Автор Тема: #17776 - Старая дружба не ржавеет  (Прочитано 15859 раз)

Оффлайн Slaanesh

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1410
  • Карма: +652/-22
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #60 : 19 Апреля 2016, 13:49:56 »
А в какой стране мира у вас такие среднестатистические мужики?  ::)
А ксаракс у нас откуда? ::)

Если ты в близких людях не замечаешь зародыши этого поведения "доминирующего самца" или считаешь это нормальным
Мне кажется, тут трабла в воспитании. Если в человека с рождения закладываются определённые гендерные установки, такие как: мужик должен быть горяч, вонюч и волосат, бабе место на кухне; неплачьтынемужикштоле/неругайсятыжедевочка и так далее, то такое поведение в дальнейшем реально кажется нормальным. Мало ли примеров, когда жену избивают и насилуют на регулярной основе, и она воспринимает это как нечто неизбежное, как исходный порядок вещей? Все мужики такие, плохонький да свой етц. Та же модель действует и в сторону мужчин. Если он вырос в среде, где быть мудаком - единственно правильное и нормальное поведение, то он человеком-то никогда не станет. В этом треде живой пример)
Цитировать
Зачем такие подробности писать? Знаете сколько тут онанистов, мужское население в основном на женских сайтах и сидят, чтобы “подергать“ себе от ваших писанин

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #61 : 19 Апреля 2016, 13:55:59 »
А в какой стране мира у вас такие среднестатистические мужики?  ::)
А ксаракс у нас откуда? ::)

Как это связано?
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Shisho

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9195
  • Карма: +1389/-49
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #62 : 19 Апреля 2016, 14:19:13 »
whc, котик, это  преувеличение, конечно,  про среднестатистических, но не откровенная ложь и провокация ) Когда говорят об "обычном ничем не примечательном мужике", то вот это оно. В большей или меньшей степени Ксаракс. Увы.
В тёмных глубинах кто-то страшный живёт.

У вас КОТОБЕСИЕ!

Оффлайн Кукушечка

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 141
  • Карма: +42/-7
  • соблюдаю пустоту
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #63 : 19 Апреля 2016, 14:52:18 »
Но среднестатистический мужик не обладает достаточным интеллектом, чтобы иметь какое-то представление о том, как именно себя вести и даже об этом не задумывается. У него встал - он избил и изнасиловал. Но перед этим он миллион раз рассказывал, что жена не имеет права ему перечить, что женское место на кухне, что дочка выглядит как шлюха, что он королевич вселенной. И ****ул бы он и ту, и ту, и ту, а почему бы и нет? Он же мужик, он же самец, это природа.

А в какой стране мира у вас такие среднестатистические мужики?  ::)

Надо сделать поправку, среднестатистический опасный с моей точки зрения мужик. ::)
Области все ими пестрят и Рашке. Всякие бывшие военные, гопники, каноничные представители чисто мужских профессий добычи мамонтов и пережёвывания раскалённого железа, за рюмкой водки размазывающие повести о настоящей мужской силе и о том, что каждый в этой жизни должен отслужить. Или более сокрытые пассивные агрессоры, представители "белых воротничков", в принципе приличные люди на вид, но способные развить демагогию о том, что женское начало должно сидеть дома, растить детей, готовить борщи и не вылазить из своих сетей, а то, что жене он уже 15 лет изменяет то с одной, то с другой студенткой - это потому что он мужик и мужик нормальный, здоровый, нуждающейся в разнообразии (при этом любая подозрительная смска жене от коллег с работы сопровождается угрозами развода и агрессивной бранью). И много ещё вариантов таких прекрасных мужчин у которых агрессия к женскому полу завязана на чрезмерному стремлению к обладанию на чисто физических, а не духовных началах. И все они по своему способны на членовредительство, т.к. любое жадное стремление к власти любит подпитываться слезами более слабых существ (от утопленных котят дочерей, до избитых убитых жён, хотя если повезёт и альфа дослужился до высокого чина, может ограничиться глумлением над работниками стоящими под ним. Но если же над ним такой же козёл, то убийство жены или изнасилование секретарши всё ещё вероятная перспектива).

