#20282 - Идите, куда шли vs. Терпение на исходе

[SyberianDragon]

А вот кричащий больной ребенок это даааа.... Это ж такая угроза обществу, куда там Чикатило.  

Я вам щас открою страшную тайну - дети иногда вырастают, никто не знает почему и как, но вот случается у некоторых такая неприятность, ещё вчера это был кричащий больной ребёнок, а утром это уже кричащий больной псих с топором, на которого внезапно "накатил" приступ и он зарубил соседку. И это хуже чем перечисленные вами случаи, у тех хоть какие то тормоза есть, "особенным" же плевать на закон, жизнь и прочее, им не нужны какие то поводы что то с вами сделать, если их накроет, то они будут творить х*рню налево и направо. Так что если лекарства не помогают, то только закрывать.

[Lolli]

воспитанный человек пальцами тыкать не будет. у него достаточно такта, чтоб не пороть такую чушь. не знаю как кого, но с детства мама учила "пальцами нехорошо показывать!"

Оффтоп. Я только что из Каталонии, обратила внимание на то, что там норм именно тыкать пальцами, когда что-то показываешь. Выглядит непривычно, когда в твою сторону тычут пальцем, но мамы их явно учили чему-то другому. А еще на Рождество у них принято пороть полено, чтобы оно какало сладостями. И все это делают.

По теме: у подруги старший ребенок с аутизмом. В общем, хорошо, что у них папа зарабатывает хорошо и подруга имеет возможность не работать, постоянно купируя ему приступы. Но она измучена, в 35 выглядит на 45. Мне жаль таких мам. А в маршрутке я ор больного ребенка уж как-нибудь перетерплю. Или выйду и сяду в следующую, если никак. Не так часто там подобные дети и попадаются, а то сложилось ощущение, что у нас они прям толпами ходят по городу и непрерывно орут.

[Morphine69]

Любой человек может съехать с катушек. Абсолютно любой. От съезжания не застрахован вообще никто. Но!.. Сколько убийц, насильников и всяких маньяков с детства имеют какой - нибудь диагноз типа умственной отсталости или аутизма (как раз именно аутисты обычно и ведут себя заметно неадекватно, угу)? А сколько из них и в детстве, и сейчас казались окружающим совершенно нормальными или странноватыми самую малость, едва заметно? Открой любую криминальную сводку -- чаще всего садятся в пьяном угаре за руль и давят людей, убивают жён / мужей / детей / родителей, распарывают брюхо собутыльникам, насилуют, взрываются в метро и вот это вот всё люди, которые в детстве на всю маршрутку без всякой на то причины не визжали. У которых якобы тормоза есть. Которым якобы не плевать на жизнь и закон.

[SyberianDragon]

никто не спорит, что отсутствие справки из психушки это ещё не доказательство адекватности, но тех у кого эта справка есть, и кого никакие лекарства от приступов не спасают, надо бы держать там, где они вреда не нанесут, нэ?

[Morphine69]

кого никакие лекарства от приступов не спасают

М, не подскажете лекарство, которое спасёт от приступов неадекватности тяжёлого аутиста и при этом не угробит здоровье / не превратит в растение / не умертвит раньше срока? А то вдруг мы чего не знаем и зря тут мучаемся.

Вообще, я думаю, что люди, ратующие за подобное, намеренно преувеличивают опасность. Но зачастую не из - за реального страха, а из - за чуть более неприглядных причин:
- удара по чувству прекрасного, нанесённого неприятным видом больных людей;
- некоторого дискомфорта, доставляемого поведением больных людей (речь, конечно, не о пробежках с топором в руках, а о гораздо более терпимых вещах типа шума);
- нежелания / невозможности (в силу недостатка образования, например) проявить немного понимания и человечности.
В принципе, у меня всё. Из темы, пожалуй, удаляюсь, дабы не нарушать своё хрупенькое душевное равновесие.

[Princess Helly]

Мне что-то подсказывает, что всех закрывать, кто хоть сколько-то с придурью, места не хватит. К тому же, сколько разных придурей вскрывается с возрастом. Кто гормонально дозрел, кого переживания сдвинули. Таким макаром половина страны должна идти няньками и санитарами в закрытые учреждения, чтобы никакие "особенные" в обществе не показывались.

