#19495 - Не скажу про живых, а покойников мы бережем.

[frolv]

http://zadolba.li/story/19495

Задолбал российский менталитет. Особенно в том, что касается отношения к умершим.

Умерших у нас определённо любят больше, начиная с государственного уровня. Про великих людей вспоминают только тогда, когда их уже нет в живых, а пока они живы, до них никому нет дела. Великие артисты и ветераны могут ютиться в разваливающихся халупах, больные и забытые, зато после смерти удостаиваются отдельной слезливой передачи и церемонии прощания чуть ли не у Кремля.

Если взять обычную семью, то родственники запросто могут забыть, когда у тебя день рождения, но никогда не забывают, кто когда умер. Навестить близких — это же надо собираться, разговоры с ними вести, но зато навестить могилы в каждый праздник в году, включая день рождения умершего и Новый год, — это всегда пожалуйста. Пока человек был жив, его мнение, чувства, интересы были никому не важны, его могли ругать за не те поступки, не тот характер, вообще за то, что «не в нашу породу пошёл», зато после смерти он неожиданно становится самым умным, добрым и распрекрасным человеком на свете. Если у тебя проблемы с деньгами, тебе откажут в помощи, но после смерти закажут дорогущий гроб и отпевание по полной программе.

О живых-то заботиться гораздо сложней, чем о мёртвых. Пришёл, погоревал на могилке и всё: долг выполнил. С живыми ещё общаться надо, заботиться о них, выслушивать их проблемы. Это напоминает мне поведение тех же фанатичных собачников-кошатников, которые заводят кучу животных и все силы вкладывают в заботу о них, а не о своих детях. Со стороны это всё выглядит так себе.

Цените близких, пока они живы, пока вы ещё можете наладить с ними отношения, а не страдайте на могилке, как вы бы всё исправили и сделали по-другому.

Я много-много плюсов бы поставила. Меня это просто жутко бесит.

Младшая сестра (16 лет) приехала на неделю в гости, ее тут же родственники на кладбище потащили, на могилу нашего с ней отца/отчима(для меня), а то вдруг она, блин, забыла, что ее отец умер!

Другой момент, умирает дедушка со стороны родного отца. Памятуя о 5 летней депрессии после смерти отчима, да и ввиду натянутых отношений со стороны родного папаши, я на похороны не поехала. Со мной почти год не разговаривала бабушка со стороны матери. Она не разговаривал год с живой внучкой из-за того, что я не сходила посмотреть на мертвого деда, с которым она не общалась лет 20,да и вообще он ей чужой.

Какое-то жуткое лицемерие, обязаловка поездок на кладбище толпой, со столом, едой, выливанием водки в землю могилы, если кто-то не едет по какой-то причине, ему потом выговор со стороны старших. На могилу отчима я езжу, когда есть настроение, я включаю на самую тихую громкость в наушниках его любимую музыку, и сижу несколько минут молча. Я не понимаю этих ритуалов(на день смерти, день рождения, родительский день).

Тут на форуме есть люди из других стран, скажите, так только в России (возможно также в бывших странах союза) происходит? Или это нормальное явление повсеместно?

[Мяшкин]

Ох, хорошо жить в адекватной семье
Поминают только на годовщину и как там оно называется, когда после Пасхи. Без этого трэшугара в виде застолий на кладбище
Ну и ходят иногда просто так - прибраться, цветы посадить/полить, посмотреть, чо там как

[shiz]

Чегонах? Новый Год на кладбище??? Семейство некрофилов...

[xenia_ju]

Плюсище, терпеть не могу поездки на кладбища. Не понимаю смысла тратить на это мероприятие свободный день, который не так уж часто выпадает, вместо того, чтобы провести его с теми, кто ещё жив; кормить похоронную и памятниковую индустрию. И всё ради того, чтобы через несколько десятков лет потом весь твой труд заржавеет, зарастёт, поломается, а еще через некоторое время будут хоронить других вторым слоем... Планировка наших кладбищ - вообще отдельный разговор, это квест "попробуй добраться до места, не переломав ноги".
Близкие люди - они ж в голове, в памяти, зачем надо обязательно куда-то тащиться, почему нельзя помянуть дома с фотоальбомом и рюмкой руках.

