interfax.ru - Люби, но докажи (голосование)

[Неженка]

Чтоб это имело смысл, надо запрещать жить вместе мужчине и женщине без брака. И к каждому приставить по полицаю.

[ХитрыйЛис]

Но при чём тут смертность?
*чуть не плачет*

я тоже не поняла связи.
возможно, дело было так: "господа, у нас высокая мужская смертность, скрепы трещат, скоро отпуска и нужно что-то делать" и все так посовещались и выдали вот это вот: давайте перед браком будем проверять на возможность деторождения. проблемы никакой это не решит, мужики так и будут помирать, зато понаделаем клевых сертификатиков.

[steelslife]

Или у нас мужчин в красную книгу занесут?)

А убиение мужика будет считаться браконьерством или убийством человека?

[Федя]

я тоже не поняла связи.
возможно, дело было так: "господа, у нас высокая мужская смертность, скрепы трещат, скоро отпуска и нужно что-то делать" и все так посовещались и выдали вот это вот: давайте перед браком будем проверять на возможность деторождения. проблемы никакой это не решит, мужики так и будут помирать, зато понаделаем клевых сертификатиков.

Нет, как обычно дело было так: "Господа, нам не о чем писать статью, давайте что-нибудь найдем, все переврем, добавим отсебятины и вбросим!".

[Google]

Здравая идея, чтоб сразу отсеивать бесплодных баб.

[Zanthiа]

Мало того, что деторождение - вопрос только двоих. И что теперь, заведомо бесплодным нельзя жениться и выходить замуж? А бывают еще и неожиданности. Например, перед браком все нормально. а потом - бац и болячка какая вылезла, вот уже и не выходит. Или забеременела, но из-за каких-то причин (например, случайный сбой или перенесенная инфекция или родовая травма) ребенок родился больной. И как это предвидеть заранее?

[moriel]

Ну, мы знали о моих проблемах еще до отношений, не то что до брака.
Дальше что? Чем этот сертификат нам будет полезен? Кому еще он будет полезен?

Опять же, допустим, есть проблемы у пары. А ничего, что бесплодие ставят после кучи попыток, когда отсечены все возможности зачать? Как этот момент собрались прописывать в сертификате?
Что там вообще будут писать? Годна/годен для размножения или что? Список диагнозов? Каких? Как их будут ставить? Там же х*рова гора обследований нужна.

И Ежа права: что, если все внезапно изменится? Вносить правки, что ли? Или как?
Плюс этот сертификат можно будет купить с любой инфой в нем. Реальность, да.

[Улитка на склоне]

Блин, чтобы бороться с мужской смертностью надо вводить серьезные ограничения на торговлю бухлом, а не в баночки дрочить. Красно-белых и прочих подобных больше, чем супермаркетов стало.

[bardak_maker]

"в России сохраняется аномально высокая по сравнению с другими странами смертность мужского населения трудоспособного возраста, что влечет существенные репродуктивные потери"

Экология, наверное  

[ZloeAloe]

А вот так эта новость прошла в медицинских блогах:

В Госдуме предлагают повысить ответственность пациентов за их здоровье

Участники "круглого стола" по вопросам репродуктивного здоровья мужского населения в России рекомендуют федеральному Минздраву разработать меры, направленные на повышение ответственности пациента за состояние своего здоровья.

В понедельник депутаты, представители Минздрава и врачи обсуждают проблемы репродуктивного здоровья мужского населения России на "круглом столе" в Госдуме, который проводит комитет по охране здоровья.
"Министерству здравоохранения РФ совместно с заинтересованными органами исполнительной власти подготовить предложения по совершенствованию законодательства РФ, направленные на повышение ответственности пациента за состояние своего здоровья", — говорится в проекте рекомендаций "круглого стола".
Участники "круглого стола" указывают, что сегодня в России пациент не несет юридически закрепленной ответственности за свое здоровье, в том числе репродуктивное.
"Отсутствует мотивация для ведения ответственного репродуктивного поведения и здорового образа жизни, соблюдению рекомендаций по результатам профилактического обследования", — говорится в рекомендациях.
Участники мероприятия считают, что формирование "здоровой нации с высоким уровнем воспроизводства" может быть осуществлено только при государственной политике, направленной на консолидацию усилий различных ведомств и уровней власти в области охраны репродуктивного здоровья.
Также в рекомендациях предлагается разработать программу "Ответственное отцовство", направленную на повышение роли отца в семье и обществе, привлечение внимания общественности к созданию условий по совмещению обязанности по воспитанию детей с трудовой занятостью отцов, расширению прав отца на участие в воспитании детей.

Я так понимаю, все сведется к тому, что нарушал режим - хрен тебе, а не больничный или лечение по ОМС?

[Margot]

Нормальное такое предложение. Это типа надо отцам теперь дитей в парадной одежке и пряники, чтоб облегчить тяжкую долю, а матерей и дальше за постоянные больничные прессовать?

[ZloeAloe]

Круглый стол про мужское здоровье изначально.
К чему на нем обсуждать матерей? Для этого скорее всего будет отдельная тема.

