#20592 - Пробелы в знаниях

[Red_moon]

http://zadolba.li/story/20592

Я работаю в деканате, типичная бумажная крыса (в смысле, конечно, методист). В ведении нашего деканата 35 специальностей. Периодически нам нужно собрать с ответственных за эти специальности какие-то электронные материалы: программы обучения, планы, тесты для сборника тестов… А моя задача — выверить и собрать всё это воедино. И вот в чём проблема — вроде бы все они не меньше, чем кандидаты наук, большинство защищалось (а значит, и писало невероятный объём текста) уже в эпоху существования всемогущего Ворда, но абсолютное большинство с текстами работать просто не умеют.

Как сделать отступ? Только пробелами. И при уменьшении размера шрифта я встречаюсь с разъехавшимся вкривь и вкось текстом, пересыпанным целыми паровозами пробелов. Один особо хитрый человек отформатировал пробелами колонки.

Автоматическая нумерация списков? Не, не слышали. Поэтому список, в котором три раза встречается четвёртый пункт, — суровая реальность.

Автоматическая расстановка переносов — для слабаков. Мы натыкаем чёрточек везде, где можно и где нельзя, чтобы потом методист искал их и удалял.

А ещё можно сделать разрядку в словах пробелами.

Впрочем, в табличных редакторах всё то же самое. Есть таблица в Экселе, в которую просто нужно внести данные в один столбец, а дальше графы заполнятся при помощи формул? Не, пересчитаем всё на калькуляторе сами, ошибёмся десяток раз, пусть потом деканат ищет, где мы ошиблись, и восстанавливает структуру 35 раз подряд.

И ведь никто не требует досконального знания этих редакторов — только основы. Но почему-то у 35 действительно умных людей нет этих основ, и они даже не пытаются научиться. Задолбало!

подписываюсь под каждым словом

[Босячка]

Интересно, а, если обязать сотрудников пройти курсы переподготовки, это изменит ситуацию?

[Red_moon]

Интересно, а, если обязать сотрудников пройти курсы переподготовки, это изменит ситуацию?

нифига не изменит. я знаю кандидатов наук, преподов факультета математики и информатики, которые страдают таким.

[Maryam]

ппкс
нереально бесит
когда верстаком работала, вообще было желание удавить авторов
и вроде все люди неглупые, и мс офисом вроде умеют пользоваться, и эл. почтой, и спец. программами
а красные строки пробелами фигачат
да еще короткий пробел пару раз пхнут, да переносов наставят и е*итесь, как хотите

[tayojka]

Интересно, а, если обязать сотрудников пройти курсы переподготовки, это изменит ситуацию?

Нет. Ибо лень и влом.
Кому надо было - давно все прошел.
Вспомнила, как девочка с дипломом магистратуры института информационных технологий не могла понять, почему в Ворде у нее каждая последующая буква стирается. Insert девочка нажала, да.  

[Кошара]

Я маму таки научила нормально работать в Ворде. Она сначала брыкалась, а теперь, когда объем работы резко возрос - только спасибо говорит.

[murmur]

Может этих людей попросить вообще не форматировать текст? Пусть вообще без красных строк и без номеров в списке будет. А то ведь мешает, убирать еще надо. Так хоть и не идеально будет, но все таки обеим сторонам меньше работы

[SeaGlass]

Это они еще у вас автофигурами пользоваться не научились ...
Моя любовь - автофигура, в которой виднеется только треть текста, остальное надо через "выделить все" и "скопировать" добывать.
И шрифты! Шрифты покрасивее, чтоб совсем нечитаемо было

[Brutall]

Comic Sans?

А так мне тоже нравится любители верстать без стилей. Помню защищали диплом, и человеку надо было поменять размер шрифта заголовков, так он пару часов шарился по тексту и выискивал заголовки, менял шрифты, потом печатал, потом выяснял, что где-то пропустил и снова менял, снова печатал... Когда я показал, как это делается в пару кликов с помощью стиля, то почувствовал себя прямо тибетским мудрецом. А когда я показал, что оглавление не надо руками править, а его Word сам из заголовков может генерить, то при мне прям чуть не расплакались. "как же я столько лет прожил без этих сокровенных знаний"

[Loy Yver]

О да-да-да!  

