Автор Тема: #19538 – Хочешь? Перехочешь!  (Прочитано 34419 раз)

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #90 : 12 Февраля 2016, 12:53:01 »
играть на пианино не зная нот можно
а) подбирая мелодию на слух. Это является наиболее эффективным упражнением для развития музыкальных способностей
б) по мобильным приложениям  планшетов, которые показывают когда и куда нажимать.

А про эмуляторы и процессоры - я это не для обсуждаемых родителей написал, а других родителей и подростков, которые могут столкнуться с подобной ситуацией. Ведь приличное количество ошибок, которые делают такие начинающие музыканты (и я такие делал) от недостатка знания о предмете.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн hazel

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 350
  • Карма: +44/-3
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #91 : 12 Февраля 2016, 14:47:41 »
А что такого сложного в том, чтобы выучить ноты?

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51337
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #92 : 12 Февраля 2016, 15:29:48 »

Эльф, ты разрыва в логике не видишь? Человек хотел научиться играть на фоно, скрипке и гитаре. Но при этом не хотел связываться с жуткими нотами. Вопрос: а если бы и для гитары надо было ноты учить, и не было бы буквенных аккордов?
Если бы у бабушки был *уй - она была бы дедушкой.

Цитировать
Дитачка
Откуда только взялось это ублюдское слово...

Цитировать
продолжала бы ныть, как ей хочется, но вот гадские ноты не дают?
Ну пошел бы играть на треугольнике или вообще на музыку забил. Тебе что с того? Он у тебя денег занимал под то, что станет великим гитаристом, а теперь шлангует? Увлечение - это просто увлечение, страдай&превозмогай - чисто по желанию!
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #93 : 12 Февраля 2016, 15:31:42 »
А что такого сложного в том, чтобы выучить ноты?
Ничего.
Если знать что это такое и с чем его едят. Если знать, как их выучить.
А если не знать, то это примерно как перспектива учить казахский по надписям на баллончике освежителя воздуха.
Обсуждаемая дева как раз не знает вообще, что это такое, с чем их едят и как их учить. Иначе она бы пошла не в музыкальную школу проситься, а на репетицию местной рок-банды.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Catty

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1533
  • Карма: +215/-22
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #94 : 12 Февраля 2016, 16:48:42 »
играть на пианино не зная нот можно
а) подбирая мелодию на слух. Это является наиболее эффективным упражнением для развития музыкальных способностей
б) по мобильным приложениям  планшетов, которые показывают когда и куда нажимать.

А про эмуляторы и процессоры - я это не для обсуждаемых родителей написал, а других родителей и подростков, которые могут столкнуться с подобной ситуацией. Ведь приличное количество ошибок, которые делают такие начинающие музыканты (и я такие делал) от недостатка знания о предмете.

На слух лунную сонату сыграете? Подставьте любое сложное классическое произведение.
По мобильным приложениям... О боги.
Ладно, я просто любитель классической музыки, мне это немного непонятно все.
Когда и куда нажимать, божечки. ><

Оффлайн hazel

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 350
  • Карма: +44/-3
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #95 : 12 Февраля 2016, 17:12:29 »
Обсуждаемая дева как раз не знает вообще, что это такое, с чем их едят и как их учить. Иначе она бы пошла не в музыкальную школу проситься, а на репетицию местной рок-банды.
Похоже, я тоже ступила, что когда-то не на репетицию какого-нибудь местного ВИА пошла, а за книжкой по основам нотной грамоты.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #96 : 12 Февраля 2016, 18:47:46 »

На слух лунную сонату сыграете? Подставьте любое сложное классическое произведение.
По мобильным приложениям... О боги.
Ладно, я просто любитель классической музыки, мне это немного непонятно все.
Когда и куда нажимать, божечки. ><