[Кети]

Тоже терпеть не могу эти поездки на кладбища. Какой в этом смысл? Я любила человека, а не то, что осталось от него в могиле. И вспоминаю умерших близких и вне поездок на кладбище. Еще вощможно, такая образцово-прказательная тоска показатель вины - с живым человеком могли ьыть обиды и разногласия, а теперь ничего не исправить.

[shiz]

Ещё Ремарк в какой - то своей книжонке писал ...

Ну так-то еще задолго до Ремарка была высказана довольно жесткая мысль "пусть мертвые хоронят своих мертвецов". Так что проблема явно не нова )

[Catty]

Я вообще против кладбищ. Крематорий - наше все.
Меня бабушка доводит прям до ручки: пошли на могилу матери, пошли на могилу матери. Я хожу, делаю, что надо, чтобы не расстраивать бабушку, которая в упор не понимает, что это для нее умершая - доченька и лапочка, а я помню только сумасшедшее существо, искалечившее мне полжизни.
Еще эти отпевания, свечки, панихидки за упокой. Всем плевать на то, что живую меня тилипает от церкви, зато умершую то надо проводить как следует!
Трындец какой-то.

[Улитка на склоне]

я НЕНАВИЖУ кладбища в России и не понимаю эту ужасную традицию постоянно туда таскаться, и там жрать и пить. по-моему, лучший способ захоронения - это кремация и развеивание праха где-нить над морем, а не организованные столовые для червей.

[LeFeRe]

Я норм отношусь там пару раз в год поехать поприбирать итп. Без обеда на кладбище и прочего. Но у нас и кладбище где мои далеко туда только часа два в одну сторону ехать.  Но вот трэш типо почему вы ребенка не берете (полтора года на тот момент было ребенку и погода жуть и кошмар) - пусть привыкает я не понимаю.

[Марленка]

Кладбища ненавижу, закапывание в землю считаю тратой ресурсов в пустую. Все эти поездки и сборища бред, особенно насильно. Ноооо! Считаю правильным одно, что не прилично говорить гадости об умершем, особенно в кругу людей, о некогда близком человеке( всякие ужасы про маньяков и детоубийц в доказанных случаях можно исключить) так вот, говорить гадости об умершем считается моветон в виду того, что человек уже не может ничего сказать в своё оправдание,не уличить во лжи, не исправить , не дать в морду злослову. Как то так.

[LeFeRe]

Меня больше рздражает когда о плохом человеке после смерти начинают рассказывать каким он был хорошим и ангелом.

[Catty]

Ну смерть все грехи обнуляет же, и так покаран.

[Босячка]

Хорошо жить в адекватной семье, когда на кладбище никто силком не тащит, поминают скромно и о живых заботятся, а мертвых помнят. Администрацию некоторых кладбищ надо расстреливать за то, что нихера не делают, чтобы кладбище в порядок привести.

[Zymosis]

Наши кладбища это же ужас и Ад
А нормальные кладбища в Европе это другое дело.

[tabby]

я-то привыкла, а племянника 7 лет жалко было. он был ужасно уставший с дороги, а его за компанию потащили на кладбище к бабушке его матери, собственно. проблема в том, что они не виделись ни разу, он родился не то незадолго до смерти бабушки, не то после неё. обязательно ли просто было тащить пацана усталого прямо сейчас и немедленно? могли бы в другой раз, хоть на следующий день.
хотя в целом я против посещения могилок и ухода ничего не имею. но я обычно просто стою и смотрю, без ритуалов еды положить, крест/плиту потрогать.

[Босячка]

И да детям на кладбище делать нечего, исключение груднички, которых не с кем оставить и подходящая погода.

[Nicole White]

И да детям на кладбище делать нечего, исключение груднички, которых не с кем оставить и подходящая погода.

Звучит как предисловие к фанфику по Стивену Кингу.

[Stephan S]

Кладбище — классное место, чтобы подумать-пофилософствовать. Мементо мори, всё такое. Смотришь на годы жизни и видишь судьбы человечества))))
Но задолбайка очень правильная: мёртвых чтим, живых не помним. Иной раз натыкаешься на статью в Википедии и думаешь: он(а) что, ещё жив(а)?