Хотя при больших объемах текста «автоматика» в Ворде тоже дает сбой. У меня отчет на тысячу страниц как-то был, так оглавление автоматом с ошибками вылезало. Плюнула и разбила отчет на пять томов.   Хотя по-хорошему ТеХ для таких вещей нужен.

[Elf78]

Интересно, а, если обязать сотрудников пройти курсы переподготовки, это изменит ситуацию?

Нет. Потому что, как говорил великий китайский философ Сунь Вынь: "Всегда ипется тот, кого ипут".
Если кто не силен в китайской философии объясняю: спросят за результат с кого? С методиста! Он с преподов спросить может? Нет? Ну вот значит это все его проблемы! Может просить, увещевать, взывать к совести, к нему могут прислушаться или послать, и он пойдет.
Можно ли изменить ситуацию? Да. Для этого достаточно дать методисту право не принимать неправильно оформленный материал у преподов, а тех за несдатые вовремя материалы наказывать. Надо ли так сделать? С точки зрения бумажной крысы наверное только так и надо, всегда ведь рядовой из своего окопчика видит, что артиллерия резерва главнокомандования должна срочно разъепашить вон тот сарай с пулеметом, но в штабе засели дураки, мудаки и предатели. А руководство понимает, что основная работа преподавателей - (внезапно) преподавать, а не обеспечивать комфорт бумажной крысы. Поэтому всё, что отвлекает основных сотрудников (и это не методисты) от основных обязанностей - побоку.      

Я был когда-то на месте автора практически. Работал секретаршем в одной продаванской конторе, помимо прочих обязанностей необходимо было собирать в мегатаблицы множество различных данных которые мне давали начальники торговых отделов. Я по молодости подорвался оптимизировать процесс - разрабатывать всякие бланки, таблицы, инструкции по их заполнению, типа, чтоб мне потом осталось нажать пару кнопок и вуаля. Показал все это дело начальнику, тот посмотрел и сказал, что если продаваны будут этим заниматься, то им некогда будет продавать. А пока они успешно продают, пусть сдают мне свои отчеты хоть на куске использованной туалетной бумаги, а уже моя работа привести все это в надлежащий вид. Я тогда обиделся, но с годами понял, что в принципе начальник прав.

[oskar-czalka]

Работаю в науке и до чего же часто приходится брать тексты своих коллег и заниматься тем, что удалять отступы и заголовки, отодвинутые в центр строки пробелами, символы градуса в виде нуля или буквы О в верхнем индексе и... символы возврата каретки в конце каждой, КАЖДО!Й строки. Или кусок текста -- в невидимой таблице 1х1 клетка. Пока поймешь, что не так...
А недавно пишет мне знакомая в три часа ночи -- помоги, завтра отдавать диплом напечатанный, а у меня сноски поехали, не могу ничего сделать! Ну, открываю присланный файл и тут же вижу -- сноска на странице, в которую вставлен весь дальнейший текст диплома до конца.

[Loy Yver]

Пока поймешь, что не так...

Вот именно поэтому у меня по умолчанию в Ворде выставлен показ всех непечатаемых знаков.  

[Sunrise_S]

Наш руководитель заставил бухгалтеров выучить хотя бы базовые навыки работы в excel. А что поделаешь, когда отчет по средствам  - таблица с формулами? Обычно меня на помощь зовут, если не выходит какая-нибудь фигня.
Мне давно не приходилось редактировать чужие документы, но, когда случалось работать в многостраничных, бесил момент, когда люди осуществляли перенос на следующую страницу кнопкой enter вместо обыкновенного разрыва страницы.

[Бацилла]

Интересно, а, если обязать сотрудников пройти курсы переподготовки, это изменит ситуацию?