Я - нет. Вот чем меня обделила природа, так это музыкальным слухом. Я простую мелодию подобрать не могу. Но для человека, имеющего навык подбора мелодии на слух, можно подобрать и сонату, и любое сложное классическое произведение.
Как и куда нажимать - это основой процесс игры на пианинке. Со скрипкой там в самом деле сложно, гриф без ладов, музыкальные интервалы брать надо на ощупь и их слышать. А на клавишах сначало надо научиться нажимать куда и как, а потом уже душу вкладывать. На гитаре тоже, только там еще по струнам фигачить надо.
Что до мобильных приложений - скачал себе мобильное пианино на планшет, включил режим обучения. Там бегущая строка типа как в игре Гитар Геро показывает, как и куда нажимать. Если выучить мелодию на таком инструменте, то немного потренировавшись можно осилить мелодию и на нормальном пианине.
В конце концов, мы же здесь говорим не о том, как стать виртуозом игры, а о первых шагах самоучек. Потом, если понадобится, и ноты можно будет выучить, да и они уже перестанут быть казахским языком.
И, кстати, я в четырнадцать лет не имел представления, где можно взять учебник по нотной грамоте. Легче было на репточку попасть.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25889
  • Карма: +2678/-85
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #97 : 12 Февраля 2016, 19:52:08 »
На слух лунную сонату сыграете?
А если да?  :P

Подбор на слух тем и отличается, что играешь не по нотам (не зная партитуру и не видя ее), а на слух.
Большинство подбирающих на слух - например, популярну музыку - подбирают ее без партитур. Сами.  знание нот нужно в этом случае для того, чтобы это записать и не держать в памяти.

Оффлайн Catty

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1533
  • Карма: +215/-22
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #98 : 12 Февраля 2016, 22:58:04 »
Блин, я даже доказывать ничего не буду. У меня и так рука к лицу приросла. Раз все такие гении - что стоит выучить ноты? Их всего семь, на самом-то деле.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #99 : 13 Февраля 2016, 00:27:26 »
Блин, я даже доказывать ничего не буду. У меня и так рука к лицу приросла. Раз все такие гении - что стоит выучить ноты? Их всего семь, на самом-то деле.
А вот тут вы неправы. Выучить нотную грамоту - это не значит запомнить порядок нот (до-ре-ми-фа-соль-ля-си). Надо выучить положения нот для двух ключей (басовый для нижнего регистра, скрипичный для среднего и верхнего), в каждый из которых влезает по четыре октавы (ладно, басовый обычно ограничен двумя-тремя, выше же область скрипичного ключа). Получается более пяти октав по семь нот в каждой - это больше тридцати пяти нот. Сорок обозначений, которые нужно отличать друг от друга. Каждая нота ещё имеет разные обозначения длительности - это ещё семь вариантов каждой ноты. Плюс ещё семь обозначений для паузы разной длительности. Плюс звучащие одновременно ноты, от двух до теоретических десяти, и связанные ноты. Плюс обозначения понижения и повышения на полтона - бемоли и диезы, n-плеты, обозначения повторов и динамики, которые нужно считать отдельно.
Если перевести в доступную аналогию, то выучить ноты - это научиться читать на языке, алфавит которого имеет около около сорока пяти букв букв и не менее десятка синтаксических знаков. Собственно, стремление выучить ноты по своей сложности сравнимо со стремлением читать на корейском языке. Та тоже около пятидесяти знаков с весьма интересными правилами их комбинации, отличающимися от правил звукообразования привычного русского языка.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн hazel

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 350
  • Карма: +44/-3
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #100 : 13 Февраля 2016, 01:58:52 »
Надо выучить положения нот для двух ключей (басовый для нижнего регистра, скрипичный для среднего и верхнего), в каждый из которых влезает по четыре октавы (ладно, басовый обычно ограничен двумя-тремя, выше же область скрипичного ключа). Получается более пяти октав по семь нот в каждой - это больше тридцати пяти нот. Сорок обозначений, которые нужно отличать друг от друга. Каждая нота ещё имеет разные обозначения длительности - это ещё семь вариантов каждой ноты. Плюс ещё семь обозначений для паузы разной длительности. Плюс звучащие одновременно ноты, от двух до теоретических десяти, и связанные ноты. Плюс обозначения понижения и повышения на полтона - бемоли и диезы, n-плеты, обозначения повторов и динамики, которые нужно считать отдельно.
Да ничего сложного, если захотеть. Даже дети умудряются выучить.

