Автор Тема: #20638 - Бывшие люди  (Прочитано 7178 раз)

Оффлайн Driada

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1723
  • Карма: +372/-11
#20638 - Бывшие люди
« : 20 Июня 2016, 15:14:50 »
http://zadolba.li/story/20638
Цитировать
Сегодня поняла, что меня бесит. Точнее, кто. А бесят меня «бывшие»: бывшие спортсмены, бывшие вегетарианцы, бывшие верующие, бывшие худеющие и прочие «побывшие» кем-то товарищи, которые сошли с дистанции, если можно так выразиться.

И вот эти «бывшие» начинают осчастливливать окружающих своим очень ценным мнением. Причём в 99 процентах случаев эти «бывшие» — просто безвольные эгоистичные хлюпики, которым банально не хватило выдержки, сил или мозгов для того, чтобы изменить свою жизнь к лучшему.

Барышня, которой не удалось скинуть лишние 30 кг за один месяц (нажирала-то она их года три) будет презрительно кривить физию в сторону фитоняш и неправдоподобно их жалеть: мол, бедняжки, ничего себе позволить не могут, едят один салат и варёную курогрудь без соли, то ли дело я — и ем вкусно, и жиры на боках у меня офигительно красивые, и меня такой любят все мальчики (здесь многие безбожно врут).

Или вот бывший вегетарианец, которого после слезания с вегетарианского питания разбарабанило до размеров дирижабля времён Первой мировой войны, хотя и так-то он худобой особо не страдал, вопит, заслышав от кого-то про вегетарианство, что всё это бред, что человек должен есть мясо, что полноценный белок есть только в мясе и что все люди — хищники с клыками (кариозными) и когтями (тонкими и слоящимися, ага), а ты, если будешь есть траву, заболеешь и умрёшь, ибо вегетарианство противно природе человеческой («хышшной», помним, да?), и вообще, ты чёртов фанатик-сектант-травоед.

И все они — «бывшие» — начинают истерично верещать, доказывая, что похудеть невозможно да и не нужно, от вегетарианства умирают, спорт калечит, а Бога нет — они лично проверяли.

Неуважаемые, если лично вы потерпели фиаско в борьбе с собственным пузом, или аппетитом, или невежеством или ещё чем — сие не означает, что все окружающие теперь обязаны молчать о своих успехах на покинутой вами стезе или тоже её покинуть — раз у вас ничего не вышло, то и у них не выйдет. Дудки, товарищи. Получится. Уже получается. А вы сидите дальше в своём болоте и даже можете продолжать осуждающе квакать оттуда — пусть над вами посмеются идущие вперёд. Пока-пока, бывшие люди.

Всё такое вкусное, что даже не знаю с чего начать. Похоже, автор этого "крика души" - Роман Милованов
В вопросе диеты и спорта важно разделять мнение тех, кто "сам не смог, значит, и другие не смогут" и тех, кто пытается уберечь неофитов от повторения собственных ошибок (особенно, если неофиты свои диеты и программы тренировок берут из паблика "40 кг"). Понятно, что их не спрашивали, но не все смогут спокойно пройти мимо изощренно самоубивающихся людей.
А вот вегетарианство - отдельная песня. Когда очередному вегетарианскому пропагандону объясняешь, что просто отказаться от мяса - это не сбалансированное питание, это недостаток хреновой тучи питательных элементов, а сбалансированная вегетарианская диета гораздо дороже сбалансированной диеты с содержанием мяса, а уж сбалансированной веганской диеты просто не существует, так как животные белки неоткуда брать, пропагандон заявляет, что ты не можешь судить ибо не пробовал. А когда говоришь, что попробовал и ощутимо попортил здоровье, оказывается, что тебе " банально не хватило выдержки, сил или мозгов".
С таким же успехом можно заявлять, что кокаин полезен. А что? Фрейд утверждал, что это такой полезный витамин. Исследования утверждают, что он вызывает зависимость и разрушает психику? Так все исследования сфальсифицированы, а раз ты сам не пробовал, то не можешь судить о вреде/пользе. Сам пробовал и познал радости ломки? Так тебе "банально не хватило выдержки, сил или мозгов для того, чтобы изменить свою жизнь к лучшему".
« Последнее редактирование: 20 Июня 2016, 15:17:08 от Driada »

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #1 : 20 Июня 2016, 15:18:03 »
Чтобы получить полноценное вегетарианское питание, нужно иметь толстый кошелек и сильные челюсти, потому что количество потребляемой пищи возрастет в разы, а еще лушче, жить где-нибудь в жарких странах, где овощей-фрутов жопой жуй. А еще мозги, конечно, же, которых у большинства веганов нет (не потому что они веганы, а потому что бездумно переходят просто на отказ от мяса, а не перекраивают меню полностью)
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Promise

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3536
  • Карма: +1068/-17
  • ничто не истинно, все тлен
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #2 : 20 Июня 2016, 15:18:58 »
Цитировать
Причём в 99 процентах случаев эти «бывшие» — просто безвольные эгоистичные хлюпики, которым банально не хватило выдержки, сил или мозгов для того, чтобы изменить свою жизнь к лучшему.
И о каком же "лучшем" идет речь в контексте "бывших верующих"? Интересно так.