не изменит. куча "принципиальных" кандидатов из племени "мы-так-не-делали" и "как-привыкли-чего-уж-переучиваться"..

вот из-за таких сбежала с руководящей работы. сил нет письма и регламенты править.
показывала-показывала, писала-писала...
у меня была замечательная девица, лет на 7 моложе меня, которую я не смогла убедить при копировании из одного текста в другой, пользоваться кнопочкой "формат по образцу"...........

однажды мне был выдан труд, в котором фотографии объектов были ПРИКЛЕЕНЫ. а в электронной версии просто шли отдельными файлами....

[Elf78]

Мне давно не приходилось редактировать чужие документы, но, когда случалось работать в многостраничных, бесил момент, когда люди осуществляли перенос на следующую страницу кнопкой enter вместо обыкновенного разрыва страницы.

Не самый достойный повод беситься.

[Sunrise_S]

Не самый достойный повод беситься.

Может, и нелогично, но вот как-то так. Начинаешь редактировать, и весь текст уезжает то вниз, то вверх.

[Неженка]

Плюсую. Тоже верстала чужие тексты. Мрак и ужас. Действительно, лучше бы сплошняком печатали. Но нет. "Так красивее" и "мне так проще" самые железные аргументы.

[Big_Muzzy]

У нас были курсы "как работать с вордом и экселем" для сотрудников вуза. Обязали ходить всю нашу кафедру в качестве повышения квалификации и - я вам скажу - это бесполезно. Люди пошли, отучились, сдали зачет и через неделю все забыли. И делают форматирование как они всегда делали, то есть через анальное отверстие.

Мне тоже приходилось все это форматировать и редактировать, когда в оргкомитете конференции сидела. Чего только нам не присылали. Но особо отличались, конечно, союзные республики - там и с русский языка были проблемы, не говоря уж о форматировании.

Ну что я могу сказать. На такой работе надо отращивать дзен, иначе никак.

[Бацилла]

Мне давно не приходилось редактировать чужие документы, но, когда случалось работать в многостраничных, бесил момент, когда люди осуществляли перенос на следующую страницу кнопкой enter вместо обыкновенного разрыва страницы.

Не самый достойный повод беситься.

когда я начала читать КМП, и задолба!ли, я осознала сколь ничтожные поводы находят люди чтоб беситься.
и как много бешеных людей могут меня окружать.
живу осторожнее.
особенно сегодня. я вчера голову не помыла. наверняка это кого-то бесит.

[Tulip]

Хочется обнять автора и плакать.
Я с начала года успела поработать в ОченьУспешнойКомпании с кучей филиалов и огромным количеством ВысшихМенеджеров. От проверок деклараций ВМ, которые порой не знали ни своей должности, ни названия подчиненного им департамента, глаза кровоточили. А ту инфу, что присылали филиалы, надо было проверять побуквенно, хотя мои задачи - объединить все в таблицу и отправить дальше. Как не разъединить ПАО и название организации? Фигачить пробелы, и пофигу, что при выставлении правильного размера шрифта это "форматирование" слетит вмиг. Как поменять местами столбцы и строки в диаграмме экселя? Переделывать таблицу вручную сутки, перепутать данные, запороть отчет, плакать в трубку. Дурдом

[Elf78]

Плюсую. Тоже верстала чужие тексты. Мрак и ужас. Действительно, лучше бы сплошняком печатали. Но нет. "Так красивее" и "мне так проще" самые железные аргументы.

ctrl+A -> ctrl+X -> ctrl+V -> вставить только текст. Готов текст сплошняком, форматируй как хочешь. Занимает секунду. Тоже мне проблема.

[Воспоминания о вилке]

Вот тут говорят, мол, если основная работа преподавателей - преподавать, так пусть методисты парятся.