Оффлайн Zdesь был Leo

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 13109
  • Карма: +2894/-153
  • со всеми на "ты"
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #101 : 13 Февраля 2016, 02:21:16 »
Да ничего сложного, если захотеть. Даже дети умудряются выучить.
Конечно. Если детей нотам учить. Корейский алфавит корейские дети тоже учат без проблем.
Но не имея источников информации и не зная, где эти источники искать, учить ноты уже непросто... А у девочки в сабже условия были как раз такие.
Так что девочка адекватно оценила имеющиеся у неё ресурсы и выбрала наиболее рациональный путь. Это доказывается тем, что уже четыре года она упорно укрощает свой инструмент и, судя по её словам, начинает высекать искры из воздуха мощными риффами.
Так что обвинять девочку в том, что она не захотела изучать такую простую нотную грамоту конечно можно, но только она всё-таки ИГРАЕТ на музыкальном инструменте.
З.Ы. Ноты это всего лишь способ записи звукоряда. Играть, не зная нот, можно. А вот знание нотной грамоты не делает человека способным играть на музыкальном инструменте.
Шесть зефирок было,
А Лео мог не взять!
Одну он съел украдкой...
И их осталось пять. (с) Я-не-Я

Zdesь был Leo — уставной штык-нож. В комплекте, разумеется, с Уставом строевой службы ВС РФ в редакции 2006 года (с)Ветер

Оффлайн Айбу

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4981
  • Карма: +1695/-51
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #102 : 13 Февраля 2016, 09:11:31 »
А вот тут вы неправы. Выучить нотную грамоту - это не значит запомнить порядок нот (до-ре-ми-фа-соль-ля-си). Надо выучить положения нот для двух ключей (басовый для нижнего регистра, скрипичный для среднего и верхнего), в каждый из которых влезает по четыре октавы (ладно, басовый обычно ограничен двумя-тремя, выше же область скрипичного ключа). Получается более пяти октав по семь нот в каждой - это больше тридцати пяти нот. Сорок обозначений, которые нужно отличать друг от друга. Каждая нота ещё имеет разные обозначения длительности - это ещё семь вариантов каждой ноты. Плюс ещё семь обозначений для паузы разной длительности. Плюс звучащие одновременно ноты, от двух до теоретических десяти, и связанные ноты. Плюс обозначения понижения и повышения на полтона - бемоли и диезы, n-плеты, обозначения повторов и динамики, которые нужно считать отдельно.
Извините, но вы не совсем правы) Это всё равно, что сказать, что математику могут освоить только академики. Ведь, о боже, надо выучить столько комбинаций! Что 1+1=2, что 3+9=12 и даже, что 6*8=48. Положения нот учатся в процессе игры. Всё равно никто не берет в качестве первого упражнения сороковую симфонию Моцарта. Сначала идёт работа в первой октаве, потом добавляются другие. А даже если попалась нота, которая на вид незнакома, её можно определить, отталкиваясь от ближайшей знакомой.
Да, без нотной грамоты можно играть, но она дает больше свободы и удобства. И базу можно выучить за неделю) А остальное придёт в процессе.
Спрашивайте: http://ask.fm/aibutros

Оффлайн Static Space

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4233
  • Карма: +657/-11
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #103 : 13 Февраля 2016, 09:25:33 »
Тут было замечание, мол, нафиг ноты, есть табы.
В чем принципиальное отличие?  И там, и там надо учить абстрактную визуализацию звуков.
А звуки идут те же самые, с той же самой дифференциацией.
я выживания основы
усвоил раз и навсегда
всё что тебя не убивает
еда