Но мне всё же кажется, что автор истории говорит немного о другом. Когда её ребёнок желает разговаривать с лужей, то это только её проблема. Никак не каждой мимокрокодилицы, проползающей рядом с авоськой. Крокодилице повезло, её дети и внуки родились и выросли в целом нормальными. Но это ещё не даёт ей оснований считать себя Макаренко, Ушинским, Монтессори и кем-то там ещё в одном флаконе. Чужой ребёнок, мать рядом - иди ровно своей дорогой.

[Кошара]

Морфин, я не знаю, какая ситуация у автора, но если она говорит, что бывают приступы, то, видимо в остальное время с ребенком можно договориться.
Просто видела даму, которая такому ребенку с приступами разрешала делать все всегда. И это был пистец. Надо отметить, что в его случае запреты не провоцировали приступы.

[Улитка на склоне]

Плюсую автору. У меня дите как раз-таки орало и по земле каталось, пока было в неадеквате. Т.к. это был очень нежный возраст (2-3 года), ессно никто не понимал, что она не просто капризничать решила. Бабушек сердобольных я готова была убить, потому что дите бабушек боялось до обсира (тот еще адекват,  да) и при их приближении и вмешательстве шансы на успокоиться падали до нуля. Ну вот кто в здравом уме может решить, что ребенок, любой, не обязательно неадекватный, прекратит истерику от слов карги «я щас тебя заберу!»??

[Google]

Улитка, нормальное и воспитаное дитё не будет кататься по земле. Вы б его проверили тоже.

[Улитка на склоне]

боже, Максимка, ты со своими советами лет на 8  опоздал. ну и читать как бы глазами надо, потенциальная бабка.

[Zdesь был Leo]

Улитка, нормальное и воспитаное дитё не будет кататься по земле. Вы б его проверили тоже.

Любое нормальное и воспитанное дите обязано хотя бы попробовать проделать сей чудесный финт  ибо "а вдруг получится!"

По теме треда: согласен, дите рядом с родителем должно волновать только родителей, другим нефик вмешиваться. Маленькие дети имеют крайне мало шансов принести какие-то неудобства постороннему человеку. Разумеется, если он адекватен. А если он пытается навести порядок от того, что ему не нравится, что чужие дети ведут себя неправильно - то он неадекватен.

[Бобриха]

Плюсую автору. У меня дите как раз-таки орало и по земле каталось, пока было в неадеквате. Т.к. это был очень нежный возраст (2-3 года), ессно никто не понимал, что она не просто капризничать решила. Бабушек сердобольных я готова была убить, потому что дите бабушек боялось до обсира (тот еще адекват,  да) и при их приближении и вмешательстве шансы на успокоиться падали до нуля. Ну вот кто в здравом уме может решить, что ребенок, любой, не обязательно неадекватный, прекратит истерику от слов карги «я щас тебя заберу!»??

Слава яйцам, моей на таких пофиг. Но пока она лежит и вздыхает, человека два точно подойдут.

[Sowl]

С такими детьми не сталкивалась, но лезть с советами в такой ситуации считаю глупостью. Родитель рядом и сам знает, что делать.

У меня иногда бывают ситуации, когда я иду с дочкой, она может споткнулся случайно или упасть. Мимо идущая тётка тут же вскрикивает от ужаса увиденного так, что сердце оборваться может от неожиданности.   Причём помогать не подбегает, типа ^ой, ребёнок упал! Ой-ой-ой^ Вот что это? Зачем? Ребёнок тут же встал и пошёл дальше, зачем эта драма?

[Кукушечка]

Судя по посту похоже на аутизм. И что ребёнок маленький, а мама глубоко в его болезни. Знаю реальные случаи аутизма у детей, когда родители не относились к ним, как к "особенным", а общались, как с нормальными детьми, одергивали, как нормальных и в конце концов дети переставали публично истерить и вполне себе шли на контакт. Полностью "здоровыми", конечно, от этого не становились, особенно те у кого умственная отсталость параллельно поставлена, но вполне себе приятное существо со "странностями" и какими-то нарушениями речи лучше, чем то которое может неожиданно впасть в истерику и разбить кому-то голову столом.