Ещё скажите, что статистика России таковой не является и козёл у нас один на сотню, и то из детского дома, исключительно сын наркомана и проститутки. А то что Россия занимает лидирующие места и по продаже, и по покупке детей/рабов, и по внутре-семейному насилию и не в самых низах по изнасилованию "случайному" - это так, это всё один такой козёл есть ::) Владимиром зовут
Тем не менее реальность такова, что у нас очень сильно застряли в каких-то первобытных идеалах и всё феминисткое общество России в интернетах - очень маленький процент. Женщины просто позволяют собой пренебрегать (даже опустив домашнее насилие, вспомните сколько ходит в одежде купленной в молодости, с дешёвой косметикой на лице, посвятив себя истинно женскому "всю себя мужу и детям"). А если позволяют пренебрегать - значит ими можно владеть, измываться, физически и морально давить. Чем собственно среднестатистический мужик и занят. И что кмп доказывает нам каждое утро потоком новых историй.

Оффлайн Сьюзи

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 161
  • Карма: +13/-21
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #64 : 19 Апреля 2016, 14:53:14 »
Ксаракс, я в шоке :o
Мне было бы противно общаться с человеком, если бы он по пьяни сотворил херню, не важно какую. В моем окружении, даже во время саааааааамых бурных пьяных вечеринок максимум, что могло произойти - это кому-то станет плохо, или кто-то от количества выпитого засыпал не там, где надо.  А, ну еще раз один парень расплакался, потому что был безмерно пьян и безответно влюблен в одну девчонку) И всё. Я не считаю нормой, когда человек, будучи трезвым - нормальный, а будучи пьяным меняется в худшую сторону до неузнаваемости, и не понимаю, как может кто-то считать это нормой и оправдывать пьяное дерьмо, когда оно что-то мерзкое совершает, самим фактом опьянения, ну ни разу это не нормально, вообще.
Про то, что надо девочек готовить к посягательству на её тело - ЧТО Б**ТЬ?! Мб я, и все мои подруги полные фиалки, но никогда ни от кого не было ни единого даже полунамека на посягательство против воли, как еще и это можно считать нормой, КААААК?!

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #65 : 19 Апреля 2016, 15:18:51 »
:o

Кукушечка, к психиатрику - это параноечка.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Кукушечка

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 141
  • Карма: +42/-7
  • соблюдаю пустоту
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #66 : 19 Апреля 2016, 15:34:03 »
:o

Кукушечка, к психиатрику - это параноечка.
Я криминальный психолог по образованию, моя работа заключалась в общение с моральными уродами и оценке вероятности повторения преступлений. Да, может я и параноик на этом фоне, но знаю, что тонкая грань между активным агрессором и пассивным легко стирается стечением обстоятельств (алкоголизмом тем же самым). И если вам не нравится реальность того, что в России в людях много мрачных идей, просто постарайтесь, чтобы Ваши дети были воспитаны иначе и имели понимание, что есть вещи на которые они не должен даже хотеть посягать. А именно на жизни и психику окружающих людей

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #67 : 19 Апреля 2016, 15:43:55 »
Спирва дабейся?  ;D
Понимаете, не все люди - контингент с которыми вы работаете  :)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #68 : 19 Апреля 2016, 16:00:44 »
Не, мне кажется, что Ксаракс не тролль, он просто из "рабоче-крестьянской семьи" такого рода,  где бушлатить по синьке - норма. А кто выпил и безобиден - омега, отстой и вообще так не бывает.
Не норма, но и не "ужас-ужас-ужас как он мог". Пьяный человек всё может. Демоны-с.

Глазки протри и опохмелись. Где про мои короны-то, если я говорила про быт и нравы друзей? И что им там жмет или не жмет, я понятия не имею. Вероятнее всего, ничего не жмет, батамушта мы понятия не имели, что не бить рожи, не насиловать тней, не срать посреди двора и не нападать ни на кого - это что-то запредельно белоплащовое.
ты говорила про то, что в ТВОЁМ окружении такого не разу не было, а значит, если у кого было, то тот - быдло, говно  и так далее по стандартном списку обычного белого пальта. В этом же и корона, считать себя не среднестатистической величиной, а д'Артаньяном, а остальных говном. О чём прямым текстом пишешь.