Kaktus

  • Гость
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #104 : 13 Февраля 2016, 11:03:24 »
О_О

Автор не захотела учить ноты - автор не учит ноты. Что она сделала неправильно? Оо не пошла превозмогать и заморачиваться с тем, что ей не нравится, не нужно и никаким боком не лежит к душе? Она ж не ноет, что очень хочет играть как Моцарт, но мерзкие ноты нужно учить.
Она адекватно оценила себя и свои силы, выбрала наиболее подходящий для себя лично вариант. За что тут великие пианисты ее клюют?
Для 14 лет уметь отбросить все ненужное, сконцентрировавшись не только на том, чего хочется, а и на том, что МОЖЕШЬ - это действительно здорово.

Оффлайн Static Space

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4233
  • Карма: +657/-11
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #105 : 13 Февраля 2016, 11:21:23 »
Клюют её за наезд на родителей, которые не купили хотелку, к которой было вполне конкретное отношение.
я выживания основы
усвоил раз и навсегда
всё что тебя не убивает
еда

Оффлайн Антрацит

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1262
  • Карма: +217/-12
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #106 : 13 Февраля 2016, 11:32:11 »
Клюют её за наезд на родителей, которые не купили хотелку, к которой было вполне конкретное отношение.

Ну вот мои родители=таки раскошелились на самую простую гитару (или бабушка, не помню) и пару самоучителей. Очевидно, что при отсутствии слуха и тюнера и музыкантов в ближайшем окружении затея была безнадежна. На музыкалку ( тогда - 200 р в месяц) денег уже не было и сказано было "Лучше бы на рисование пошла".
В итоге, с переменным успехом промучив гитару до 19 лет, я поставила ее в уголок и впоследствии отдала младшему брату.
А теперь потихоньку играю на блокфлейте и вокалом занимаюсь. Но ведь если бы я пошла тогда в музыкалку, меня бы там научили, и слух прокачали (сейчас же прокачался). Потому автора можно понять.
Если бы в кресле лежала невидимая кошка, оно казалось бы пустым. Оно пустым кажется. Следовательно, в нём лежит невидимая кошка.

Господь ненавидит идиотов ©

Оффлайн TLiza

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3013
  • Карма: +367/-11
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #107 : 13 Февраля 2016, 11:41:04 »
Меня лично бесит исключительно заява в духе "ты никогда не станешь знаменитой, поэтому нефиг". Отсутствие денег - резонный довод, если только объяснить по-человечески.
Теперь бесятся мои родственники - они так и не увидели, как я танцевала и фигли они услышат, как я пою. И стихи не дам и не прочту, всегда ж говорили, что я не Пушкин.

Kaktus

  • Гость
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #108 : 13 Февраля 2016, 12:33:49 »
Static Space, то есть, ребенку нельзя ничем заниматься, если это несерьезно, не приносит доход и славу?
Или жаба задушила потратить пару сотен в месяц на музыкальную школу или взять у какого-нибудь соседа акустику, хотя бы для начала, чтоб ребенок научился струны перебирать? Непосильная ноша для родителей, ага.
И как еще ребенку определить, что ему нравится, если ему не дают ничем заниматься? Ни денег не дают (но тут можно было просто объяснить нормально), ни поддержки - замечательные они, ага.
Мои родители как-то находили деньги и на мои танцы (хотя занятия реально копейки стоили), несмотря на то, что жили мы в маленьком поселке на 5 тыщ населения, и рисованием я занималась целых три урока. И никто меня не чморил за то, что я ушла оттуда. Ушла и ушла, значит, не понравилось.

