Точно! Вроде передача не ему посвящена была, а так, сборная солянка.

Кстати, если мы уж о Елизарове вспомнили, вот кого мне реально жалко - это его мать.

Реально. Это ж сколько лет человек в страхе жил, а потом все равно усилия пошли зря. По-моему еще хуже, чем тяжелого инвалида-овоща на себе тащить.

[MissGemor]

Их, вроде, и посадили пожизненно. Если не путаю.

Пишут, что дали 10 лет, а потом досрочно выпустили. Одного, впрочем, за хранение порнографии назад посадили, там и сидит. А вот второй гуляет на свободе.

[Дракоша]

Реально. Это ж сколько лет человек в страхе жил, а потом все равно усилия пошли зря. По-моему еще хуже, чем тяжелого инвалида-овоща на себе тащить.

Еще и "славы" на весь город. Шахты городок маленький 230 000 человек всего с копейками. Плюс в инете ее фотку засветили. Из-за овоща тебе хоть в лицо плевать не будут.

Вообще, насколько я изучала биографии маньяков, по моему, она единственная пыталась что-то сделать, хотя предпосылки в детстве были почти у всех. Но там или социального дна семьи или просто родителям пох было.

[Кот-Космонавт]

Но там или социального дна семьи или просто родителям пох было.

Или детачке жизнь портить не хотели. Хотя что касается умерщвления животных, то и здесь на КМП некоторые пишут, что, мол, нормально это, просто хулиганства.

Пишут, что дали 10 лет, а потом досрочно выпустили. Одного, впрочем, за хранение порнографии назад посадили, там и сидит. А вот второй гуляет на свободе.

Бл*, лучше бы я не уточняла...

[Доби]

Схераль?

Сама потому что родила.

[Мшуц]

Сама потому что родила.

И как из этого следует, что она должна принимать его любым?

[Chelgi]

Сама потому что родила.

Нуу, я ещё соглашусь нести ответственность (моральную, да. В полицию сдать или там в спецучреждение определить) за то, что имела легкомыслие родить ребёнка. Но принимать, жалеть и навещать выросшего монстрика - нет уж.  Гладить деточку-убийцу по головке и говорить, что оно всё равно мой любимый ребёнок и проч. - увольте.

[Ангел Сияющий]

А вообще интересно было бы сейчас откопать историю американского врача, который обнаружил у себя в мозгу изменения, которые счел схожими с изменениями у серийных убийц. Искать лень.

А если я скажу "Пожалуйста"

[MG]

13-летний чувак не умел читать/писать. Воспитывала бабуля, он ей врал, будто пошёл в школу, а там одна гопота и уголовщина.

Там ещё и ограбить могли и морду набить тоже легко могли. Такая вот хорошая добрая школа.

очень страшный случай

[ZloeAloe]

А если я скажу "Пожалуйста"

То я скажу, что у меня есть неофициальная информация об этом случае можете сказать "спасибо"  
Краткая статья про этого человека на английской вики.
Статья из бложика на руссом видео с субтитрами.

В неофициальном блоге Института молекулярной биологии и генетики НАН Украины — IMBG — опубликовано любопытное выступление американского нейробиолога Джима Фэллона. Он рассказывает о сканировании мозга и генетических анализах, которые помогают ответить на вопрос — почему рождаются убийцы. Интересно то, что определив довольно чёткие параметры среднестатистического маньяка, он с изумлением обнаружил, что его собственные показатели идеально подходят под его же критерии!
Ехал в машине, слушал радио... В передаче участвовал нейробиолог Jim Fallon, который еще в 2009 году рассказывал на TED'е об одном из своих проектов: чем мозг серийных убийц отличается от оного у нормальных людей (которые не убивали других). Если коротко, он нашел какой-то объективный критерий, который заметно превалировал у осужденных и отсутствовал у большинства законопослушных граждан (я не силен в нейробиологических терминах, послушайте сами):

Также он показал, что некоторые гены — в частности «violence gene» MAOA — связаны с агрессивностью, и часто гиперактивированы у плохих парней. Кстати, интересно — многие из этих генов находятся в Х-хромосоме, что объясняет почему большинство убийц мужского пола.