По изнасилованиям стандартное белое пальто ведет себя так же. Раз у неё не было, то те, у кого было - говно и сами виноваты.

Ксаракс, я в шоке :o
Мне было бы противно общаться с человеком, если бы он по пьяни сотворил херню, не важно какую. В моем окружении, даже во время саааааааамых бурных пьяных вечеринок максимум, что могло произойти - это кому-то станет плохо, или кто-то от количества выпитого засыпал не там, где надо.  А, ну еще раз один парень расплакался, потому что был безмерно пьян и безответно влюблен в одну девчонку) И всё. Я не считаю нормой, когда человек, будучи трезвым - нормальный, а будучи пьяным меняется в худшую сторону до неузнаваемости, и не понимаю, как может кто-то считать это нормой и оправдывать пьяное дерьмо, когда оно что-то мерзкое совершает, самим фактом опьянения, ну ни разу это не нормально, вообще.
потому что вы считаете человека исходно чем-то бело-пушисто-порядочным. А это не всегда так.

И да, когда человеку ещё меняться в "худшую" (для кого?) сторону до неузнаваемости, как не по пьяни? Когда он расслабился.

Про то, что надо девочек готовить к посягательству на её тело - ЧТО Б**ТЬ?! Мб я, и все мои подруги полные фиалки, но никогда ни от кого не было ни единого даже полунамека на посягательство против воли, как еще и это можно считать нормой, КААААК?!
сколько у нас(вас) по России изнасилований, каждая третья или пятая женщина были изнасилованы? Вот вам и КААААК. Тут выбор или жить в сферическо-вакуумном мире и потом годами отходить от звона рассыпавшихся иллюзий наслаждаясь посттравматическим синдромом, или внести неприятные, но верные коррективы в своё видение, и не удивляться, когда любители розовых поней попадают в задницу, но считать это закономерным.
Эликирую машек силически

Оффлайн Кукушечка

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 141
  • Карма: +42/-7
  • соблюдаю пустоту
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #69 : 19 Апреля 2016, 16:08:07 »
Спирва дабейся?  ;D
Понимаете, не все люди - контингент с которыми вы работаете  :)
Уже давно не работаю, потому что мне не нравится пытаться давать второй шанс кому-то, кто изнасиловал свою полуторагодовалую дочь из-за того что был пьян/уволили с работы/жена изменила, а жена его простила потому что "любит"
Не "сперва добейся", а не будь розовым пони  ;) если вокруг тебя хорошие люди, значит ты хорошо выбираешь. Но не значит, что все таковы и надо уметь держать ухо по ветру и никогда не оправдывать окружающих. Для меня не каждый мужчина потенциальный преступник. Я даже замужем, и люблю, и уважаю мужа, что для мужененавистницы невозможно  :D Просто привожу факты на тему того, что оправдывание насилия ведёт к насилию. И наша страна любит закрытые глаза, если статистики у неё плохи (а они плохи), ужасно то, что они фальшивы. Потому что у нас ещё и судебные разбирательства такие, что в двух случаях из трёх женщины просто не пишут заявлений на насильников, особенно если это происходит внутри семьи. Никто никогда не узнает реальную картину того кошмара, который происходит за соседними стенами и никто никогда не признает, что он есть или хотя бы возможен.

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36517
  • Карма: +5126/-715
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #70 : 19 Апреля 2016, 16:10:54 »
Ага, а большинство маньяков были хорошими семьянинами и друзьями. И манипуляторами.
А как это сочетается?
Яжеговномать

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #71 : 19 Апреля 2016, 16:15:14 »
Просто привожу факты на тему того, что оправдывание насилия ведёт к насилию.
эт не факты, эт субъективное мнение.