Оффлайн Static Space

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4233
  • Карма: +657/-11
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #109 : 13 Февраля 2016, 12:53:46 »
Но если ребенок прямым текстом говорит, что ничего учить не будет, а хочет просто сразу круто играть на самом простом - с чего родители обязаны нести ему сразу электруху и прочая?

Плюс насчет музыкалки - у нас в городе на любой специальности шло фортепиано и сольфеджио в самом начале, и всем было пофиг, хочешь ты ноты, не хочешь, на боян пришел, на вокал или на гитару...

Если б ребенок сформулировал желание учиться хотя бы в каком-то кружке гитары, возможно, отношение было бы сильно иное.
я выживания основы
усвоил раз и навсегда
всё что тебя не убивает
еда

Kaktus

  • Гость
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #110 : 13 Февраля 2016, 13:34:58 »
Ребенок не говорил, что он хочет сразу круто играть. Ребенок просто сказал, что хочет. Нет, что Вы, родители вообще ничего не обязаны. Кормят, одевают и ладно.
А разве не родители нужны для того, чтобы помогать ребенку с его желаниями? Как с выполнением (по возможности), так и с формулировкой (не вместо ребенка, а ему помочь). Потому что попробовать хочется и то, и это, и еще вон те три интересные штуки. Почему нет? Денег жаль? Нечего было ребенка рожать. И родители автору не отказали в деньгах. Отказ был с формулировкой "все равно ты известной не станешь, я не буду тратить на это деньги", что кагбэ намекает на то, что деньги были. Просто их решили не тратить на ребенка.
Если ребенок приходит и говорит: "Мама, я хочу научиться играть на гитаре. Только ноты я не хочу учить, мне неинтересно. Я хочу просто играть", то родитель что должен сделать? Праааавильно, не махнуть рукой, а найти выход, потому что это его работа - воспитывать и развивать своего ребенка. Найти репетитора, который не будет мучить ученика нотной грамотой и историей музыки, а поставит правильно пальцы и научит на слух подбирать. А потом уже, если ребенок захочет, он выучит нотную грамоту. Или нет, если не захочет. Но родителям гораздо проще отмахнуться, естественно.

И вот сейчас девушка занимается тем, что ЕЙ нравится. Никому не клюет мозг, не ноет, ни у кого ничего не просит. Сама заработала - сама развлекается. Но и тут ее клюют, мол, не превозмагает, и обоже, за 4 года не научилась номрально играть!!11 А если ей не надо номрально? Она бренчит в свое удовольствие, это запрещено?
А родители в свое время не захотели вникать в ее желания, и ее это расстраивает. Это тоже нормально - расстраиваться.

Оффлайн Астрид

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25889
  • Карма: +2678/-85
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #111 : 13 Февраля 2016, 13:40:00 »
Но если ребенок прямым текстом говорит, что ничего учить не будет, а хочет просто сразу круто играть на самом простом - с чего родители обязаны нести ему сразу электруху и прочая?
Я приводила пример выше с коньками, которые мне не покупали. Понятное дело, что я не стану фигуристкой в 14 лет. Но я хотела стоять на коньках, ездить, кататься на катке. Просто кататься.
Но: а) "это тебе не надо". б) "брат не научился, и ты не научишься".

Это  нормально, да?

Оффлайн Static Space

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4233
  • Карма: +657/-11
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #112 : 13 Февраля 2016, 13:58:41 »
Родители не обязаны потакать всем желаниям детей, и все еще имеют право решать самостоятельно, хотят они на что-то тратиться, или нет.
я выживания основы
усвоил раз и навсегда
всё что тебя не убивает
еда

Kaktus

  • Гость
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #113 : 13 Февраля 2016, 14:03:04 »
Очень печально быть Вами, на самом деле =\
Не обязаны, конечно. Каким будет следующий шаг? Родители обязаны кормить, но никто не говорил, что каждый день? Или обязаны кормить, а если у ребенка аллергия, то это его проблемы?
Почему Вам так сложно принять тот факт, что родители автора не очень хорошие родители (именно в плане желаний)? Хотя, если такую реакцию вызвало желание ребенка играть на гитаре, то я не думаю, что все остальные мысли и начинания были приняты с восторгом.