Но соль выступления была не в том. Интересно то, что определив довольно четкие параметры среднестатистического маньяка, он с изумлением обнаружил, что его собственные показатели (мозг + генетика) идеально подходят под его же критерии. Более того, биологически он является почти идеальным маньяком. Порывшись в родословной, он обнаружил что вся его семья до 5-го колена назад таки состоит из тех или иных убивцев и маньяков: например, он состоит в родстве с Лиззи Борден, которая стала известной в США благодаря делу об убийстве её отца и мачехи (ее оправдали, но молва ходит до сих пор), и таких родственников у него набирается под дюжину.

В общем оказалось, что его исследования хорошо предсказывают его же характер, и по всем параметрам он идеальный потенциальный маньяк. На том TED'овский доклад заканчивался...

Теперь, пять лет спустя, он рассказал о интересных выводах, которые он сделал за прошедшее время. Нет, он никого не убил. Однако он начал разбираться в своем характере, и некоторые его выводы очень интересны:

1. Итак, он начал исследовать, что другие думают о его характере. Себя до этого времени он считал отличным парнем, душой компании. Однако оказалось, что большинство его родных и друзей считают его довольно замкнутым и безучастным человеком; более того, они рассказали ему, что в гневе он выглядит довольно опасным. Для профессора это была неожиданная новость.

Он говорит:

— Обычно, если передо мной стоит дилемма, куда ехать: на похороны родственника или на вечеринку к друзьям семьи, я наверное просто поеду на работу, т.к. мне не интересно ни одно, ни другое. Оказалось, что это не правильно, хотя я никогда не осознавал этого до конца.

В итоге он установил, что он довольно асоциальный тип, которого общество терпит только из-за того, что он находится в правильном месте, и приносит пользу своей работой.

2. Он пришел к выводу, что главная причина, по которой он не стал преступником, наверняка в том, что его детство было счастливым, интересным, и вокруг себя он не видел агрессии. Это позволило мозгу не развивать свои деструктивные свойства, и перенаправить свои живодерские таланты в мирное русло — в биологию.

3. Под конец ведущая спросила: теперь, мол, когда вы узнали что про вас думают окружающие, вы стараетесь быть более социальным? Его ответ был в стиле:

— Я просто запомнил, какие действия надо производить, когда окружающие ожидают от тебя некоего социального отклика, но в большинстве случаев я этим не пользуюсь. Потому что мне все равно, why should I care...
Сказал правда дружелюбно, без агрессии.

***

Мне эта история очень понравилась вот в каком плане — хоть гены что-то и предопределяют в психике, но по большому счету характер, таланты и прочие социальные черты человека определяются не генами, а в первую очередь социумом и воспитанием. Так что нечего пенять на генетический код, коль в школе не лады.

[Roch]

Я вот тоже не умею правильно социально реагировать. И тупо запоминаю правильные реакции.

[Elf78]

А по-моему это не незамутненность, а отсутствие какого-то блока на причинение вреда другим живым существам
Когда его нет, то рядом с таким человеком очень страшно

А его у детей и нет по умолчанию - вот в чем фикус-пикус.

[Nimfomaniac]

Мне хватает набора Шелдона https://www.youtube.com/watch?v=8VWZoc49ZBU

[Дракоша]

От социума реально до*ера зависит. Почитайте биографии маниаков, из них 90% - из п*здец каких неблагополучных семей или воспитанные двинутыми на религии родители (например, Гейб, чья мамаша послужила прообразом мамаши из романа "Керри" Кинга). Еще одно доказательство, что фанатизм ни к чему хорошему таки не приводит.

[firewire]

От социума реально до*ера зависит. Почитайте биографии маниаков, из них 90% - из п*здец каких неблагополучных семей или воспитанные двинутыми на религии родители (например, Гейб, чья мамаша послужила прообразом мамаши из романа "Керри" Кинга). Еще одно доказательство, что фанатизм ни к чему хорошему таки не приводит.

