#19493 - Работает — не трогай

[Catty]

Фотошоп не только к памяти требовательный, но и к диску. Мои знакомые дизигнеры на ссд нарадоваться не могут.

[Catty]

Да, я тоже себе поставила, когда уронила ноут и hdd благополучно сдох. Шикардос вообще, забыла, что такое лаги.

[vms]

Ссд - это супер вещь  

Это, на самом деле, кеш Windows - дерьмо. В Linuxах если памяти много, после первого запуска всё лежит в кеше, откуда достаётся мгновенно, быстрее чем с SSD.

[Catty]

Старт программ все равно лучше. Грузится винда быстрее. Убунта у меня один черт подлагивала, правда, мне кажется, эт просто юнити говно.

[Ardbeggar]

В Linuxах если памяти много, после первого запуска всё лежит в кеше, откуда достаётся мгновенно, быстрее чем с SSD.

Подтверждаю. Единственным выигрышем от SSD у меня оказался суперпупербыстрый старт системы, что вообще неактуально ввиду полугодовых аптаймов.

[vms]

Старт программ все равно лучше. Грузится винда быстрее.

Не, ну под Windows, без вопросов, SSD не компенсируется никаким объёмом оперативной памяти. На OSX, кстати, то же самое - в системе стоит 8 Гб памяти, из них используется 2.5, причём под файловый кеш - 800 метров. Ха, ха, ха.

С Виндами, кстати, есть ещё прикол. Если вы помните, когда только появились двухъядерные процессоры, системы на них были "отзывчивее" одноядерных - это недостаток планировщика. На Windows, если кол-во активных задач с нормальным приоритетом превышает кол-во ядер, система начинает лагать.

Под Линуксом несколько лучше, а вот идеально сделано в BeOS/Haiku - там никаких лагов не появляется, просто система равномерно замедляется.

[dragolub]

На Windows, если кол-во активных задач с нормальным приоритетом превышает кол-во ядер, система начинает лагать.

Это, на самом деле, кеш Windows - дерьмо.

понятно, что ваша система - линукс. Но в этой вот проклятой проприетарной винде на самом деле многое поддаётся обработке напильником. Я неоднократно читал такие сказки с открытым исходным кодом - по винде нет руководств, там копирайты вместо манов, виндузятники сидят в анальном рабстве и не смеют ничего трогать там, в тоталитарной системе. Вот даже Jurlene поверила:

Исправить кэш винды я не могу

вот здесь надо указать два ценника размера оперативки. Пацаны с современным и мощным железом советовали своп и вовсе отключить, когда памяти хватает.

[Catty]

Хы, если линукс свопится, вот где бида. Сразу дикая жопа настает.

[Ardbeggar]

Не замечал, хотя не всегда сидел на 32G памяти.

[Elf78]

Да будет срач? ^_^
По-моему, автор недалеко ушёл от ретроградов, которые в школах требуют носить написанные от руки рефераты, воспринимают любой прогресс в штыки и ворчат: "Ой, не видели мы ваших канпуктеров - и до смерти без них проживём"

А в чем прогресс? Что компьютер делает сейчас такого, чего не умел 10-15-20 лет назад? Да практически ничего! Тот же ворд-эксель-имэйл-интернет. Только на это требуется в разы больше ресурсов, и как следствие - новая техника.  Я конечно понимаю, что так стимулируется мировая экономика и люди делают гешефт, но не надо тут про прогресс и ретроградство.

[dragolub]

Что компьютер делает сейчас такого, чего не умел 10-15-20 лет назад?

беспроводную связь например.

[Ardbeggar]

Ах это, я думала что-то в более глобальном, зашитом в систему и недоступном простому юзверю смысле.

И были совершенно правы. Ув. тов. dragolub путает своп с кэшем, а это совершенно разные вещи.

[Elf78]

Что компьютер делает сейчас такого, чего не умел 10-15-20 лет назад?

беспроводную связь например.