Родители имеют право решать, конечно. Но тогда им не следует заводить детей и питомцев.

Оффлайн Static Space

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4233
  • Карма: +657/-11
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #114 : 13 Февраля 2016, 14:11:07 »
Я хочу сказать, что родители не обязаны по первому чиху покупать ребенку все, что он захочет.
И не стоит сравнивать аллергию и желание бренькать для себя на гитаре.
У детей возникают десятки желаний, и что поощрять - решать родителям. С моей точки зрения, запрос у автора был сформулирован очень криво. Выросла, купила, пусть наслаждается. Молодец. С учетом того, что она играет для себя, она вряд ли что-то потеряла, наоборот, больше времени на игру и отсутствие тех, кому бы она мешала.

Аргументы у родителей не очень. Озвученные.
Но опять таки, не факт, что обиженный подросток все запомнил, как есть. Так говорить не слишком нормально. Отказывать - вполне нормально.
я выживания основы
усвоил раз и навсегда
всё что тебя не убивает
еда

Kaktus

  • Гость
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #115 : 13 Февраля 2016, 14:20:12 »
Так никто и не говорит, что обязаны покупать прям все-все, что захочет.
Нет, я честное слово не могу понять, что такого сверх просила девочка. Правда. Может, потому что у меня родители адекватные я в принципе никогда не сталкивалась с "у тебя не получится, поэтому шиш тебе", и я не считаю это номральным. Я считаю номральным по максимуму обеспечивать желания ребенка. Не потакать каждому из них, но выполнить то, что я могу выполнить. ребенок хочет научиться играть на гитаре. Серьезно, я не могу представить себе ситуацию, в которой бы мои близкие мне отказали (при условии, конечно, что деньги есть, а у родителей автора они были) в этом. Хочешь играть - иди учись, пожалуйста.
Она ж не выпрашивала с капризами и истериками чего-то невообразимого. Она, блин, попросила помощи в исполнении своего желания.
Обоже, криво сформулированный запрос в 14 лет - бедаа. Да, конечно.

Я правда не понимаю, почему нельзя купить гитару или коньки. В конце концов, и то, и другое можэно продать в самом крайнем случае, если ребенок забросил. Кисти для рисования не обязательно для начала покупать самые дорогие и крутые. Достаточно будет элементарно бумаги получше офисной и карандашей, чтобы ребенок хотя бы попробовал, нравится ли ему, сможет ли он заниматься.
Любые секции и кружки можно проплатить за один месяц. Нравится - платим дальше, занимаемся. Не нравится - уходим. Но зато попробовали. Присмотрелась, попробовала, оценила - нет, не мое. И это ужасно?

Мы с Вами, наверное, совершенно в разных мирах вращаемся. Для меня Ваши высказывания вообще за гранью понимания - как можно поскупиться на собственного ребенка? Не оплатить репетитора или школу и не купить для начала б/у инструмент, чтобы просто ПОПРОБОВАТЬ.