А тезис "оправдывание насилия ведёт к насилию" очень похож на "она пошла пьяная и голая с тремя незнакомцами на их дачу, на что имела полное право, почему вы на неё смотрите как на полную дуру, она же невинная жертва?". К насилию ведёт менталитет и тяжёлая жизнь. И то и другое исправляются долго, поэтому считать, что частное мнение третьего лица, оправдывающего насилие, "ведёт к насилию" - заблуждение. Как правило ведущее к вмешательству в частную жизнь этого третьего лица и порождающее то самое насилие, во имя избежания которого всё якобы делается.
Эликирую машек силически

Оффлайн Кукушечка

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 141
  • Карма: +42/-7
  • соблюдаю пустоту
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #72 : 19 Апреля 2016, 16:24:48 »
Ага, а большинство маньяков были хорошими семьянинами и друзьями. И манипуляторами.
А как это сочетается?
Очень просто, манипулирование общественностью у серийников естественная потребность. Многие получают запредельное удовольствие от того, что общество принимает их "за своего", когда он режет их детей. Вспомните Сливко, образцовый гражданин, заслуженный член общества с кучей наград, внешне хороший отец и муж. И один из самых отвратительных моральных уродов в криминальной истории. Таких вот как раз очень сложно вычислить за стопкой водки. Да и стопку они скорее всего не возьмут - самоконтроль для них является первоочередной задачей.

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36517
  • Карма: +5126/-715
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #73 : 19 Апреля 2016, 16:48:56 »
Очень просто, манипулирование общественностью у серийников естественная потребность. Многие получают запредельное удовольствие от того, что общество принимает их "за своего", когда он режет их детей. Вспомните Сливко, образцовый гражданин, заслуженный член общества с кучей наград, внешне хороший отец и муж. И один из самых отвратительных моральных уродов в криминальной истории. Таких вот как раз очень сложно вычислить за стопкой водки. Да и стопку они скорее всего не возьмут - самоконтроль для них является первоочередной задачей.
Да не, я не об этом. Я подумала, что под манипуляторами подразумеваются любители играть на нервах, как в постах у  Кэт. Так-то я знаю, что они могут быть с виду вполне приличными. И все же, неужели их совсем никак нельзя вычислить? Моя вера в справедливый мир трещит по швам.  :'(
Яжеговномать

Оффлайн Кукушечка

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 141
  • Карма: +42/-7
  • соблюдаю пустоту
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #74 : 19 Апреля 2016, 17:36:51 »
Просто привожу факты на тему того, что оправдывание насилия ведёт к насилию.
эт не факты, эт субъективное мнение.

А тезис "оправдывание насилия ведёт к насилию" очень похож на "она пошла пьяная и голая с тремя незнакомцами на их дачу, на что имела полное право, почему вы на неё смотрите как на полную дуру, она же невинная жертва?". К насилию ведёт менталитет и тяжёлая жизнь. И то и другое исправляются долго, поэтому считать, что частное мнение третьего лица, оправдывающего насилие, "ведёт к насилию" - заблуждение. Как правило ведущее к вмешательству в частную жизнь этого третьего лица и порождающее то самое насилие, во имя избежания которого всё якобы делается.
Гэри Риджей, 49 доказанных убийств, родился в образцовой американской семье и доказательств "тяжёлой жизни" на которую пытался ссылаться не имеет.
Это большое заблуждение, что преступниками становятся от жизни в канаве, да, наибольший процент педофилов были изнасилованы в детстве или являлись зрителями изнасилования. Большинство серийных убийц являлись либо забитыми в школе, либо нелюбимыми детьми, имели проблемы с потенцией и ещё много факторов вроде наблюдения за работой матери-проститутки. Но это не пассивные и даже не активные агрессоры, это именно люди с настолько стёртыми рамками морали, что они уже не являются цельными членами общества. Они социопаты, наиболее опасный элемент. Они не являются участниками "изнасилования по пьяне", посягательство на чужие жизни у них осознанное и целенаправленное, их смысл существования так сказать.
А вот домашнее насилие имеет корень проблемы как раз в оправдывании преступника, дозволению ему большего. Когда женщина говорит: "он ударил меня потому, что был пьян, на самом деле он меня любит". Это влечёт за собой вероятность большего насилия в последствии. И этот самый удар так же не являлся первоначальным шагом к расширению рамок дозволенного. Начинается обычно с мелочей, наорал вместо того, чтобы поздравить с днём рождения (бедный, устал на работе), при примерке платья назвал толстой (мне правда надо лучше выглядеть ради него), испытывал агрессивную ревность даже при общении с подругами (он меня правда любит, и боится потерять). В скобочках оправдание женщиной мужчины. Причём вседозволенность может прививаться с детства (мама мальчика наорала на девочку, которая дала сдачи на то, что этот самый мальчик ударил её лопаткой), ребёнок не хочет суп, пусть съест пирожок с маком, я же его люблю и не хочу заставлять и т.д. Эта "дозволенность" заложенна в очень многих людях и вовсе не плохой жизнью, а слишком большим поощрением их желаний.