И таки процентов 60 моих знакомых и я делаем то же самое - выдает социально принятые реакции.
И не потому, что все быдло, а потому, что есть что-то вроде негласного протокола взаимодействия, типа: шаг вперед - два в сторону - реверанс. Или как люди ходят на совещания (крупные) в деловых костюмах, хотя до этого перед совещанием заранее все эти вопросы обсудили - да, в рабочей одежде, джинсы и свитер.  Да просто потому, что жаль сил тратить время на то, что легче собблюсти и не париться.

[Дракоша]

И таки процентов 60 моих знакомых и я делаем то же самое - выдает социально принятые реакции.
И не потому, что все быдло, а потому, что есть что-то вроде негласного протокола взаимодействия, типа: шаг вперед - два в сторону - реверанс. Или как люди ходят на совещания (крупные) в деловых костюмах, хотя до этого перед совещанием заранее все эти вопросы обсудили - да, в рабочей одежде, джинсы и свитер.  Да просто потому, что жаль сил тратить время на то, что легче собблюсти и не париться.

Так в обычной жизни и маньяки многие вполне их выдают. И женятся и детей рожают. Их потому и фиг поймаешь, что в обыденности они такие же как мы. Сливко вон вообще клубом руководил, уважаемым человеком в городе считался.

[Roch]

Кстати, немножко хроник Анаконды о потенциальных маньяках. Есть у меня челвоек, знакомый с детства. и есть папаша этого человека. Наглухо е*нутый. По его словам, он морпех и пр. пр. Раньше то, что за ним следят, уносило его кукушку ненадолго. Сейчас, рассказывает, он не может сидеть на месте, за ним следят, делать тоже ничего не может. Кукушку снесло полностью. Ему, как инвалиду, проезд бесплатный, вот он по стране и ездит. Я говорю, отправьте вы его хоть подлечиться. Они не хотят брать на себя ответственность Я спрашиваю, а если ему однажды зайдет в голову, что следят за ним не волны, а какой-то конкретный человек? И он этого человека порежет? Эту ответственность вы на себя возьмете, что вы не сдали его вовремя? Да он слабый, он ничего делать не может. Слабый, ага. Шиза найдет - его втроем дюжие мужики вязать будут, этого "слабого". А они не хотят брать на себя ответственность.
У меня волосы на голове шевелятся от мысли о том, что сейчас он где-то спокойно расхаживает.

[murmur]

А его у детей и нет по умолчанию - вот в чем фикус-пикус.

Эээ чего?
Ну ладно годовалые там или трехлетки какие, которые еще не понимают что за предметы вокруг
Но дальше дети уже дети всё понимают. И одним нравится мучить живых существ, а другим нет
Мне никогда не нравилось и не было интересно. Ни насекомым лапы-крылья отрывать ( ), ни кошек-собак мучить, ничего такого. Кошек я вообще с самого глубокого детства любила и уважала Могла только погладить чуть-чуть, если кошка не настроена общаться, я ее не донимала
Не говоря уже о людях. Что тогда, что сейчас - мне не по себе, когда кому-то больно и он мучается
И мои друзья в детстве были такими же.
Были в нашем дворе и жестокие дети, которым было интересно сделать кому-нибудь больно. Я всегда держалась от них подальше, а вы видимо как раз дружили с ними

[Сова]

murmur, не согласна. Мне тоже не по себе сейчас, когда кого-то мучают. Аж трясет от ярости, если услышу, что малолетки над котенком издеваются. Но когда-то мне мама рассказала историю, что когда мне было года 2, она увидела жуткую сцену: я палкой лупила нашу собаку, которую вообще-то обычно обожала и смеялась. Оказалось, я ее била, потому что она смешно визжит, а то, что она от боли я не понимала, что ей больно.
Это был единственный в жизни раз, когда мама меня сильно ударила - все той же палкой по рукам. И объяснила, что собачке было так же больно, как мне сейчас.

Я не маньячка, на людей не кидаюсь, никого ударить сознательно не могу. Смотреть на то, как бьют других, тоже не могу. Т.е. все реакции, как у людей. Животных тоже не мучала больше.

Так что не всегда у ребенка есть понимание "больно", "больно другому".