А что делать?

[Beth_csn]

Ну они могут делать всё что угодно. Но я слабо верю, что они готовы так уж сильно поступиться своими интересами.

"Так уж сильно" - это как? Насколько надо поступиться интересами, чтобы не быть эгоистом? Допустим, оплатить племяннику/родителям летний отдых - этого достаточно? А надо ли дарить свою квартиру тому, кому нужнее, чтоб не быть эгоистичным?

Или например, есть человек 1: у него нет детей, но он помогает родителям - за продуктами и лекарствами для них ездит, помогает финансово и т.д. И есть человек 2: у него есть ребенок, но он, скажем, отказался продавать машину, чтобы оплатить лечение родителям. По вашему, и этих двух, инфантильный эгоист - первый, хотя в данном примере, он не ставит свои интересы выше интересов близких ему людей?

[Crystа]

Ой, Криста вообще прелесть. То измены осуждает, в то время как изменять не то что не с кем, а даже некому. ЧФ по такому же принципу?

А если был бы кто, надо было сразу бежать изменять, чтобы влиться в общую массу, правда?
И были у меня возможности изменить, но вот желания не было
А на счет "некому". Ну вам то виднее) Вы же у меня, наверное, под диваном живете (кстати, вам там не сильно пыльно и холодно, а?) и свечку надо мной держите по ночам. Не переживайте и спите спокойно. Есть у меня мужчина, но с ним отношения я строить пока не хочу (не "встает" на него). А встречаться ради встречаться я не практикую. Как и детей заводить просто, чтобы поставить галочку "свой долг выполнила".

Я вот тоже не понимаю, чего Криста так бесится - обожи, Лео из интернета не понимает ее позицию

Дело не в "не понимает". Дело в "обоже, я такой классный и все, у кого есть дети, тоже такие классные. А те, у кого детей нет, фу-фу-фу, эгоисты и вообще, ненормальные люди. Никому не помогают, никого не любят".

Я же не говорила ему, когда ему размножаться и на что жить. Что он живет как-то не так, что надо жить по-другому.

Еще Лео так старательно обходит описываемых мной персонажей. И мамаш, злоупотребляющих алкоголем во время беременностей. И отцов, которые не платят алименты. Но зато они не эгоисты! У Лео, видимо, ребенок, как индульгенция. Родил и все, все грехи тебе автоматически прощаются. дальше можешь поступать и вести себя, как захочешь. Но зато все те, кто не заводят детей по своим причинам, сволочи и подонки, ага.

А почему собственно Криста страдает оттого, что какой-то Лео желает обсуждать её, Кристин, образ жизни?...

Потому что я нигде не говорила, что только мой бездетный образ жизни - единственно верный и подходящий для всех (для меня он подходит, кому-то нет). Я, к слову, вас не оскорбляла. Это вы здесь начали рассуждать на тему ЧФ=ЧХ, все те, кто не рожают, у них там что-то не так с инстинктами и так далее. Вы так легко приписываете незнакомым людям эгоизм к близким только потому, что у них нет или они не желают заводить детей. И вы еще удивляетесь, почему мне что-то не понравилось

В дополнение, я ничего не имею против нормальных, ответственных родителей, которые занимаются своими детьми и жизнями без оглядки на то, кто и кого там завел. И таким родителям, как правило, плевать, заведут ли соседи/родственники ребенка, собаку или вообще никого не заведут. Зато такие как вы, смотрите свысока на "эгоистов".

[Мшуц]

Но я слабо верю, что они готовы так уж сильно поступиться своими интересами.

То есть реального опыта наблюдения за ЧФ у тебя нет — ты просто выдумал из головы, как они по-твоему должны себя вести, а все указания на то, что придумал ты неправильно, опровергаешь словами: «Не, не верю, у меня в голове они ведут себя по-другому».

[Улитка на склоне]

Есть у меня мужчина, но с ним отношения я строить пока не хочу (не "встает" на него). А встречаться ради встречаться я не практикую.

Ясненько, понятненько  

[Loy Yver]

Мшуц, ну как же, как же, жить ведь надо «не для радости, а для совести». А ЧФ, сволочи, неправильно живут.  

[Мшуц]

Угу, а раз неправильно живут — значит, и младенцев на завтрак едят. Л — логика.

[Jylia]

Мшуц, ну как же, как же, жить ведь надо «не для радости, а для совести». А ЧФ, сволочи, неправильно живут.  