У меня у младшего брата аутизм был (собственно оттуда и видела процесс взросления четырёх детей с разными степенями аутизма), не самой тяжёлой формы и без истерик. Но можно было его привести на площадку и вместо игр он мог стоять пять часов подряд смотря в одну точку. Очень долго не хотел пытаться говорить. Игрушки расставлял то по цветам, то по размерам, и после просто на них смотрел. Мама никогда не делала акцент на "особенности", я общалась с ним, как с равным, родители общались с ним, как с равным, в лицей пошёл на правах обычного первоклассника, никто шёпотом учительницу не оповестил о слабом контакте. К третьему классу от обычного ребёнка уже отличить нельзя было   и вырос абсолютно нормальным, учится уже на втором курсе программирования, есть девушка, сам снимает квартиру, интересный собеседник. От диагноза всё-что осталось - может зависнуть. Ну спросишь его что-нибудь, а он в это время о чем-то своём думает и отвечает только через пять минут. Но это редко и думаю у всех такое бывает, так что незаметно  

Собственно, что хотела сказать - автор всё-таки должна пытаться контролировать ребёнка. Особенный или не особенный: бегать по салону, в истериках ползать по земле и вопить от того, что небо голубое, так не должно быть. Аутисты, даже если с умственной отсталостью, да даже дети с синдромом Дауна - обучаемы. Ими надо заниматься. И не потому что так проще обществу и никто не любит вопящих детей. А потому что ребёнку так будет легче жить

[Улитка на склоне]

Кукушечка, это все хорошо, но в процессе приучения они все равно орут, и это вовсе не значит, что ими никто не занимается. Я уж про тяжелых молчу, которых невозможно надрессировать.

[Кукушечка]

Кукушечка, это все хорошо, но в процессе приучения они все равно орут, и это вовсе не значит, что ими никто не занимается. Я уж про тяжелых молчу, которых невозможно надрессировать.

Орут-то орут, но просто если мама что-то делает народ обычно не вмешивается. Вы видали когда-нибудь ситуацию, чтобы упавшего и разбившего коленку ребёнка, которого тут же подхватила и стала успокаивать мать - пытались отобрать и сами успокоить случайные прохожие?   я нет. Обычно если родитель активно решает проблему, то народ руки не тянет. Другое дело если ребёнок начинает валяться по земле и биться в истерике, а мать стоит рядом с каменным лицом и говорит: "идите-идите, он у меня особенный, для него это нормально".

[Бобриха]

Я однажды вышла из магазина, оставив там на полу лежащего ребёнка  
Думала, ща до неё че-нить дойдёт. Ага. Щаз. Возвращаюсь, а она в той же позе отдыхает. Увидела меня, заржала и пошла к выходу. Что показательно, если пытаться её поднять, все равно как, уговорами, угрозами, в жопу там поцеловать - вот тогда этот отдыхающий тюлень превратиться в злобного орущего монстра и будет накручивать чья до бесконечности. Так что вот я точно не возьмусь утверждать, как правильно успокаивать незнакомых детей.

[Коза с баяном]

Плюсую автору. У меня дите как раз-таки орало и по земле каталось, пока было в неадеквате. Т.к. это был очень нежный возраст (2-3 года), ессно никто не понимал, что она не просто капризничать решила. Бабушек сердобольных я готова была убить, потому что дите бабушек боялось до обсира (тот еще адекват,  да) и при их приближении и вмешательстве шансы на успокоиться падали до нуля. Ну вот кто в здравом уме может решить, что ребенок, любой, не обязательно неадекватный, прекратит истерику от слов карги «я щас тебя заберу!»??

мне повезло, что мой сыначка буйствовал молча. все думали что ребенок играется.
но я как-то научилась видеть, когда его накроет, и старалась спрятать его в уголке. где-то минуты за 2-3 я видела: щас начнется. и если переключить не получалось, старалась просто сделать так чтоб себе не навредил и никому под ноги не выкатился.
так что думаю что все, у кого дети периодически истерики закатывают, рано или поздно учатся замечать, что вот-вот начнется. и тогда это уже их выбор - попытаться уйти от толпы и от этих бабок, или остаться и будь что будет.
отдыхающего на полу я тащила за капюшон комбинезона, при этом расстегнула молнию чтоб капюшон на горло не давил. а то переехали бы тележкой. оттащила в сторону и подождала пока соизволит сам встать.