[tabby]

ой, млять, ещё одним захотелось в симс поиграть на живых людях.
селекционеры, блин. радует, что отклонят этот бред. ну, я надеюсь. а если один партнёр бесплоден, принудительный развод будет? а ещё как фертильность повлияет на возраст смерти мужчин? научит вовремя врача посещать, отучит на дорогах лихачить и от кирпичей падающих убережёт? вообще ничего не поняла.

[Margot]

Ну про матерей вот почему-то нет круглого стола. Это так, к слову) А вообще-евгеника какая-то...

[Рикки Хирикикки]

Ну про матерей вот почему-то нет круглого стола. Это так, к слову) А вообще-евгеника какая-то...

Так они ж не мрут.
А мужики мрут.
Значит, надо сосредоточиться на мужиках.
А лучший способ — это что? Это выдавать сертификаты.

Не, кажется, у меня всё равно не получится настолько вывихнуть мозг, чтобы понять всю логику. Но я пыталась.

[tahoma city]

Здравая идея, чтоб сразу отсеивать бесплодных баб.

Согласна! И бесплодных мужиков тоже!

[Sunrise_S]

А мне непонятно: если пара не планирует плодиться, им откажут в чём? В регистрации брака? В льготах на ипотеку? В больничных? Обяжут рожать под угрозой штрафов? Обяжут мужчину сделать ребёнка на стороне, прежде чем жениться?  

[bardak_maker]

После подачи новости Алоэ в таком виде, сложилось ощущение, что уже не знают на чем сэкономить. То ли тех, кто бухает из ОМС вычеркивать, то ли вводить налог на бездетность. Или у меня паранойя  

[ZloeAloe]

Нет у тебя паранойи, нет.
Впрочем, это не значит, что песец нас не посетит.

Все зацепились не за ту часть, за которую бы стоило.

[Мшуц]

Вообще говоря, налог на бездетность и сейчас существует. Точнее существует налоговый вычет для детных, но смысл тот же: бездетные платят больше налогов, чем детные. Хотя в принципе суммы там копеечные, но тем не менее.

[bardak_maker]

Да, а еще каждый год обсуждают дополнительные поборы именно с тех, кто в детородном возрасте, но почему-то еще не родил((

[Мшуц]

Да я в курсе
Просто обычно при обсуждениях законов апеллируют как раз к тому, что, мол, несправедливо, когда бездетные платят столько же налогов, сколько и детные, надо чтоб бездетные больше платили. В то время как фактически давно уже это реализовано, но инициаторам похер.

[ZloeAloe]

Я все-таки считаю, что это не новый налог.
Это попытка повычеркивать еще кучу всего из ОМС.
Не, пациент у нас обычно охреневший, это факт, и переложение части ответственности на него не такая плохая идея, но чет все это дохрена подозрительно.

[TrecTrasher]

По тому что на 10 девчонок, по статистике 9 ребят  

[Nicole White]

Я так понимаю, все сведется к тому, что нарушал режим - хрен тебе, а не больничный или лечение по ОМС?

Хрен всем больничный и ОМС. Классическое "А почему раньше не пришли?" станет поводом отправить пациента в кассу.

[Verus]

Логичнее было бы репродуктивно способным проверившимся парням, заодно сделавшим обследование на инфекции типа ВИЧ и гепатиты, и здоровым, разрешать иметь официально несколько жен.
Ну плюс за каждого рожденного ребенка от такого мужчины каждой его жене давать по квартире.
Тогда точно за этими сертификатами мужики вприпрыжку побегут.

[Loy Yver]

Верус, а обеспечивать этих нескольких жен и родившихся от них детей кто будет? Тоже государство?

[Rebekka]

Коммент из сети:

А я согласен с ними. У меня сотрудница бухгалтер, из за какой-то там несовместимости то ли по крови, то ли по резус-фактору родила инвалида сына, муж в итоге сбежал, и она 20 лет ухаживала за лежачим сыном пока он не умер. Получается, то что могли выявить врачи на ранней стадии сломало 3 жизни, + лечение от Государства затратное, во многом бесплатное. Получается, что работоспособное население оплачивало лечение неработоспособного инвалида, наши с вами налоги. В общем-то как-то так. Паспорт это конечно лишнее, но минимальное обследование мне кажется не повредит

Ответственные люди перед тем, как делать ребенка, все ж таки сами проходят обследование и сдают анализы. Без пинков от государства.

[whc]

Тоже государство?

Только для некоторых лиц, как это всегда и было на протяжении истории человечества)

[Rebekka]

Нет бы что-нибудь хорошее придумать. Например, повсеместные бесплатные центры планирования семьи, где любая пара может пройти полное обследование перед планированием ребенка - была б очень годная инициатива. Зачем это обследование перед вступлением в брак?  Кто-то вообще детей не хочет, кто-то хочет, но не прям щас, а за 3-5-7 лет здоровье может кардинально поменяться. Кароч, какое-то маленькое здравое зерно в этой идее есть, но реализована будет (если будет) как всегда через жопу.