Вы передергиваете.

[Loy Yver]

Угу, а раз неправильно живут — значит, и младенцев на завтрак едят. Л — логика.

Ахха. Но лично я предпочитаю христианских девственниц.  

[dominatrix]

Я больше всего люблю рассуждение о том, что не все чайлдфри живут лучше и годнее детных, из которого следует, что тем из них, кто не достиг вершин, можно бы и родить, раз уж все равно жизнь не удалась.

[Настоящая Леди]

Дело не в "не понимает". Дело в "обоже, я такой классный и все, у кого есть дети, тоже такие классные. А те, у кого детей нет, фу-фу-фу, эгоисты и вообще, ненормальные люди. Никому не помогают, никого не любят".

Проблема Лео в том, что он берет за эталон себя любимого. Причем в любой теме. Я это отметила еще тогда, когда он пропагандировал, что если пара не попугайчики-неразлучники, которые даже по нужде вместе ходят, то они обречены на крах, лядство и прочие гнусности. Положительным примером служил угадайте кто? Правильно, он сам. А отрицательным? Персонажи из его головы.

[Crystа]

попугайчики-неразлучники

Вот это вообще ночной кошмар лично для меня.
Допустим, я обожаю одна гулять и ходить по магазинам. У меня свой темп, который часто кого-то не устраивает. А в голове туева хуча мыслей и я не хочу, чтобы меня из них выдергивали.
По магазинам вообще отдельная история. Я обычно иду в уже заранее отмеченные магазины за тем, что я предварительно выбрала на сайтах.
Пришла, нашла, померила, купила.
Никого не нужно ждать. Не нужно втыкать, идет это твоему спутнику, не идет. А как помягче сказать, что этот наряд на нем, как мешок картошки? И так далее.
Соответственно, я толерантна к тем, кто без меня хочет куда-нибудь сходить.
А теперь представляю кого-то, кто у меня над ухом "жу-жу-жу, ты неправильную музыку слушаешь. жу-жу-жу, девушка не должна гулять одна по городу. жу-жу-эу, ты меня не любиииишь". Свихнуться можно.

[Настоящая Леди]

Crystа, там не об этом тема была. Я подробностей не помню, но суть в том, что у людей в паре не может быть разных интересов, компаний. Они везде должны ходить вместе. Иначе они по-любому лядствуют и вскоре разбегутся. В общем, Лео - это такая Доби, и супруги у обоих прикованы к батарее. Только Доби понимает, что упрлс, а Лео считает себя эталоном во всем.

[Arctic]

Crystа, ну так вы не одна такая, куча людей ходят по магазинам в одиночестве.
А если Лео считает, что так нельзя, к примеру... ну и что? Я, например, в ответ не понимаю, как можно везде ходить вместе. Ну, не поняли друг друга, разошлись. А тут с ним так яростно спорят, как будто он Милонов + Мизулина в одном флаконе и нормативы для семей разрабатывает.

[Crystа]

Crystа, там не об этом тема была. Я подробностей не помню, но суть в том, что у людей в паре не может быть разных интересов, компаний. Они везде должны ходить вместе. Иначе они по-любому лядствуют и вскоре разбегутся. В общем, Лео - это такая Доби, и супруги у обоих прикованы к батарее.

Я поняла) Жаль, нам не услышать мнение его партнерши по этому поводу.

Crystа, ну так вы не одна такая, куча людей ходят по магазинам в одиночестве.
А если Лео считает, что так нельзя, к примеру... ну и что? Я, например, в ответ не понимаю, как можно везде ходить вместе. Ну, не поняли друг друга, разошлись. А тут с ним так яростно спорят, как будто он Милонов + Мизулина в одном флаконе и нормативы для семей разрабатывает.

Арткик, давайте представим. Вы с кем-то общаетесь в теме и вы обмолвились словом, что какие-то вещи (прогулки, бег, тренажерка) Вы любите делать в одиночестве. Без партнера, без подруг.
Тут приходит Лео и говорит Вам, да как же это так? Да Вы вообще нормальная? Да куда Вы смотрите? у Вас отношения по швам трещат! Такого не бывает и не должно быть в здоровых отношениях. Вот мы все вместе делаем, наши родители все вместе делают, родители родителей все вместе делали. У Вас явные отклонения в паре. И так далее.
Тоже самое и про нежелание иметь детей.
Человек не просто написал, что он вас не понимает, потому что привык делать все по-другому. Человек уже Вам диагноз поставил, что все, с Вами полный швах.