В моём университете преподаватели каждый семестр должны были готовить тесты. Тесты сдавались в вордовском файле, хитрая программка их загружала в базу. Суть была в том, что тесты должны быть в строго определённом формате: такой-то формат документа, такая-то кодировка, вот так вот отделять один вопрос от другого, вот такая нумерация вариантов ответов, вот так-то отмечать правильный ответ. Преподавателям выдана инструкция, где всё предельно понятно расписано, отвественность за сдачу в нужном виде - на преподавателе.

Приходим мы сдавать тесты, и начинается. Французский язык не отображается, т.к. преподаватель как-то попутала то ли формат, то ли кодировку, и в итоге в программе тестирования не отображаются диакритические знаки (буквы с закорючками). Половина теста в итоге сдаётся вслепую. Преподаватель другого языка тоже что-то напутала, и вместо некоторых вопросов отображалось пустое место. Вот вроде варианты ответов видно, а вопросы - нет. Третий преподаватель неправильно разделил вопросы между собой, потому что как в методичке ему было неудобно и некрасиво. В итоге два вопроса слипались в один, второй вопрос считался продолжением последнего варианта ответа к первому. Ещё один после значка, который программа должна была опознавать как указание на правильный вариант ответа, ставил пробел (вопреки образцу в методичке). Так что правильные варианты ответа были сразу видны - они начинались с пробела. В итоге одни предметы мы валили, другие массово сдавали на 100%. Эта дурацкая система была сделана так, что на сдачу теста была только одна попытка, результаты сразу отправлялись куда-то в центр, и если что-то пошло не так, то пересдачи можно было добиться, только написав заявление и доказав комиссии, что ты не сдал именно по техническим причинам.

Ок, тут виноваты не только преподаватели, каждый, вот просто КАЖДЫЙ из которых сдал тесты с косяками, но и разработчики этой идиотской системы в принципе. Но система действовала 4 года! И все четыре года минимум дважды в год (по некоторым предметам - четырежды) преподаватели сдавали тесты! И за эти четыре года они так и не научились банально пользоваться этим дурацким текстовым редактором и читать методичку, разув глаза!

[Ardbeggar]

Хотя по-хорошему ТеХ для таких вещей нужен.

Именно что.

[ло]

О, эти строки через enter! Где каждая строка - абзац. И переносы, проставленные ''руками''... И оглавление вручную...

Я раз по запаре не выровняла текст доклада по двум сторонам (оставила по правой), препод сказала ''надо ровнять, пока пробелы ставишь - ещё раз прочитаешь''.
А один препод на отработке просил забить таблицу и посчитать. Я забиваю - он сидит и ''помогает'' с калькулятором. Показала, что комп умный, комп сам... Проверял каждую цифру, блин.

[TrecTrasher]

Есть таблица в Экселе ...

пять лет работы в отделе, занимающемся в т.ч. аналитической работой и ценообразованием научили меня тому, что даже для тех кто вырос в цифровой век, и получил мат. образование - Excel это магия.  

[Nimfomaniac]

Мда, моя согруппница так и не научилась делать оглавление. В Экселе вообще ни в зуб ногой. Недавно её с телефонной девочки повысили до аналитика рынка. Хз как, боюсь, долго она там не продержится.

Вторая сегодня просила помощи с тестом на работе по формулам и условному форматированию. Почему они работают, а я фигней дома страдаю?😭

[Антрацит]

ctrl+A -> ctrl+X -> ctrl+V -> вставить только текст. Готов текст сплошняком, форматируй как хочешь. Занимает секунду. Тоже мне проблема.

А если там по 10 пробелов стоит, их все равно вручную удалять?

[Ангел Сияющий]

А если там по 10 пробелов стоит, их все равно вручную удалять?

Ctrl+h -> Заменяем два пробела на один, пока они встречаются.

[Неженка]

ctrl+A -> ctrl+X -> ctrl+V -> вставить только текст. Готов текст сплошняком, форматируй как хочешь. Занимает секунду. Тоже мне проблема.

А если там по 10 пробелов стоит, их все равно вручную удалять?

Если оно текст, то может и ничего.
А вот если таблица, свёрстанная кривыми руками, тогда ой.