#20287 - От чудаков чудакам

[murmur]

http://zadolba.li/story/20287

Подумалось вот, когда я ещё работал по найму — меня никто не пытался уволить или обмануть с зарплатой. Для этого не требовалось знать Трудовой кодекс, вступать в какие-то профсоюзы или писать кляузы в различные органы — просто работодателям нужна была моя работа и то, как я с ней справляюсь, поэтому они за это платили. Или не платили, если была не нужна, — тогда мы сразу же расставались.

Когда мне требовалось что-то купить или воспользоваться какими-то услугами — всегда удавалось договориться о проверке качества вещи или о возврате, если она не подойдёт. Для этого не нужно помнить закон о защите прав потребителей — просто нормальному продавцу было выгоднее получить лояльного клиента, который посоветует его своим знакомым, чем один раз обмануть и потом пытаться искать других лохов.

А теперь появились люди, готовые жаловаться во всякие надзоры, инспекции и прочие государственные образования, ссылаясь на какие-то бумажки и правила.

Поймите одну простую вещь: если вам для того, чтобы избежать увольнения или решить вопрос с неподходящей покупкой, требуется какая-то сторонняя инспекция, специальные законы и люди в какой-то форме — значит, сами по себе вы ноль без палочки, пустое место, ненужный чудак, досаждающий другим, не желающим добровольно иметь с вами дело.

А хуже всего соответствующие законы, направленные на защиту таких вот чудаков и принятые, видимо, такими же чудаками.

Задолбали вы.

Автор такой простой, я не могу прям
Существует неквалифицированный труд, ведь нужны не только программисты да юристы. А рабочие очень даже заменяемы, никто не будет расшибаться в лепешку ради конкретного фасовщика, ведь можно взять другого. И если бы не все эти инспекции и правила, то недобросовестные работодатели брали бы каждые полтора месяца новых работников, а старых выгоняли бы без зарплаты. Такое и сейчас встречается, только с этим хотя бы можно бороться.
А автор видимо всем неквалифицированным работникам предлагает завернуться в простынку и ползти в известном направлении
Да и квалифицированным тоже нужна поддержка государства. Отработал ты месяц, а платить внезапно не хотят. Что делать? Гордо уйти без денег? Ну если у автора их так много лишних - пусть делится

А теперь появились люди, готовые жаловаться во всякие надзоры, инспекции и прочие государственные образования, ссылаясь на какие-то бумажки и правила.

Вообще-то они появились не теперь, а давным-давно

[Loy Yver]

Автор попытался кого-то наеbatь, но наyobываемый, привлеча правила и бумажки, не допустил наyobkи, поэтому автор так обозлился?

[Crystа]

Не знаю, как в России. В Украине, к примеру, некоторые компании в договоре прописывают минималку в размере 1500 гривен, а на, допустим, 20000 соглашаются на словах. Вот решит тебя работодатель кинуть на твои 20000 гривен, которые не прописаны в контракте, дальше, что будешь делать автор? Как доказывать, что тебе 20000 платили, а не 1500? И супер-специалистов кидают с зарплатой. Только супер-специалисты быстрее себе новую работу находят.

[Serpent]

Аффтар , приходи ко мне я тебе стул подарю.
Не новый, конечно же, но точно без дыры в сидушке с обожжёными краями.

[murmur]

Не знаю, как в России. В Украине, к примеру, некоторые компании в договоре прописывают минималку в размере 1500 гривен, а на, допустим, 20000 соглашаются на словах. Вот решит тебя работодатель кинуть на твои 20000 гривен, которые не прописаны в контракте, дальше, что будешь делать автор? Как доказывать, что тебе 20000 платили, а не 1500? И супер-специалистов кидают с зарплатой. Только супер-специалисты быстрее себе новую работу находят.

Это называется серая зп. Или черная. Или как-то так
У нас тоже есть, конечно
Только ты сам должен думать головой, когда подписываешься под зп в 1500 гривен. При этом ты тоже закон нарушаешь таким образом, поэтому и требовать мало что можешь потом

[Olsky]

Автор, видимо, считает, что не существует магазинов, где тебя реально готовы обмануть. А чо, магазин один раз цены сбросил, клиентов дофига, можно и некачественным серым товаром поторговать. И там уже помогает только защита прав потребителей.
И слава богу, что появились люди, которые готовы такими штуками пользоваться.

Поймите одну простую вещь: если вам для того, чтобы избежать увольнения или решить вопрос с неподходящей покупкой, требуется какая-то сторонняя инспекция, специальные законы и люди в какой-то форме — значит, сами по себе вы ноль без палочки, пустое место, ненужный чудак, досаждающий другим, не желающим добровольно иметь с вами дело.

Нормально?)) Нет, автор, это значит, что тот, кто продает - мудак. Или работодателю насрать на тех, кого он нанял на работу.

[Crystа]

Только ты сам должен думать головой, когда подписываешься под зп в 1500 гривен.

В том и дело, что многие (работодатель и работник), чтобы поменьше налогов платить и соглашаются.