[Konstantin_Korda]

Люблю кладбища. За атмосферу и звуки. Но вот навестить могилу бабушки за пять лет так в себе моральных сил ни разу и не нашел. Никак не могу смириться с ее смертью.

[Chernozol]

В Германии кладбища очень приличные: деревьев мало, аккуратные дорожки, могил как таковых нет - кремация же ж, лежат просто небольшие камни с данными или урны стоят. И цветов очень много, в целом на клумбу похоже. А у нас дебри везде.

[Catty]

У меня в городе есть целый поселок-кладбище. Не сказала бы, что там сильно ухожено и красиво. Скорее, все очень старое и большая площадь земли пропадает. И так земли мало, еще покойникам ее отдавать постоянно.
Вон, в Москве на кладбище вроде вай фай провели. А зачем он там вообще?

[Coccinella]

Как я рада, что у меня адекватные родственники, и никто силком не таскал ни на кладбище, ни на похороны малознакомых людей. А вообще-то в детстве и ранней юности я очень любила сельское кладбище на малой родине отца. Я бы, наверное, и сейчас его любила, но не была там много лет. Там нет никакого порядка, тропинки разбегаются, и если не знать расположение знакомых могил - за день не найдешь. Вычурных памятников там нет, многие холмики давно забыты, просели и заросли травой, и нужно смотреть под ноги, чтобы на них ненароком не наступить. Но там солнце, сосны, кузнечики стрекочут, а на могилах растёт земляника, и всё так умиротворяюще и, я бы сказала, уютно, что я даже задумывалась, не указать ли, чтобы меня похоронили именно там.

[Stephan S]

Вон, в Москве на кладбище вроде вай фай провели. А зачем он там вообще?

Дык у покойников тоже своя соцсеть появилась, наверно))
А может, напрямую с живыми пообщаться.

[xenia_ju]

Почему ужас и ад? А в европе как кладбище выглядит?

У нас ровная площадь, разбитая на квадраты, между ними - дорожки заасфальтированные. Ну пустовато, в смысле нет деревьев. Квадраты примерно 6 на 6 могил (приблизидельно, точнее не знаю, ну максимум 10 на 10). Могилы все одинаковые 2 на 2 метра. "одно место" стандартное.

В деревнях знаю - непроходимые дебри, хрен что найдешь.

Ну так в черте города кладбищ не много, обычно за городом хоронят. У меня, во всяком случае, вся родня за городом. И там именно что дебри. Проходы где по полметра, где 10 см, и в проходах ещё то кусты, то деревья, то канавы, то мусор, то болото.  

[Netochka]

Как я люблю кладбища! Будь у меня нормальный фотик и руки не из жопы, я бы собирала коллекцию. Но и в txt-формате выходит неплохо.

МАЛОЛЕТНИЙ А.В. 1951-1998

РУБЛЯХ Яков Францевич

РЫБА О.Э., РЫБА М.О., ЛАПА А.О.

И ведь за каждой надписью - целая история. Так интересно! Когда приходится приезжать на поминки к родне, я нарочно подолгу блуждаю кругами и читаю, читаю... Да, ещё попадалась фамилия ГУЛЬ (это типа вампир в восточных мифах и легендах).

[Todo Uno]

Равнодушна к кладбищам, у меня в семье всегда без особого фанатизма это всё было. Примерно раз в год родные ездят прибраться на могилах, оградки там покрасить, всякое такое. Меня с собой брали редко (да вообще, может, раза два).
Тем внезапнее было для меня, когда свекровь на свадьбе заявила, что "а вот теперь мы поедем к отцу на кладбище". У меня реально глаза были шире лица: "Зачем???" Она в ответ изумилась: "А как же?"
Нет, мы в итоге так и не поехали. Но это было очень, очень неожиданно.