И да, если женщина приходит голой к трём мужчинам - это провокация, но это не значит, что её можно изнасиловать и избить, это значит, что скорее всего она сама не против устроить тройничок и снять порно-фильм. В этом нет ничего супер-ужасного, если эти три мужчины являясь адекватными представителями своего пола доставят себе и ей плотское удовольствие. Если же они захотят при этом причинить ей боль - это уже другая история, и она всё равно повествует о том, что "девушка-жертва". Ну потому что НЕТ оправдания желанию прикладывать к чьему-то телу раскалённое железо, пусть она хоть пол города голая обошла.
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2016, 17:51:51 от Кукушечка »

Оффлайн Кукушечка

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 141
  • Карма: +42/-7
  • соблюдаю пустоту
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #75 : 19 Апреля 2016, 17:48:06 »
Очень просто, манипулирование общественностью у серийников естественная потребность. Многие получают запредельное удовольствие от того, что общество принимает их "за своего", когда он режет их детей. Вспомните Сливко, образцовый гражданин, заслуженный член общества с кучей наград, внешне хороший отец и муж. И один из самых отвратительных моральных уродов в криминальной истории. Таких вот как раз очень сложно вычислить за стопкой водки. Да и стопку они скорее всего не возьмут - самоконтроль для них является первоочередной задачей.
Да не, я не об этом. Я подумала, что под манипуляторами подразумеваются любители играть на нервах, как в постах у  Кэт. Так-то я знаю, что они могут быть с виду вполне приличными. И все же, неужели их совсем никак нельзя вычислить? Моя вера в справедливый мир трещит по швам.  :'(
Вообще большинство социопатов известных обществу в процессе поимки преступника привлекались, как вероятные (Но были отпущены, иногда по несколько десятков раз, как Чикатило). То есть всё-таки на них выходят.  Но более вероятно, что сам процесс игры обычному человеку будет предоставлен максимально натуралистично. Сразу вспоминается, как пытались вытащить из тюрьмы Джефри Даммера, причём все знакомые/друзья/семья/соседи. Даже при всех уликах они просто не верили, что он способен на убийство. Не оправдывали. Просто не верили.
Я всё-таки склоняюсь к тому, что если бы не случайность или не их желание высветиться, многие посаженные в тюрьму социопаты так и остались бы неизвестны.

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36517
  • Карма: +5126/-715
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #76 : 19 Апреля 2016, 17:55:15 »
Вообще большинство социопатов известных обществу в процессе поимки преступника привлекались, как вероятные (Но были отпущены, иногда по несколько десятков раз, как Чикатило). То есть всё-таки на них выходят.  Но более вероятно, что сам процесс игры обычному человеку будет предоставлен максимально натуралистично. Сразу вспоминается, как пытались вытащить из тюрьмы Джефри Даммера, причём все знакомые/друзья/семья/соседи. Даже при всех уликах они просто не верили, что он способен на убийство. Не оправдывали. Просто не верили.
Я всё-таки склоняюсь к тому, что если бы не случайность или не их желание высветиться, многие посаженные в тюрьму социопаты так и остались бы неизвестны.
Процесс игры?
Яжеговномать

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #77 : 19 Апреля 2016, 18:08:44 »
...
Вы изменяете исходный тезис. Оправдание насилия жертвами ведёт к насилию. Это известный факт и с ним мало кто спорит.

