Автор Тема: #20187 - Почём слоны для народа?  (Прочитано 6349 раз)

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
#20187 - Почём слоны для народа?
« : 26 Апреля 2016, 16:25:44 »
http://zadolba.li/story/20187

Цитировать
Работаю на небольшом производственном предприятии, и мне частенько звонят левые люди, предлагающие сырьё и комплектующие. Почти всегда в конце разговора они говорят: «А давайте мы вам вышлем коммерческое предложение?» Даже если отвечаешь: «Ни в коем случае! Чур меня!», они находят адрес электронной почты и таки присылают нечто. А иногда и сразу присылают, даже без звонка.

Товарищи, вы меня задолбали! Потому что вы понятия не имеете, что такое коммерческое предложение! По вашему это выглядит как-то так: «Наша фирма работает на рынке продаж слонов уже -дцать лет! Мы продаём только качественных слонов по самым низким ценам! Форму, цвет, стоимость и срок поставки слонов вы можете узнать по телефону».

Ладно если бы на этом и всё. Но! В конце обязательно присутствуют полноразмерные фото фасада здания, где находится офис, и фото абстрактного слона. Поэтому две строчки текста превращаются в 2−7 Мбайт, не несущих вообще никакой полезной информации и даже отдалённо не напоминающих «коммерческое предложение». Зачем вы это делаете? Когда я получаю такое «коммерческое», я удаляю его сразу, а отправитель заносится в чёрный список. Вот и сегодня с утра…

Если вы уже -дцать лет продаёте слонов, что мешает озвучить цены и сроки на текущие поставки? Заинтересовать могут только конкретные цифры, иначе это всё воспринимается лишь как спам и навязчивая реклама. Особенно если сразу забудешь занести адрес в фильтр, тогдаэто будет приходить раз в неделю.

На моей памяти за последние лет 17 я получил только одно настоящее коммерческое предложение. Позвонившая тётечка потом выслала КП на ручной инструмент с ценами, сроками поставок и даже фотографиями конкретных инструментов. Я аж прослезился и решил обязательно что-нибудь заказать. Правда, энтузиазм поугас, когда я понял, что цены обозначены не в рублях, а в евро, но это уже тема для другой истории.

У меня на прошлой работе была такая фигня: ребятам из отдела продаж говорили, чтоб не писали конкретные цены в коммерческом предложении, потому что если клиент увидит, что у конкурентов на 100р дешевле, то уйдет к ним. В результате никто не пишет цен, а если и пишут, то приблизительные и в виде диапазона. Потому что цены типа в принципе не фиксированные, если человек согласится на тысячу, значит будет тысяча, если нет - сделаем скидку, а если он при деньгах, может и побольше стрясем. То бишь, за сколько продашь - за столько продашь, есть минимум, максимума нет, продашь за миллион - будешь молодец, главное не обещать больше, чем мы сможем сделать.
Но это были не товары, а услуги - создание и продвижение сайтов. Но с товарами вроде такое тоже бывает.

На эту тему у меня были разногласия с разными начальниками, потому что я считаю, что раздел цены всегда нужен (я сама ухожу с сайтов, где нет Цен, ибо нефиг), а они говорили что фиксированные цены могут отпугнуть человека, если он нашел где-то еще на три копейки меньше. Поэтому главное - завлечь клиента, чтобы пришел в офис или к себе в офис пригласил, а дальше уже обрабатывать его с помощью разных схем. Скорее всего, они правы, поскольку опыт и все дела, а я - не целевая аудитория и на свое мнение опираться не должна)
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #1 : 26 Апреля 2016, 16:32:41 »
Вот почему продаванов за людей не держат.
Если весь бизнес построен на том, кого на сколько удастся развести ..
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Nimfomaniac

  • Гость
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #2 : 26 Апреля 2016, 16:33:35 »
А кем Вы, Мурмур, работаете?

Оффлайн Pif

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1031
  • Карма: +57/-2
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #3 : 26 Апреля 2016, 16:36:03 »
Такая хня не только в услугах. В поставках это вообще процветает буйным цветом.
А еще любят в ответ на просьбу прислать предложение с ценой спросить, есть ли у вас предложения от конкурентов, а потом просят их прислать, дабы сделать свое предложение на 5 копеек ниже. А то вдруг слишком сильно цену скинут, непорядок жи есть.

Оффлайн tayojka

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 15286
  • Карма: +4649/-55
  • Белая и пушистая
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #4 : 26 Апреля 2016, 16:36:13 »
Всегда в коммерческом предложении указывали цену. Прайсовую.  
Для крупных заказчиков, постоянных или просто очень любимых клиентов были скидки.