[Zymosis]

У нас ровная площадь, разбитая на квадраты, между ними - дорожки заасфальтированные. Ну пустовато, в смысле нет деревьев. Квадраты примерно 6 на 6 могил (приблизидельно, точнее не знаю, ну максимум 10 на 10). Могилы все одинаковые 2 на 2 метра. "одно место" стандартное.
В деревнях знаю - непроходимые дебри, хрен что найдешь.

http://poxoronka.ru/images/stories/img_0922_e.jpg Это вот я считаю еще ничего, не натыкано, у нас хуже. Мою подругу хоронили с ее бабушкой - гроб передавали над оградами, невозможно пронести. Ее мама, папа и брат не могут пройти на могилу: не пролезают между тучей оград и деревьями. Я пролезала без куртки лет до 32-33, потом я поправилась и перестала пролазить в щель 20 см - стала перелезать заборы, положив куртку. Это ужас, что у нас в Самаре на горкладбище происходит. Все могилы впритык, забор к забору, покрасить-убраться - МЕГАпроблема. Бабушку мою хоронили уже на нормальном новом месте, НО! Многие хотят изолировать могилы: копают ямы, чтоб нельзя было пройти. Короче, просто писец. Зато, услуги качественные.

[Stephan S]

У нас ровная площадь, разбитая на квадраты, между ними - дорожки заасфальтированные. Ну пустовато, в смысле нет деревьев. Квадраты примерно 6 на 6 могил (приблизидельно, точнее не знаю, ну максимум 10 на 10). Могилы все одинаковые 2 на 2 метра. "одно место" стандартное.
В деревнях знаю - непроходимые дебри, хрен что найдешь.

Не только в деревнях, но и на старых городских кладбищах. Ибо близко, ибо «престижно». На Новодевичьем в Москве, конечно, не так, но если пройти вглубь Ваганьковского... Так там целые поколения лежат вместе, видимо, друг над другом.

Будь у меня нормальный фотик и руки не из жопы, я бы собирала коллекцию. Но и в txt-формате выходит неплохо.
МАЛОЛЕТНИЙ А.В. 1951-1998
РУБЛЯХ Яков Францевич
РЫБА О.Э., РЫБА М.О., ЛАПА А.О.

Вспомнилось:
https://img-fotki.yandex.ru/get/5802/15100141.d/0_a3230_36232301_XL.jpg — Живые!
http://s.pikabu.ru/post_img/2013/09/16/8/1379336345_1050680259.jpg — «о, эфиоп!»
А если хотите прослезиться... Вот вам фрагмент жизни... грустный.
http://nec.m-necropol.ru/m-deti-arturiki.jpg — «Так! Больше имя Артурик никому не даём».
Это — то, что в сети находил.
А живьём видел:
девушку с двумя памятниками с разными фамилиями на них. Кажется, это случай с разбившейся свадьбой: на одном памятнике она с братом, на другом — с женихом. Помню отца и сына в одной могиле, причём, отец умер до рождения сына. Иной раз и задумаешься о вечном и внезапном. Вот, был бы я писателем...

[tabby]

не, ну кстати посмотреть на другие могилы интересно бывают. у бандитов всяких такие стильные могилы ащще. здоровенные, все целиком мрамором уделаны. хотя ухаживать, наверное, легче за такой, протрёшь шваберкой и всё, никаких сорняков, никаких особо разрушительных природных условий нет. портрет выгравирован и не выцветет.
такшта думаю, что тоже в завещании попрошу всё в камень вмонтировать, чтобы не утруждался никто.
а вот заброшенные могилки вызывают грусть. и ещё могилки ровесников

[Schukhov]

Хм. А я с детства люблю кладбища.
Тихое, уединенное место рядом с могилой - самое то, чтоб вспомнить человека, молча посидеть, подумать о жизни, подвести какие - то личные итоги, т.с. взглянуть на себя со стороны в масштабе рода.
У нас в семье как - то не принято таскать детей на кладбище. Скорее наоборот - кто - то из взрослых даже во время похорон оставался с детьми дома. Да и никакого обязалова для поминания небыло. Хочешь - иди, не хочешь - не иди. Точно так же не принято было создавать толпу у могил. К общей родне ходили или семьями, или вообще по одному - по двое.
У меня лет с 17ти в традицию вошло ездить на малую родину по весне сугубо с целью прибрать могилы предков. В России, где массы народа переселялись, выселялись, перевозились и хрен знает как перемешивались, лично мне важно знать, где лежит мой прапрадед, где жили мои предки, чем занимались, и прочая. Кладбища - это мой личный кусочек истории, частью которой однажды предстоит стать и мне. И мне кажется важным, чтобы те, кто останутся после меня тоже помнили откуда есть род их пошел.