Я же говорю о том, что оправдание насилия третьими сторонами не ведёт к насилию. Если я и другие люди назовём спровоцировавшую насилие женщину спровоцировавшей насилие женщиной, это никак не означает оправдание насилия и не ведёт к его количественному изменению.

Что до того, почему становятся преступниками и убийцами в частности, это в натуре человеческой. Это нормально для человека и общества. Солдат от убийцы отличается лишь общественной оценкой его деятельности.
Эликирую машек силически

Оффлайн Кукушечка

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 141
  • Карма: +42/-7
  • соблюдаю пустоту
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #78 : 19 Апреля 2016, 18:09:53 »
Цитировать
Процесс игры?
А как это ещё обозвать. Они Джонни Деппы в роли хорошего отца  :D
Ну то есть им на самом деле не интересна их работа, но они часто являются лучшими работниками. Им не интересно тело жены, но они играют влюблённого мужа. Они хотели бы изнасиловать своего ребёнка, но покупают им кукол. А между этим могут часами ездить по городу на машине всматриваясь в прохожих и планируя следующее убийство. Шутить за столом и параллельно обдумывать все ли следы они стёрли с прошлого раза. Все они актёры о которых Голливуд может только мечтать. Патологические лгуны, люди легко вживающиеся в роли если им это необходимо для контакта с жертвой

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36517
  • Карма: +5126/-715
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #79 : 19 Апреля 2016, 18:10:03 »
Что до того, почему становятся преступниками и убийцами в частности, это в натуре человеческой. Это нормально для человека и общества. Солдат от убийцы отличается лишь общественной оценкой его деятельности.
А маньяки - это просто палачи, на нашедшие работу по призванию?
« Последнее редактирование: 19 Апреля 2016, 19:19:57 от Доби »
Яжеговномать

Оффлайн Доби

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 36517
  • Карма: +5126/-715
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #80 : 19 Апреля 2016, 18:12:34 »
А как это ещё обозвать. Они Джонни Деппы в роли хорошего отца  :D
Ну то есть им на самом деле не интересна их работа, но они часто являются лучшими работниками. Им не интересно тело жены, но они играют влюблённого мужа. Они хотели бы изнасиловать своего ребёнка, но покупают им кукол. А между этим могут часами ездить по городу на машине всматриваясь в прохожих и планируя следующее убийство. Шутить за столом и параллельно обдумывать все ли следы они стёрли с прошлого раза. Все они актёры о которых Голливуд может только мечтать. Патологические лгуны, люди легко вживающиеся в роли если им это необходимо для контакта с жертвой
Брр! Получается, если человек - хороший работник, любящий отец и муж, то он, наверняка, маньяк?)
Яжеговномать

Оффлайн Кукушечка

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 141
  • Карма: +42/-7
  • соблюдаю пустоту
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #81 : 19 Апреля 2016, 18:26:50 »
...
Вы изменяете исходный тезис. Оправдание насилия жертвами ведёт к насилию. Это известный факт и с ним мало кто спорит.

Я же говорю о том, что оправдание насилия третьими сторонами не ведёт к насилию. Если я и другие люди назовём спровоцировавшую насилие женщину спровоцировавшей насилие женщиной, это никак не означает оправдание насилия и не ведёт к его количественному изменению.

Что до того, почему становятся преступниками и убийцами в частности, это в натуре человеческой. Это нормально для человека и общества. Солдат от убийцы отличается лишь общественной оценкой его деятельности.
Хорошо, мы находимся в теме где жертва не оправдывает преступника. Оправдывают его третьи лица, не присутствующие при акте агрессии. Какова вероятность, что будет вторая попытка? Даже если не в сторону данной девочки?