а еще наши менеджеры могли грамотно обосновать, почему, грубо говоря, наши каски стоят на 100 рублей дороже чем у конкурентов и почему брать наши - выгоднее в итоге. Они просто хорошо знали продаваемую продукцию и продавали, даже дороже, ага. ::)
Мафия: Ягинична, гостья из славянских земель
"яжмать всея КМП" (TolstyiKot)
"самая юная яжбабушкатроюродныхвнуко в на КМП"  (Tuono Perla)

Оффлайн Static Space

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4233
  • Карма: +657/-11
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #5 : 26 Апреля 2016, 16:42:12 »
Для меня самое главное - когда то, что заявлено в наличии, есть в наличии.
А не так, что полон прайс суматрийских сумчатых полосатых слонов в фиолетовом цвете, а их по факту нет, и вместо этого тебе сватают мозамбийских горбатых слонов в сиреневую крапинку.
А будут нужные слоны на 100 рублей больше несуществующих или нет, уже не важно.
я выживания основы
усвоил раз и навсегда
всё что тебя не убивает
еда

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #6 : 26 Апреля 2016, 16:42:51 »
А кем Вы, Мурмур, работаете?

Тогда я была младшим сеошником, в отделе продаж не работала, просто он рядом был
Но это тоже в прошлом)
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Deliverance Payne

  • Гость
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #7 : 26 Апреля 2016, 17:04:35 »
Во всех рекламных агентствах, где удалось поработать, коммерческие предложения были с ценами. Никаким клиентам эта телефонная болтовня не интересна. Внезапно удивилась, что не везде так.

Оффлайн Yaska

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4370
  • Карма: +2105/-23
  • Яааааааась!
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #8 : 26 Апреля 2016, 19:49:25 »
Когда я работала тоже в компании, которая сайты клепала, у нас в компреде цены указывались, но после того, как выяснялось, в чём заинтересован потенциальный клиент. Типа, у этого проблемы с этим, будем давить на то, что без конкретно этой фишки (стоимостью N рублей) ваш сайт не будет достигать поставленных целей. Или как-то так  :D

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51354
  • Карма: +6100/-484
  • Доброёп (с)
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #9 : 26 Апреля 2016, 22:30:37 »
Вот почему продаванов за людей не держат.
Если весь бизнес построен на том, кого на сколько удастся развести ..
...то что? Весь бизнес так работает - ВЕСЬ! Единственное исключение - розничная торговля, там ценник, по которому конечнику отпускается товар, а весь сектор b2b - базар, надо торговаться. Там в принципе не бывает просто фиксированных цен как в магазине. Какой-нибудь прайс - это только начало разговора.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

TrecTrasher

  • Гость
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #10 : 26 Апреля 2016, 22:46:19 »
поддержу эльфа (я это в слух сказал?).
недостатки истории:
1) большие поставщики редко выходят на тебя сами, за частую их долго и упорно ищут, бывают конечно исключения, но все же... фикс цен у них нет потому как цена зависит от объемов поставки, сроков, вашего региона, есть ли у вас план по закупкам, спали ли вы с вашим менеджером по продажам этой фирмы, тк, отношений руководства, отсрочки или предоплаты. а если товар привязан к валюте - ппц, цену можно уточнять поминутно.
2) все остальное мусор, который сам является реселлером побольше или поменьше, поэтому напрямую вам ценник не скажет, так сам берет у п.1, а там смотри выше.
3) про фотографии товара.
к сожалению чуть больше чем у половины у всех нормальные сайты привязаны к Битрикс, а он к 8ке, а в 8ку фото заносят криворукие уроды менеджеры по продажам среднего звена, итого - прайсы всегда наполнены фото чуть меньше чем на половину.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14638
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #11 : 27 Апреля 2016, 00:05:31 »
Про фотографии ещё один момент: b2b они в принципе намного менее нужны. И если какой-то крупный поставщик ими озаботился - это значит, его допекли откуда-то из розницы.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #12 : 27 Апреля 2016, 01:10:21 »
Можно написать не фиксированную цену, а "от..." или сделать пометку, что возможны скидки, подарки при первом заказе и т.п., раз уж так ломает нижнюю границу прочертить. Если я в принципе не знаю, сколько стоит услуга, как раз и зашла на такой сайт посмотреть, а там цен нет, "вы нам позвоните, и мы вам скажем" - ужасно бесит. Отдельным пунктом бесит, где цены не могут сообщить по почте, а надо оставлять свой номер и заказывать звонок. Убивать хочется.