Как беспроводная связь оправдывает многократный рост прожорливости компьютеров, чуть ли не ежедневные обновления всего и  постоянные смены форматов? был себе ворд с девяносто дремучего года, отлично работал, потом тыдыщ! теперь файлы не .doc, а .docx, хошь-не хошь, ставь новый офис, а он на старой машине тормозит. Ладно еще оффлайновые вещи, там как-то можно выкрутиться, но блин до недавнего времени с удовольствием пользовался яндекс картой - тыдыщ! - обновление. Мало того, что теперь тормозит, так жеваный крот, стало реально хуже и неудобнее! Было сверху на две трети экрана панорама, снизу на треть экрана карта, смотришь и привязываешь панораму к карте. Теперь панорама на весь экран, а в уголке маленькая миникарта, как будто я в йопаный GTA играю. И *лядь тормозит, тормозит!!! Наверное всё ради беспроводной связи. Да у меня старый слабый комп, но но мне надо от него самый минимум - интернет, почта и офис, нахер мне для этого мощности вычислительного центра среднего НИИ конца 20 века, если с теми же задачами на ура справлялся 386й комп?
Ок, повторюсь, я понимаю, что так работает мировая экономика, и смирился с тем, что маня заставят каждые 5-6 лет покупать новое железо, но не надо рассказывать нам с автором про "прогресс" и называть ретроградами. Я не против прогресса, но в чем прогресс, если на те же действия требуются все бОльшие мощности? Из-под ворда 98 выходил текст не того качества? Или появилось что-то, значительно облегчающее работу? Да хрен там, только тормозов добавилось.

[dragolub]

Ув. тов. dragolub путает своп с кэшем, а это совершенно разные вещи.

могу и напутать, но о котором кэше речь тогда?

Как беспроводная связь оправдывает многократный рост прожорливости компьютеров, чуть ли не ежедневные обновления всего и  постоянные смены форматов?

вообще нет, но вот хипстота бы поспорила.

был себе ворд с девяносто дремучего года, отлично работал, потом тыдыщ! теперь файлы не .doc, а .docx, хошь-не хошь, ставь новый офис, а он на старой машине тормозит.

.docx (.xlsx, .pptx) - тупо zip-архив, а внутри XML. Офес ненужен, сам только ёксель-2003 юзаю.

до недавнего времени с удовольствием пользовался яндекс картой - тыдыщ! - обновление.

уф, испугался сперва, что речь о платёжной  )

[Ardbeggar]

могу и напутать, но о котором кэше речь тогда?

О кэшировании файлов в RAM. Грубо говоря, вычитали что-нибудь в оперативку — там и оставили, пока памяти хватает/данные в FS не поменялись. Повторные обращения получаются мгновенные. Free RAM == wasted RAM, ага.

[vms]

вот здесь надо указать два ценника размера оперативки. Пацаны с современным и мощным железом советовали своп и вовсе отключить, когда памяти хватает.

Пробовали и то, и другое, да. А наша система, как несложно догадаться - это обои два, и Linux, и Windows.

[dragolub]

О кэшировании файлов в RAM. Грубо говоря, вычитали что-нибудь в оперативку — там и оставили, пока памяти хватает/данные в FS не поменялись.

и чем оно отличается в linux?

[Ardbeggar]

и чем оно отличается в linux?

Агрессивностью кэширования. Хрюних не будет освобождать кэшированную страницу без крайней на то необходимости. Вот выхлоп free с машинки, за которой я сейчас сижу:

             total       used       free     shared    buffers     cached
Mem:      16452424   16194212     258212     885988     119408   10727548

Обрати внимание: из 16G свободно всего 256M, и 10G кэша.

[dragolub]

в винде для этого superfetch. Эффективность не проверял, может и ерунда, но и задач таких нет, чтобы оно существенно повлияло.

[Catty]

Да будет срач? ^_^
По-моему, автор недалеко ушёл от ретроградов, которые в школах требуют носить написанные от руки рефераты, воспринимают любой прогресс в штыки и ворчат: "Ой, не видели мы ваших канпуктеров - и до смерти без них проживём"

А в чем прогресс? Что компьютер делает сейчас такого, чего не умел 10-15-20 лет назад? Да практически ничего! Тот же ворд-эксель-имэйл-интернет. Только на это требуется в разы больше ресурсов, и как следствие - новая техника.  Я конечно понимаю, что так стимулируется мировая экономика и люди делают гешефт, но не надо тут про прогресс и ретроградство.