[Loy Yver]

Постоянно вместе? Я б убила. А потом убилась.  

[Неженка]

А у меня на работе сотрудница одна есть. 35 лет, не замужем и не была, детей нет. И все поголовно детные ей завидуют. Думают, что чайлдфри и "живёт для себя". Говорят, мол хорошо тебе, куда захотела туда и пошла, поехала, деньги на что захотела, на то потратила. Только один раз она рассказала мне, выпив на корпоративе, что каждый раз чуть не плачет от этих их слов  - так детей и семью хочется. Да вот не сложилось. А мать внуков просит... Вот что надо было ей делать, сотруднице этой? Выскочить замуж за первого встречного и нарожать? Просто чтобы никто не считал её "эгоисткой"?

[Arctic]

Crystа, ну если человек так реагирует, то он совсем упорот, тут даже спорить скучно как с Серокотом.

Мне все же кажется, Лео так троллит временами. В какой-то теме он прямо написал что-то вроде: "Критерии настоящего мужика у меня простые: я делаю так-то, и я настоящий мужик". Ну это же слишком) Я не верю, что он серьезно  

Неженка, так а чего сотрудница в такой депрессии, еще же есть время?

[Неженка]

Неженка, так а чего сотрудница в такой депрессии, еще же есть время?

Я бы не сказала что она в депрессии. Обычно жизнерадостная, весёлая. Вот только раз разоткровенничалась со мной, выпив. Обычно не жалуется. Как я поняла, её напрягает то, что ей завидуют в том аспекте какой она сама считает неудачным в своей жизни.

[Arctic]

её напрягает то, что ей завидуют в том аспекте какой она сама считает неудачным в своей жизни.

Не, ну лучше так, чем если бы ее все подряд жалели и порывались познакомить с мутными персонажами типа "он очень добрый, ну да, алкоголик и отсидел, но ведь в завязке!!"))

[Red_moon]

осталось к костюму от Михаила Воронина надеть побитые берцы

[zyablik]

А у меня на работе сотрудница одна есть. 35 лет, не замужем и не была, детей нет. И все поголовно детные ей завидуют. Думают, что чайлдфри и "живёт для себя". Говорят, мол хорошо тебе, куда захотела туда и пошла, поехала, деньги на что захотела, на то потратила. Только один раз она рассказала мне, выпив на корпоративе, что каждый раз чуть не плачет от этих их слов  - так детей и семью хочется. Да вот не сложилось. А мать внуков просит... Вот что надо было ей делать, сотруднице этой? Выскочить замуж за первого встречного и нарожать? Просто чтобы никто не считал её "эгоисткой"?

она так плачет, как будто ей не 35, а 55. минимум

[Zdesь был Leo]

Готов назначить Кристу своим пресс-секретарем. Рассказал, как нам здорово получилось втроем в выходной день пройтись вместе по магазинам после окончания тяжелой недели - так оказывается я запрещаю в магазин ходить в одиночку. Браво!
Я озвучил, что считаю странным, если супруги желают отпуск проводить раздельно (по мне так это как раз редкая возможность побыть вместе, ибо в рабочие дни мы проводим рядом в сознании два-три часа). Я озвучил, что считаю странным, если супруги кардинально различаются по вкусам и интересам. О чем им тогда вместе говорить, как им вместе проводить время? Краткий пересказ выше меня несколько удивил.

В этой теме практически все примеры все берут из своих голов. Но тольк меня в этом обвиняют. Да,в реале среди моих знакомых нет таких, которые упорото размахивают флагами и сообщают всем, что они чайлдфри. Я уже начал думать, что чайлдфри существуют только в интернете.

[Bakeneko]

Выше я уже написал про это. Стремление заботится о своих детях, несмотря на ограничение в собственных ресурсах и угрозу собственной безопасности, отшлифовылось эволюцией в течении сотен миллионов лет. Те, кто не хочет преодолевать трудности, связанные с рождением и воспитанием ребенка, демонстрируют, что они имеют такую степень эгоизма (то есть главенства своих интересов над интересами другого лица) и инфантильности (боязни ответственности и самостоятельности), которое преодолело даже инстинкт, формировавшийся сотни миллионов лет.
Но что еще хуже, они очень злобно доказывают, что они действуют, следуя здравому смыслу, в отличии от...