Я совершенно согласна)
Кстати на сайте той конторы кажется и написано "от...". Но я точно знаю, что в коммерческом предложении на ряд услуг они не писали цену вообще. У них была схема такая - напроситься к человеку в офис, а там показывать всякие графики и махать руками, разводя на побольше денег))
Как у них дела идут - не знаю, я там надолго не задержалась. Но знаю что они закрывались и открывались снова в виде "Имя+")
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #13 : 27 Апреля 2016, 08:30:00 »
Весь бизнес так работает - ВЕСЬ! Единственное исключение - розничная торговля, там ценник, по которому конечнику отпускается товар, а весь сектор b2b - базар, надо торговаться. Там в принципе не бывает просто фиксированных цен как в магазине. Какой-нибудь прайс - это только начало разговора.

Привет, продаван.
Вот я и говорю, что говно это все - наряду с процентной экономикой, производными инструментами и свободным рынком.
Есть у меня мечта, розовая мрия - чтобы продавцы любого товара, услуги или работы были обязаны публиковать себестоимость их единиц по единой годной методике. И дальше на*бывай на сколько хочешь.
А проверяющие органы имели бы право спалить контору на лукавстве с подсчетом себестоимости и вы*бать учредителей на красной площади командой сифилитичных негров.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Pif

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1031
  • Карма: +57/-2
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #14 : 27 Апреля 2016, 08:48:20 »
Есть у меня мечта, розовая мрия - чтобы продавцы любого товара, услуги или работы были обязаны публиковать себестоимость их единиц по единой годной методике. И дальше на*бывай на сколько хочешь.

Сложнореализуемо. Если по товарам еще можно как-то придумать (хотя тоже можно себестоимость накрутить мама не горюй), то вот по услугам, и особенно по работам - там вообще себестоимость можно рисовать какую захочешь, в пределах очень широкого диапазона. И обосновать ее хреновой кучей нормативов, СНиПов и т.д.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14638
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #15 : 27 Апреля 2016, 09:00:01 »
Есть у меня мечта, розовая мрия - чтобы продавцы любого товара, услуги или работы были обязаны публиковать себестоимость их единиц по единой годной методике. И дальше на*бывай на сколько хочешь.
И чего не получается сразу уж тогда мечтать по-человечески, чтоб СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!

А то так сразу понятно, что ерунда и неосуществимо, счастье-то более реально, а. Потому что себестоимость величина ни фига не постоянная.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #16 : 27 Апреля 2016, 09:21:58 »
И чего не получается сразу уж тогда мечтать по-человечески, чтоб СЧАСТЬЕ ДЛЯ ВСЕХ ДАРОМ, И ПУСТЬ НИКТО НЕ УЙДЁТ ОБИЖЕННЫЙ!
А то так сразу понятно, что ерунда и неосуществимо, счастье-то более реально, а. Потому что себестоимость величина ни фига не постоянная.

Затлело? Понимаю.
А в чём проблема? Продавай за сколько хочешь, но себестоимость укажи. Всё же честно, и никто ничего не запрещает.

Сложнореализуемо. Если по товарам еще можно как-то придумать (хотя тоже можно себестоимость накрутить мама не горюй), то вот по услугам, и особенно по работам - там вообще себестоимость можно рисовать какую захочешь, в пределах очень широкого диапазона. И обосновать ее хреновой кучей нормативов, СНиПов и т.д.

Дык с госуслугами/госработами сейчас так и делается.
Базовые перечни, нормативы затрат, нормы потребления.
А коммерческие организации в строительстве работают по сметам, составляющимся по единичным расценкам.

И себестоимость будет лишь показывать, сколько твоя контора потратила на производство единицы работы или услуги. Дальше, опять же, наворачивай какую хошь норму прибыли  ::)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14638
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #17 : 27 Апреля 2016, 09:40:17 »
Затлело? Понимаю.
А в чём проблема?
Тебе ж объяснили. Проблема в том, что себестоимость величина непостоянная.

Если кому интересно, пример: производим маленькую пластиковую хреньку, простую как мычание, ну пусть это пластиковая тарелка. В себестоимости у нас:
 - Зряплата отдела разработки - один раз.
 - Зряплата тех, кто договорится с заводом - в зависимости от партии они потратят разное время
 - Стоимость пресс-формы - один раз и пока не придёт в негодность.
 - Сумма, на которую договорились с заводом - это у завода будет цена, а у нас входит в стоимость.
 - Зарплата обслуги заставляющей контору шевелиться, от уборщицы до директора.

Можно легко понять (если ты не вхц), что стоимость конкретной пластиковой тарелки меняется не только от партии к партии, но так же день ото дня, сообразуясь с биржевыми котировками и фазой луны.