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11443
  • Карма: +1893/-343
    • 4erdak.su
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #116 : 13 Февраля 2016, 15:12:39 »
Не обязаны, конечно. Каким будет следующий шаг? Родители обязаны кормить, но никто не говорил, что каждый день? Или обязаны кормить, а если у ребенка аллергия, то это его проблемы?
Передергиваете. Питание и забота о здоровье - вопрос выживания, наличие-отсутствие гитары - нет.
Почему Вам так сложно принять тот факт, что родители автора не очень хорошие родители (именно в плане желаний)? Хотя, если такую реакцию вызвало желание ребенка играть на гитаре, то я не думаю, что все остальные мысли и начинания были приняты с восторгом.
По одной этой ситуации, которую я только с одной стороны знаю, я мнение о родителях ТС составить не могу.
Ребенок не говорил, что он хочет сразу круто играть. Ребенок просто сказал, что хочет. Нет, что Вы, родители вообще ничего не обязаны. Кормят, одевают и ладно.
А разве не родители нужны для того, чтобы помогать ребенку с его желаниями?
Нет, родители - не деды морозы. ИМХО, их задача - подготовить ребенка к самостоятельной жизни. В том числе - научить их тому, что не все его желания будут моментально выполняться.
Почему нет? Денег жаль? Нечего было ребенка рожать. И родители автору не отказали в деньгах. Отказ был с формулировкой "все равно ты известной не станешь, я не буду тратить на это деньги", что кагбэ намекает на то, что деньги были. Просто их решили не тратить на ребенка.
У них были свои соображения на этот счет. Может, они посчитали эту трату неразумной, может, у них были другие расходы в приоритете.
Родители имеют право решать, конечно. Но тогда им не следует заводить детей и питомцев.
А это уже не Вам решать.

Kaktus

  • Гость
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #117 : 13 Февраля 2016, 15:23:35 »
Нет, родители - не деды морозы. ИМХО, их задача - подготовить ребенка к самостоятельной жизни. В том числе - научить их тому, что не все его желания будут моментально выполняться.
То есть Вы в самом деле не можете отличить желание научиться играть на гитаре от желания 125 куклы за неделю?
Дорогой ребенок, моя задача - подготовить тебя к самостоятельной жизни, поэтому хрен тебе, а не гитара. И коньки. И уроки рисования. Привыкай, жизнь дерьмо.
Чудесно)
Если желание ребенка не может исполнено в данный момент по таким-то причинам, может, есть смысл ребенку эти причины озвучить? Вроде и не маленький, 14 лет, поймет, почему нет. Но проще просто запретить и готовить ко взрослой жизни.

У них были свои соображения на этот счет. Может, они посчитали эту трату неразумной, может, у них были другие расходы в приоритете.
А ребенку это объяснить язык отсохнет? Или Вы считаете, что совершенно ни к чему детям все это знать, как мама сказала, так и будет?

А это уже не Вам решать.
Ой, ну я тогда пошла отсюда ;D

Мой поняши дохнут от Вас, дамы, правда. Не разговарвиать с собственными детьми, не объяснять им доступным и понятным языком свои действия и запреты, решать за них, что им интересно, а что нет - это теперь нормально? Мне всегда казалось, что это одно из базовых отличий хорошего родителя от нуу.. не очень хорошего, скажем так. А оно вона че.. Могут родители и сами все решать, и запрещать просто так, и орать, и не обязаны они. Только потом почему-то удивляются, когда дети с ними не очень жаждут общаться и делиться сокровенным.

Оффлайн Сарделька

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11443
  • Карма: +1893/-343
    • 4erdak.su
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #118 : 13 Февраля 2016, 16:26:12 »
То есть Вы в самом деле не можете отличить желание научиться играть на гитаре от желания 125 куклы за неделю?
Я не знаю контекст. Может, там каждые два месяца желания менялись, может, у кого-нибудь из взрослых мигрень была, и они не хотели, чтоб в доме на музыкальных инструментах играли, может, были неважные отношения с соседями, и родители не хотели их дополнительно портить, а может, у кого-то из маминых знакомых играл на гитаре, попал в плохую компанию, сел за наркоту и теперь у мамы на этот счет пунктик.