Если прилюдно была изнасилованна женщина лёгкого поведения и третьи лица вслух оправдали сделавших это мужчин, и они не понесли наказания. Какова вероятность, что в следующий раз они изнасилуют чью-то тихую и приличную жену или поздно возвращающуюся с курсов дочь?

Если в соцсети идёт крупный репост осуждения пьяной женщины в короткой юбке, которую изнасиловал и избил кавказец. Какова вероятность, что на пост наткнётся восьмилетний мальчик и возьмёт это за мораль?

Оффлайн Кукушечка

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 141
  • Карма: +42/-7
  • соблюдаю пустоту
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #82 : 19 Апреля 2016, 18:32:07 »
Цитировать
Брр! Получается, если человек - хороший работник, любящий отец и муж, то он, наверняка, маньяк?)
Я, как параноик (в чём меня уже упрекнули), иногда рассматриваю излишне идеальных людей в таком ключе  ;D но на самом деле в России вроде ещё недавно была статистика один серийник на миллион человек. Так что в большинстве своя они действительно просто хорошие работники и любящие отцы и мужья. Можно спать спокойно  ::)

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #83 : 19 Апреля 2016, 18:45:13 »
А маньяки - это про палачи, на нашедшие работу по призванию?
тип того!

Хорошо, мы находимся в теме где жертва не оправдывает преступника. Оправдывают его третьи лица, не присутствующие при акте агрессии. Какова вероятность, что будет вторая попытка? Даже если не в сторону данной девочки?
Пятьдесят на пятьдесят. Или человек осознает опасность для себя и перестанет ТАК пить, или не осознает и когда-то попадёт серьёзнее.

Но вопросы можно задавать другие. Например, "какова вероятность, что после уголовного дела на ровном месте озлобленный на женщин отсидевший невинный мужик станет маньяком, искушённым в укрывании следов"? Я тоже отвечу пятьдесят на пятьдесят, или да или нет.

Если прилюдно была изнасилованна женщина лёгкого поведения и третьи лица вслух оправдали сделавших это мужчин, и они не понесли наказания. Какова вероятность, что в следующий раз они изнасилуют чью-то тихую и приличную жену или поздно возвращающуюся с курсов дочь?
Не вижу связи между третьими лицами и правосудием. Если насильники не понесли наказания, то они будут или не будут насиловать ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от озвученного мнения третьих лиц.

Если в соцсети идёт крупный репост осуждения пьяной женщины в короткой юбке, которую изнасиловал и избил кавказец. Какова вероятность, что на пост наткнётся восьмилетний мальчик и возьмёт это за мораль?
а мы занимаемся изменением общества? Какова вероятность, что конкретно на моё (или ваше) осуждение наткнётся восьмилетний мальчик и примет это за руководство к действию, ведь именно на это мы можем повлиять, на своё высказывание а не на чужое?

В любом случае вероятность микроскопически мала. Количество насилия в современной культуре зашкаливает, неясно почему ребенок возьмёт за основу именно моё или ваше мнение, а не куда более раскрученное поведение Рэмбо или Терминатора.

Кукушечка, не мечите бисер перед Ксараксом, зря клавиатуру напрягаете.
как-нибудь попробуйте аргументировать свою позицию. Тогда, быть может, и не зря напряжёте клавиатуру.
Эликирую машек силически

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #84 : 19 Апреля 2016, 19:04:43 »
хоть кому скажете, что дважды два восемь, этот хоть кто вам скучным покажется.

Факты, аргументы, мысли, идеи, аналогии, гиперболы, концепции, гипотезы. Если не умеете, так и будете злословить про тех, кто умеет.
Эликирую машек силически

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #85 : 19 Апреля 2016, 19:46:47 »
Умеющие молчат если не хотят говорить и не злословят. Это прерогатива завистников. А завидуют почему? Потому что не-достаток и не-умение.
Эликирую машек силически

Оффлайн xarax

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15598
  • Карма: +2251/-288
  • dead girls can't say no
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #86 : 19 Апреля 2016, 19:55:20 »
рядовая причинно-следственная связь и обоснование исходного тезиса "попробуйте аргументировать", ничего из ряда вон выходящего. Всего хорошего.
Эликирую машек силически