Ну рассчитайте какой нить бозон хиггса на компах двадцатилетней давности.

[vms]

А в чем прогресс? Что компьютер делает сейчас такого, чего не умел 10-15-20 лет назад? Да практически ничего!

За 10 лет мощности компов почти не изменились. У меня рабочая пишмашинка - это Thinkpad T60 с "условно Retina" экраном 15" 4:3. Практически сток, 1.6 ГГц процессор, 4Гб памяти, HDD.

Под подавляющую часть задач подходит легко. Играть нельзя, да. Ещё, что нельзя делать - это обсчитывать нейросетки. Вот тут да, хочется и колется.

Если брать 20 лет назад, то появился видеофон, да и вообще с видео стало лучше. Экраны стали сильно лучше.

[Centurion]

За 10 лет мощности компов почти не изменились.

Ну для пасьянса и офисных программ разницы действительно никакой.
Вон товарищ тоже не заморачивается, пользуется тем, что нравится:
 https://www.youtube.com/watch?v=X5REM-3nWHg
А я страдаю. Нужен новый инвентор, который на 7-ку без сп1 не ставится. Но и сп1 какого-то чёрта не ставится, надо систему переустанавливать, что означает море гемороя с переносом данных, настройкой программ и т.д. Пять лет как минимум крутится 7-ка.

[vms]

Ну для пасьянса и офисных программ разницы действительно никакой.

Так для разработки, а не офисных программ. Если не брать что-то очень тяжёлое или требующее CUDA, то вполне можно использовать и эту машинку, и нетбук. А с более-менее современными языками (не ЦэПэПэ или Ява) компиляция происходит очень быстро, почти мгновенно.

[Centurion]

Так в том-то и дело, что зависит от программы.
Но программисты, как правило, не настолько нищие, чтобы отказываться от новых версий привычных сред разработки из-за ржавого железа и уж тем более переходить на веб-кодерство, скриптование и разный фронт энд.

[vms]

Так в том-то и дело, что зависит от программы.
Но программисты, как правило, не настолько нищие, чтобы отказываться от новых версий привычных сред разработки из-за ржавого железа и уж тем более переходить на веб-кодерство, скриптование и разный фронт энд.

а) Во-первых, одно дело - сидеть за десктопом, а другое - с нетбуком под ёлкой. Второе-то приятнее.

б) Оно конечно зависит от, но реально для подавляющего кол-ва применений нетбука, т.е. ноута на Core2 с добитой памятью достаточно. Причём совершенно разработчистских.

А привычные среды - ну "два настоящих редактора" не требуют ничего серьёзного.

в) Кроме того, во сколько раз быстрее будет в однопоточке топовый десктоп, чем говно-ноут с нормальным объёмом памяти? Ну раза в 3, ну в 5. Это очень маленькая вилка, с учётом того, что и тот, и другой работают на частотах гигагерц.

[Ardbeggar]

А с более-менее современными языками (не ЦэПэПэ или Ява) компиляция происходит очень быстро, почти мгновенно.

Как минимум для Х-я это совсем не так. ghc -O — это надолго и всерьез :]

а) Во-первых, одно дело - сидеть за десктопом, а другое - с нетбуком под ёлкой. Второе-то приятнее.

Кому как. Мне с ноутами вообще неудобно — экранчик маленький и незенько-низенько, да ну нах.

[uvejourgen]

тем кто работает на компах, если это не геймдевы и не 3д моделлеры вполне достаточно и 3-5 -10 летней машины. У меня до сих пор 8450 феном.  в 16 гигах рамы под дебианом поднято 4 виртуалки с разными осями. вчера первый раз заметил что машинка таки старенькая. внезапно захотелось отдохнуть и побегать в 4-й батлфилд. первый раз за полгода перегрузился в винду, поставил игруху и понял что тормозит.  удалил нафиг, поставил 3-ю батлу.  полночи побегал пострелял. надоело. а основной рабочий аппартат у меня сейчас вообще motorola droid 4 +lapdock если надо по ssh или rdp хожу на ББ

[thyl]

kaldur saga, bróðir