Гитара не является жизненно необходимой - значит, родители решают, покупать ее или нет.
А ребенку это объяснить язык отсохнет? Или Вы считаете, что совершенно ни к чему детям все это знать, как мама сказала, так и будет?
Опять же - не знаю. Если "ребенок" застрял в своих "хочу", он может не услышать объяснений. Ах, на гитару денег нет? А почему тогда на новую машину есть? Ах, соседи против? А почему соседи маме дороже РЕБЕНКА? После того, как ребенок все родительские возражения отметает, он и слышит "будет так, как я сказала".
Не разговарвиать с собственными детьми, не объяснять им доступным и понятным языком свои действия и запреты, решать за них, что им интересно, а что нет - это теперь нормально? Мне всегда казалось, что это одно из базовых отличий хорошего родителя от нуу.. не очень хорошего, скажем так. А оно вона че.. Могут родители и сами все решать, и запрещать просто так, и орать, и не обязаны они. Только потом почему-то удивляются, когда дети с ними не очень жаждут общаться и делиться сокровенным.
Когда дети вырастут, они поймут, что родители тоже имеют право на свои "хотелки" - в том числе, например, они могли не хотеть покупать эту гитару. Если они это не поняли - значит, еще не повзрослели. У "неповзрослевших" детей обычно с родителями отношения плохие.

Kaktus

  • Гость
Re: #19538 – Хочешь? Перехочешь!
« Ответ #119 : 13 Февраля 2016, 17:56:49 »
Я не знаю контекст. Может, там каждые два месяца желания менялись, может, у кого-нибудь из взрослых мигрень была, и они не хотели, чтоб в доме на музыкальных инструментах играли, может, были неважные отношения с соседями, и родители не хотели их дополнительно портить, а может, у кого-то из маминых знакомых играл на гитаре, попал в плохую компанию, сел за наркоту и теперь у мамы на этот счет пунктик.
Так пунктики мамы - это ее личные тараканы, пусть идет и ихбавляется от них, а не перекидывает в голову ребенку.
И что, если каждые два месяца желания менялись? Отвратительный ребенок, ищет свое и пытается понять, что ему на самом деле интересно. Нельзя так, наказать и не пущать! Блин, гитара не скрипка и не пианино. Она довольно тихо играет, места много не занимает, даже настройщик не нужен - все самостоятельно. Что в ней такого жуткого? Что вообще жуткого в том, что ребенку хочется чем-то заняться?

Опять же - не знаю. Если "ребенок" застрял в своих "хочу", он может не услышать объяснений. Ах, на гитару денег нет? А почему тогда на новую машину есть? Ах, соседи против? А почему соседи маме дороже РЕБЕНКА? После того, как ребенок все родительские возражения отметает, он и слышит "будет так, как я сказала".
Ну, бывает, что дети застряют в своих "хочу", что поделать. И кстати, да, почему это какие-то соседи матери дороже ребенка? И как нужно играть на гитаре, чтобы соседям было слышно? Грифом об стену, что ли?
Вы знаете, я б тоже сделала круглые глаза, если б на гитару денег не было, а новую машину - вот они, пожалуйста, нашлись. Потому что гитара, внезапно, сильно дешевле машины. И тут сто раз говорили, что для начала подошел бы и б/у инструмент, и обычная акустика. От родителей никто не требовал шикарную электрогитару немедленно, со всеми наворотами и чего ей там еще нужно.

Когда дети вырастут, они поймут, что родители тоже имеют право на свои "хотелки" - в том числе, например, они могли не хотеть покупать эту гитару. Если они это не поняли - значит, еще не повзрослели. У "неповзрослевших" детей обычно с родителями отношения плохие.
Вот это особенно прекрасно. Я даже, наверное, себе куда-нибудь отложу и покажу родителям - мы вместе посмеемся.
Естественно, у родителей есть свои хотелки, и больше того - они должны быть. И они имеют на их право.
"Сын/дочь, я не хочу покупать тебе гитару/коньки/кисти/бутсы. Все, иди куда-нибудь, займись тем, что я захочу тебе купить". Так?
Какой ужас, дети посмели обижать на родителей за несбычу детских мечт, какие нехорошие и "неповзрослевшие". Вы-то наверняка очень повзрослевшая и ваще крутая, я так и поняла)