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #87 : 19 Апреля 2016, 19:56:07 »
Если вы затянете сцену прощания ещё на пару страниц - я поверю, что вы друг другу не интересны.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн ВЫдрик

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9115
  • Карма: +1424/-198
  • "непроходимо тупой"
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #88 : 20 Апреля 2016, 12:57:50 »
Ой, у моей одной пассии из молодости была такая бабушка (родители жили в Мск, а она у бабушки). Бабушка работала акушеркой в больнице и оттого насмотрелась на рожающих молодых девчушек. У нее подобная была кукушечка - "домой ровно в девять". И если мадам приходила в 21:02 то устраивался грандиозный скандал с валерьянкой, битьем посуды, вылетевшими стеклами из хлопнувших межкомнатных дверей. А основные тезисы, которые слышали люди из трех подъездов с четвертого по восьмой этажи, были: "шалава", "принесешь в подоле", "вам бы всем только трахаться" и "каждую неделю такие молодые как ты рожают и рыдают".
Так что да. Мнение профдеформированной Кукушечки весьма объективно.
Основа всех споров на форуме: p(А|В) = p(В|А)*p(А) / p(В)
Сообщ. 7011, карма +1107

я вам сейчас рекомендую   |   Девки в озере купались
что помогает лично мне      |   И токсичный х*р нашли
а если вам не помогает       |   Наревелись, настрадались
то значит вы не лично я      |  И к психологу пошли

Оффлайн Кукушечка

  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 141
  • Карма: +42/-7
  • соблюдаю пустоту
Re: #17776 - Старая дружба не ржавеет
« Ответ #89 : 20 Апреля 2016, 13:42:35 »
Ксаракс, я больше не буду отвечать и даже читать посты по этой теме. Это последняя попытка достучаться.
Как работавшая в этой сфере, скажу что нет процента 50/50. Процент абсолютно всегда выше 50. Но и даже 50/50 это много, то есть никто не отпустит человека из зала суда с вероятностью того, что его возвращение в него же будет 50/50.

Даже если всех кто изнасиловал девушку лёгкого поведения посадили на очень длительный срок, но при этом общественность одобрила/оправдала их действие...На районе остаются близкие этих моральных уродов. Семьи, друзья, знакомые. Всегда допустимо то, что друг, сын или брат одного из посаженого "несправедливо", да и просто левый человек, который это услышал (ведь в отличии от суда общество не сочло, что их наказание справедливо, девушка сама виновата), может продолжить дело. Только в следующий раз они оденут маски, будут использовать седатотивные наркотики, в конце концов убивать девушек после акта надругательства, чтобы осложнить их поимку. И жертв будет не 1, а 18

Нормальное массовое отношение на открытых ресурсах (социальных сетях, например) к любым видам насилия в интернете имеет минимум 1% вероятности отложения этого в чьей-то модели поведения. Особенно это касается несформированой ещё психики детей и подростков. В нашем веке дети с почти неосознанного возраста имеют выход в интернет с компьютеров, планшетов, телефонов. В школах редко встретишь ребёнка без личного телефона. Многие из них гробятся одноклассниками, живут в неблагополучных семьях и копят в себе злость и обиду. А теперь посчитай, что значит этот процент. Допустим процент падения самолёта равен 0,1 % , в день, допустим в небо поднимается 1000 самолётов в день. Сколько самолётов падает в неделю? 7. Посчитай теперь сколько трупов примерно окажется в этих семи самолётах. А это только статистика 0,1 к 1000! Детей у нас в стране не тысяча, не десять тысяч и даже не десять миллионов. Оправдывая в интернете насилие ты всегда имеешь последователей, которые его тоже начинают оправдывать и вдохновившихся твоими словами, которые уже начинают подтачивать ножи. Считай, как у буддистов "взмах крыльев бабочки на другой стороне планеты принёс ураган". Можешь, кстати, почитать как много разных видов насилия совершают именно дети и подростки в возрасте 9-17 лет (причём из приличных семей). И учит их сейчас куда больше интернет, чем родители