[Кошара]

Справедливости ради, мой ребенок очень положительно реагирует на замечания посторонних из серии "что же ты маму не слушаешь?", "как не стыдно" и "маму надо слушать". Ему становится стыдно, он смущается и идет ко мне просить прощения.
Естественно, это не то, что описывает автор, в её случае ребенок включает режим невменько. Но если встречной бабушке всегда попадались на пути дети вроде моего, то есть, быстро бегущие к маме после замечания, они (бабушки) могут искренне желать добра и пытаться помочь.

[Улитка на склоне]

Мдя, лучший способ успокоить дите, которое пытается добиться своего криком - развести вокруг него кококо. Однако, поприветствуйте новую макаренку, кукушечка звать. И, вашу дивизию, выше вон написано, что ЕСТЬ бабки/тетеньки, которые бросаются к упавшему дитю, абсолютно игноря присутствие родителей. Этим же личностям совершено посрать, что мать уже успокаивает ребенка, им надо вмешаться просто потому что надо.

[Jylia]

я, честно сказать, не смогу отличить "особенного" от просто "ухипоевшего". ну, если не даун, у этих товарищей на лице написано, как правило.
а так для меня любой орущий как свининка резанная, катающийся по полу ребенок - чуть-чуть ниале.

пс: мне всегда казалось, что разговаривающие сами с собой и копающиеся в лужах дети - это норм...

Нет, я видела такого мальчика. Он выглядел развитым, умное довольно лицо. Но он что-то там сам себе говорит, скворчит, полное погружение в себя.
Если чуть-чуть прислушаться к ребёнку - становится понятно, что что-то не так. У меня было ощущение, что у него просто приступ дикой паники и он еле сдерживает себя.

[Loy Yver]

Шинанай, я думаю, речь о том, что, порань особенный ребенок нормального на детской площадке, никому особо хорошо не будет.

[Бобриха]

Они и нормальные друг друга псдят постоянно. Но нидайбох особенный толкнёт, это конечно лучится исключительно потому, что он особенный. Я не говорю поо тяжелых агрессивных детей, а как в стартовой истории, у которых периодически случаются поиступы.

[Tyapa]

Автора ответа саму, похоже, лучше не выпускать на улицу. Где она столько этих особенных находит? Да я обычных-то детей нечасто вижу, особенно в замкнутом пространстве (транспорт, магазины). Ну, они есть, некоторые из них орут. Ну встретился мне раз в месяц орущий ребёнок, и что, конец света, запретить детей? Пффф.

[Бобриха]

В интернете постоянно жалуются и бубнят, значит, их много.
Это как с беременными, которых все пинают и в спину плюют. В энторнетах же не станут люди врать. Прочитал - возмущайся с единомышленниками!

[Loy Yver]

Они и нормальные друг друга псдят постоянно. Но нидайбох особенный толкнёт, это конечно лучится исключительно потому, что он особенный. Я не говорю поо тяжелых агрессивных детей, а как в стартовой истории, у которых периодически случаются поиступы.

Разумеется. «Особенность» в любом случае объявят причиной агрессии. И не только на детской площадке же.

[Tyapa]

Да откройте же вы, наконец, секрет, как научить ребёнка себя вести на улице, не выводя его на улицу?

[Бобриха]

Ночью выводить, лучше в лес, чтоб спать никому не мешал визгами своими ))

[Tyapa]

"Ай-яй-яй, деточка, невежливо спрашивать у дяди, зачем ему нож!"

А он выходит на улицу и сразу перестает соображать, что нельзя просто так орать во все горло, лезть к прохожим, махать ногами по чужой одежде, драться совком или кидаться землей?
Типа дома точно нельзя, а вот на улице сразу не понятно?

А где дома прохожие, чужая одежда, хм... объекты для драки, земля?

[Static Space]

Мне абсолютно "нормальная " невоспитанная овца на площадке чуть глаз не выбила, пришлось в травму прокатиться. И ведь отмазки шли "да просто играла, кидала камушки ". До сих пор шрамик есть.
И первая её мать на говно изошла, когда ребенка с проблемными ногами стали привозить играть в песочницу. Что мол урод опасный. А там только с ногами проблемы, что пойти ребенок смог только к школе, и утомляемость, так что учился хуже, но программу осилил.