И можно только порадоваться, что в рознице всем плевать на стоимость, и цена назначается в зависимости от спроса и отпускной цены поставщика. Это куда проще.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #18 : 27 Апреля 2016, 09:46:33 »
Скучный ты.
Вот на партию и будет себестоимость.
Всё равно же считается, не хйм же к носу план деятельности прикидывается  :)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14638
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #19 : 27 Апреля 2016, 10:29:07 »
Вот на партию и будет себестоимость.
Угу, пишем себестоимость 22, полученную на опытной партии, продаём по 23, но из партии 2, где себестоимость 5, потому что процесс наконец отладили и прессформа "бесплатная", и хрен кто что возразит, потому что метки вешать на копеечную вещь себе дороже.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #20 : 27 Апреля 2016, 10:31:40 »
И получаем эцих с гвоздями.
Честнее надо работать, честнее.
А то любят приверженцы на*бок громче всех вопить о несправедливости, когда их самих разводят  ::)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн TolstyiKot

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14638
  • Карма: +1947/-1891
  • male chauvinist cat
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #21 : 27 Апреля 2016, 10:32:58 »
Не получаем, доказательства собрать будет нереал. Не отслеживать же, сколько в результате пластиковых тарелочек продали.
Кота покорми едой из пакета!

Оффлайн MissGemor

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 19491
  • Карма: +3813/-120
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #22 : 27 Апреля 2016, 10:34:21 »
И что эта честность даст?
Ну знаешь ты, что себестоимость 3 рубля, а тебе минимум за 30 продают и что?
Налоги и так конторы (все же) платят. Тебе-то легче не станет.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #23 : 27 Апреля 2016, 10:40:45 »
Не получаем, доказательства собрать будет нереал. Не отслеживать же, сколько в результате пластиковых тарелочек продали.

Таки отслеживают же - не у всех, а на кого б-г проверку пошлет  :)
И при несовпадении реальных объемов с учетным движением по складу есть неиллюзорные шансы понаблюдать небо в решетку.

И что эта честность даст?

Возможность послать найух чрезмерно жадных на*бщиков, разумеется.
А в макромасштабах - снижение перегрева экономики и долгожданное пополнение рядов рабочего класса.
Ну, а кто из продавастов ниасилит в цеху даже подай-принеси, дворником может стать.
Опять же профит, что можно будет гастарбайтеров к черту послать  :)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #24 : 27 Апреля 2016, 11:06:09 »
Хочешь сказать, если первый производит за рубль и продает за 10, а второй производит за 10 и продает за 15, то ты будешь покупать у второго?

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #25 : 27 Апреля 2016, 11:07:48 »
Хочешь сказать, если первый производит за рубль и продает за 10, а второй производит за 10 и продает за 15, то ты будешь покупать у второго?

Хочешь сказать, что решение должно приниматься по одному фактору, оцениваемому чисто по абсолютной разнице?
Ты можешь демагогировать лучше  :P
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #26 : 27 Апреля 2016, 11:14:58 »
Окей, чо ванговать, приведи сам пример, когда знание себестоимости что-то изменит.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #27 : 27 Апреля 2016, 11:23:54 »
Закупка стандартизированных однородных товаров.
Если при ~ прочих равных у одного поставщика норма прибыли X, а у другого 2X, то другому придётся предложить что-то ещё - лучшую логистику, гарантийную политику, условия оплаты.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн murmur

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 49255
  • Карма: +9453/-246
  • Добрячок
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #28 : 27 Апреля 2016, 11:34:43 »
Закупка стандартизированных однородных товаров.
Если при ~ прочих равных у одного поставщика норма прибыли X, а у другого 2X, то другому придётся предложить что-то ещё - лучшую логистику, гарантийную политику, условия оплаты.

Если при этом у второго (у которого 2Х) конечная стоимость для вас как для клиента будет ниже, а доп.плюшек не будет, то что? У первого будете брать?
my wallet's too small for my fifties and my diamond shoes are too tight

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #20187 - Почём слоны для народа?
« Ответ #29 : 27 Апреля 2016, 11:41:44 »
Закупка стандартизированных однородных товаров.
Если при ~ прочих равных у одного поставщика норма прибыли X, а у другого 2X, то другому придётся предложить что-то ещё - лучшую логистику, гарантийную политику, условия оплаты.
Если абсолютно все характеристики одинаковые, разве что. Но это легко обходится: ну сделают они цену на рубль ниже или бесплатную бейсболку предложат за каждые сто тонн. Было б желание.