Вот еще вспомнила. Когда тебе в ресторане в еде попадается кусочек фольги или стекла, или волос (не твой), ты на это можешь указать и тебе заменять блюдо или не посчитают его. Не будь никаких норм, которые бы регулировали защиту прав потребителя, то можно было и спокойно давать помои и не бояться, что к ответственности призовут.

[tayojka]

Автор, лапочка, вот и дальше не пользуйся бумажками/инструкциями/надзорами. А мне договариваться лень, мне нужно, чтоб мои права соблюдались по умолчанию.
*ушла строчить очередную жалобу на местных газовщиков, в третий раз пытающихся один и тот же чужой долг навесить на нас на основании того, что номера дома и квартиры совпадают, и пофиг, что улицы - разные)*

Автор попытался кого-то наеbatь, но наyobываемый, привлеча правила и бумажки, не допустил наyobkи, поэтому автор так обозлился?

100%. Иначе не понять, с чего у автора так подгорает.

[murmur]

В том и дело, что многие (работодатель и работник), чтобы поменьше налогов платить и соглашаются.

Так кто же им виноват?
Не очень понимаю, что вы пытаетесь донести

[Кот-Космонавт]

Лал, а я случай вспомнила. Однажды нас с сослуживцами одна частная говноконтора решила оставить без зарплаты. Что-то у них там в бизнесе на*бнулось, вот и думали таким образом сократить расходы. Так вот один из пострадавших привлек к разборкам бандитов, и деньги нам в результате выплатили сполна. Вот это я называю "уметь договариваться".  

А если серьёзно, то дурачок автор так вы*бывается до той поры, пока ему везёт. Подростки, которых постоянно кидали с выплатой зп во времена моего детства, наверно, тоже виноваты, ибо ничего из себя не представляли. Или работники в селах, где месяцами деньги не платят. Хотела бы я на авторка посмотреть на их месте. Как бы он все разруливал.

[ло]

А не зек ли это? "По понятиям" решать же хочет!

[Crystа]

Так кто же им виноват?
Не очень понимаю, что вы пытаетесь донести

Ничего. Просто как автор будет решать вопрос с деньгами, которые ему не выплатят? Он же поборник всяких бумажек и законов.

[murmur]

Ничего. Просто как автор будет решать вопрос с деньгами, которые ему не выплатят? Он же поборник всяких бумажек и законов.

Ну автор же настолько ценен для работодателя, что ему наверное купюрами выкладывают дорожку от квартиры до работы, так что зачем ему какие-то законы

[uvejourgen]

Защита прав потребителей и работников очень нужна.
Не все работают в нормальных коллективах и покупают товар в нормальных магазинах. В большинстве магазинов купиьть реально хорошую продукцию можно если лично, или через друга/брата/кума знакомы с хозяином магазина, иначе получишь обычный товар, возможно со скрытыми дефектами, возможно не настолько качественный, как хотелось бы, но залежавшийся товар тоже нужно продать.

[Morphine69]

Не все работают в нормальных коллективах и покупают товар в нормальных магазинах.

Так гениальный автор же объяснил, что это всё потому, что

сами по себе вы ноль без палочки, пустое место, ненужный чудак, досаждающий другим, не желающим добровольно иметь с вами дело.

Смиритесь, короче, заворачивайтесь в простынку и ползите в сторону кладбища.

[kasanka]

Пфф. Если работодатель не идиот, у него не будет вот вообще совсем незаменимых людей. Иначе если такой работник вдруг заболел, ушел в отпуск, скопытился, ушел на другую работу - трындец, заменить некем, работа стоит.
Так что, если работодатель умный... то какой бы ты не был супер-спец, что бы из себя не представлял, если надо будет пнуть с з/п, работой и тд - пнут. Вопрос только в порядочности работодателя, а уж никак в суперовости работника.
И вот как раз чтобы такого не случалось сплошь и всюду, и существует ТК и куча законов к нему.

[Неженка]

Не знаю, как в России. В Украине, к примеру, некоторые компании в договоре прописывают минималку в размере 1500 гривен, а на, допустим, 20000 соглашаются на словах. Вот решит тебя работодатель кинуть на твои 20000 гривен, которые не прописаны в контракте, дальше, что будешь делать автор?

Если кругом одни конторы с серой зарплатой, то искать ту где будут платить 20000 "белыми" довольно безнадёжная штука, приходится соглашаться и на серую.

[Stephan S]

Ответили: http://zadolba.li/story/20298

Здравствуй, замечательный «переговорщик» из истории «От чудаков чудакам»! Не могу не поделиться с тобой своей точкой зрения.

Многие не поверят, но есть люди, которым тяжело и неинтересно спорить или что-то доказывать. Им проще послать таких, как вы, далеко и надолго или пойти написать на вас заявление в соответствующие органы.

Да, я не умею разбираться с продавцом, решившим меня обсчитать, я только что отработал 8 часов на не самой лёгкой работе и мне не хочется разговаривать с этим идиотом в красной кепке. Я лучше позову адекватного менеджера или просто напишу заявление в Роспотребнадзор. Так гораздо интереснее.