Я уже писала про этот бред неоднократно.
Есть инстинкт заботы о готовом потомстве
Есть инстинкт спаривания
Инстинкта "хочу детачку" нет, ибо буквально лет 100 назад хватало инстинкта спаривания, ибо с контрацепцией было туго всегда. Но люди наипали природу, спариваясь без обязательного зачатия (раньше найоп давался с великим трудом, а сейчас легко). А вот социальный механизм как раз есть, именно потому что люди всегда найопывали природу. У людей вообще много социальных надстроек, полезных для человечества, но вот для индивидуума - как повезет.

Причем тут, сцуко, боязнь ответственности? Лео, заведи осла на балконе. Что значит "не нужен, не интересны ослы вообще и ему не место на балконе"? Это ты просто инфантилен и боишься ответсвенности
С каких пор, кстати, признаком зрелости является взваливание на себя неких совершенно не нужных лично тебе обязательств, не приносящих тебе ничего приятного в ответ? Не хочешь работать ассенизатором - инфантил. Не хочешь отдавать всю зарплату сиротскому приюту и жить в коробке - инфантил. Ездишь на метро вместо того, чтобы купить кредитное авто - инфантил.  Гениально. Так любую по*бень можно подогнать под нежелание брать ответственность и инфантилизм.

[Мшуц]

В этой теме практически все примеры все берут из своих голов. Но тольк меня в этом обвиняют.

Лео, брать примеры из головы — это норма. Тебя обвиняют не в том, что ты берешь из головы примеры. Тебя обвиняют в том, что ты рассуждаешь о том, как ведут себя чайлдфри, не видев в реале ни одного. Причем тебе рассказывают это люди, которые из первых рук все знают, но ты упорно твердишь: «Нет, я ни одного не видел, но точно знаю, что они все эгоисты и никогда никому не помогут, потому что не хотят дитачек». Ты сам-то понимаешь, какую чушь несешь?

Да,в реале среди моих знакомых нет таких, которые упорото размахивают флагами и сообщают всем, что они чайлдфри. Я уже начал думать, что чайлдфри существуют только в интернете.

Дай угадаю, возможно это оттого, что ты не рвешься в реале орать о том, что все, кто не хочет дитачек — инфантилы и эгоисты. Ты попробуй поори как-нибудь.

[Астрид]

Вот что надо было ей делать, сотруднице этой? Выскочить замуж за первого встречного и нарожать? Просто чтобы никто не считал её "эгоисткой"?

У меня есть подруга, мать которой уже несколько лет прямым текстом говорит, чтобы та хоть кого-нибудь нашла, хоть алкаша какого, вышла замуж и родила.
Такие вот упоротые люди.

[Bakeneko]

Вообще у Лео потрясающее воображение деление на инфантилов-эгоистов и нормальных людей
Значиццо, на "не детском" примере
Я равнодушна к собакам, мне не нравится запах псины, мне противны собачьи слюни, и вообще я от собак чихаю. Я не завожу собаку. Я инфантил и эгоист
Мне нравятся собаки. Но я понимаю, что на собаку нет ни времени, ни нормальных денег, и вообще я раздолбай, у которого ничего хорошего не выйдет. Я не завожу собаку. Я инфантил и эгоист
Мне нравятся собаки. Я завожу хаски в однокомнатной квартире, воспитываю кое-как, выгуливаю по часу в день (времени нет), зато хорошо кормлю и регулярно вожу к ветеринару (деньги как раз есть) - ммм...  и, видимо, я уже не инфантил и не эгоист.
Интересно, если виртуальную хаски еще и кормить кое-как и не водить к ветеринару - останется ли виртуальный человек Лео зрелой альтруистичной личностью?

[Астрид]

Bakeneko
более того, ты заводишь хаски, но не кормишь, не поишь, временами поколачиваешь. Но ты не инфантил и эгоист. Ты молодец. Завела же собачку  

[Zdesь был Leo]

Ставлю Бакенеко двойку по биологии.

[Rin]

Ставлю Бакенеко двойку по биологии.

Двойка по биологии тут только у тебя

[zyablik]

интересно прям, отчего лео так не дают покоя чьи-то "инфантильность и эгоизм". такое впечатление, что он сам, взяв на себя ответственность и обязательства, стал глубоко несчастен. поэтому его раздражают люди, которые ненужные им ответственность и обязательства на себя взваливать не стали. счастливые и довольные своей жизнью и выбором люди не утверждают, что другие, сделавшие иной выбор, живут неправильно