Я не хочу долго объяснять работодателю, почему он должен платить мне зарплату. Мы заключим договор, и если он его нарушит — я пойду с этим договором в суд.

И с магазином бытовой техники я буду разбираться точно так же, и с охреневшими ЖКХ.

Я не умею устраивать разборки. А вы, неуважаемый, продолжайте жить «по понятиям».

[Red_Fox]

Первый мужик, похоже, не понимает, что лично он может не устраивать истерик, потому что их когда-то давно устроил кто-то другой, это попало в закон, и теперь проворачивать какую-то хитрую штуку может выйти себе дороже.

[ло]

Первый мужик, похоже, не понимает, что лично он может не устраивать истерик, потому что их когда-то давно устроил кто-то другой, это попало в закон, и теперь проворачивать какую-то хитрую штуку может выйти себе дороже.

У меня сосед с гор долго орал, что на закон плюет... Пока из прокуратуры не пришли...

[Elf78]

Подумалось вот, когда я ещё работал по найму — меня никто не пытался уволить или обмануть с зарплатой. Для этого не требовалось знать Трудовой кодекс, вступать в какие-то профсоюзы или писать кляузы в различные органы — просто работодателям нужна была моя работа и то, как я с ней справляюсь, поэтому они за это платили.

Нужен пока работаешь, а решил уйти - уже не нужен. Если ни разу не нарывался, будучи незащищенным законом, так это просто везение.

Поймите одну простую вещь: если вам для того, чтобы избежать увольнения или решить вопрос с неподходящей покупкой, требуется какая-то сторонняя инспекция, специальные законы и люди в какой-то форме — значит, сами по себе вы ноль без палочки, пустое место, ненужный чудак, досаждающий другим, не желающим добровольно иметь с вами дело.

А как предлагается решать подобные конфликты, если ты не ноль без палочки? Если негодную покупку не меняют, магазин сжечь или достаточно в табло надавать?

Вот еще вспомнила. Когда тебе в ресторане в еде попадается кусочек фольги или стекла, или волос (не твой), ты на это можешь указать и тебе заменять блюдо или не посчитают его. Не будь никаких норм, которые бы регулировали защиту прав потребителя, то можно было и спокойно давать помои и не бояться, что к ответственности призовут.

Простите, но глупость. Рыгаловка, которая не дорожит своей репутацией, пошлет вас нахер, и вы заколебетесь искать правду в казенных учреждениях, которые регулярно от этой рыгаловки получают на лапу. Разумеется, нормы нужны, но и преувеличивать их значение не стоит.

Только ты сам должен думать головой, когда подписываешься под зп в 1500 гривен. При этом ты тоже закон нарушаешь таким образом, поэтому и требовать мало что можешь потом

Мур, в том-то и дело, что выбирать практически не из чего.

Если кругом одни конторы с серой зарплатой, то искать ту где будут платить 20000 "белыми" довольно безнадёжная штука, приходится соглашаться и на серую.

Вот-вот.

В том и дело, что многие (работодатель и работник), чтобы поменьше налогов платить и соглашаются.

Мне кажется, что государство намеренно создает условия при которых работа по закону становится совершенно невыносимой.

[Астрид]

Автор из мира розовых поняш?)))) Сейчас сложно жить, чтоб ни разу тебя не попытались нае...)) Разве только на хуторе в лесу)

[Языкатая Зараза]

Интересно, а к полиции как автор относится?

[Google]

У нас в конторе на выбор белая или серая, серая на треть больше. Менять можно раз  в квартал. 90% выбирают серую. Мужики разведенные так вообще все серую. Там официалка 2к грн, а реальных доходов в разы больше у рядовых и в десятки у спецов и начальства. У нас техдир официально аж 4к получает при реальных доходах в 60, хотя изначально получал белую и платил алименты честно, но потом как его бывшая на шею села окончательно кормушку прикрыл.

[murmur]

Мур, в том-то и дело, что выбирать практически не из чего.

Так я вроде не спорю
Просто всевозможные инстанции тут действительно не помогут, потому что тут в принципе ничто не может помочь - всё держится на честном слове. Но эти инстанции никак не мешают, во многих других случаях людям они помогают отстоять свои права, и серая зп на предприятиях - не повод упразднять трудовую инспекцию и все прочее)

[Дениятос]

Автор из мира розовых поняш?)))) Сейчас сложно жить, чтоб ни разу тебя не попытались нае...)) Разве только на хуторе в лесу)

почему-то у меня ощущение, что автору около тридцатничка, и живет он с мамой. всякие бытовые разборки с тем же жэком, налоговой и т п берет на себя она, ибо избежать подобных инцидентов и сохранить столь чистую незамутненность просто нереально.
но он Жизнь-то Познал, Ибо Возраст!

[Астрид]

Вариант)))

[Elf78]

Интересно, а к полиции как автор относится?

Понятно как - к ментам идти западло!