Оффлайн ло

  • Графоманьяк
  • Ветеран
  • ***
  • Сообщений: 26141
  • Карма: +1747/-193
  • Flake
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #3 : 20 Июня 2016, 15:22:25 »
Про веганов и "жизнь к лучшему" убило. И кариозные клыки (хотя у коня есть клыки... Не говорите это веганам)... Автора видно за километр.
Мафо-ачивка - Что ты, черт возьми, такое?
Самый меткий ком 2023

Мафия: Кристиан (Flake)

Оффлайн Aida

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1179
  • Карма: +282/-32
  • местная "зоошиза"
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #4 : 20 Июня 2016, 15:29:12 »
Цитировать
И все они — «бывшие» — начинают истерично верещать, доказывая Бога нет — они лично проверяли.

Цитировать
Неуважаемые, если лично вы потерпели фиаско в борьбе с собственным пузом, или аппетитом, или невежеством или ещё чем — сие не означает, что все окружающие теперь обязаны молчать о своих успехах на покинутой вами стезе или тоже её покинуть — раз у вас ничего не вышло, то и у них не выйдет. Дудки, товарищи. Получится. Уже получается. А вы сидите дальше в своём болоте и даже можете продолжать осуждающе квакать оттуда — пусть над вами посмеются идущие вперёд. Пока-пока, бывшие люди.

 Это прекрасно, я щщитаю.

 Да и в целом, не обязательно жрать какашку, дабы понять что это невкусно и неприятно. Те, кто обладает хоть толикой логики и здравого смысла, могут просчитать варианты развития. Логично, что необходимо полностью перекроить рацион в случае вегетарианства, это мы знаем из школьного курса биологии. Логично, что 150-кг человек, не должен сразу заняться бегом, физиология говорит о том, что от этого он получит много проблем. Логично, что заниматься спортом могут не все и не всегда, об этом нам расскажет все та же физиология, а если не повезет, то травматология. И касаемо лишнего веса, диету должен подбирать врач - диетолог, и только после многочисленных анализов.
 ИМХО, кто-то сидит в болоте своей веры и оттуда прекрасно квакает на тех, кто понял что его на*бали и предупреждает об этом других.

З.Ы. мне это напоминает осуждение наркоманами, бывшего наркомана кричащего на каждом углу, что наркотики это плохо. Взамен наркомана, можно подставить: анарексичку, алкоголика, сектанта, вкладчика МММ и т.д. Т.е все они, прошедшие многочисленные круги ада и выбравшиеся из этого ада, просто не понимают, что они
Цитировать
просто безвольные эгоистичные хлюпики, которым банально не хватило выдержки, сил или мозгов для того, чтобы изменить свою жизнь к лучшему.
« Последнее редактирование: 20 Июня 2016, 15:36:06 от Aida »

Кот-Космонавт

  • Гость
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #5 : 20 Июня 2016, 15:36:15 »
И где вы находитесь этих упоротых вегетарианцев в таких количествах? Я нескольких знаю, и они нормальны. Попросила у одной из девушек журналы  специальные почитать, а там вообще нет слов о том, что мясо и прочее - это вредно, и весь упор идёт на то, как сбалансировать своё питание.
Автор, как мне кажется, имеет в виду то, что "бывшие веганы" не особо искренни в своих высказываниях, и гнилые зубы говорящих тому подтверждение.
« Последнее редактирование: 21 Июня 2016, 11:29:01 от Камилла Верон »

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #6 : 20 Июня 2016, 15:37:45 »
Автор, как мне кажется, имеет в виду то, что "бывшие веганы" не особо искренни в своих высказываниях, и гнилые зубы говорящих тому подтверждение.
Ну человек посидел на веганке, без молока, у него от недостатка кальция все зубы развалились накуй, вот он гнилыми и вещает, что веганство - это дерьмо. Все ж логично.
Мафия - Скэтмен

Кот-Космонавт

  • Гость
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #7 : 20 Июня 2016, 15:40:28 »
Пыщ, ;DD
А, ну может  быть и так. Предположу, что чувак как раз таки без ума подошёл к отказу от продуктов.

Оффлайн pysh000000

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 38511
  • Карма: +5669/-493
  • Поджигаю гусей
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #8 : 20 Июня 2016, 15:42:25 »
Пыщ, ;DD
А, ну может  быть и так. Предположу, что чувак как раз таки без ума подошёл к отказу от продуктов.
Да даже если с умом, если ты годами ел мясо, у тебя вся пищеварилка подстроилась под это, а отказ может привести к проблемам, потому что не факт, что у тебя пищеварение сможет приспособится в принципе к такое диете, все индивидуально.
Мафия - Скэтмен

Оффлайн Мшуц

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 12339
  • Карма: +5351/-101
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #9 : 20 Июня 2016, 15:46:19 »
Автор, видать, просто из тех упоротых, которые на все аргументы отвечают: «Ты не можешь об этом судить, раз сам не пробовал. Сначала попробуй, а потом уже выступай!» И вот он получил-таки пару раз в ответ: «Пробовал, все равно херня», воспылал пуканом и побежал строчить гневные тирады, что, мол, если попробовал разок — обязан всю жизнь теперь так делать и нахваливать, а кто так не делает, тот лохпидр.

Оффлайн Linnayv

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4937
  • Карма: +1581/-82
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #10 : 20 Июня 2016, 15:46:43 »
Автора задолбашки в детстве объел кто-то жирный?  ???
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать.

Оффлайн greek girl

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 25866
  • Карма: +5941/-97
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #11 : 20 Июня 2016, 15:51:40 »
Автор какой-то очень странный. Видимо, хотел сказать что-то умное, но не получилось.

Мне встречались люди, которые: "я пробовал но не получилось это все обман"
Например, бросающие курить любят такое рассказывать. Все обман, бросить невозможно... А у меня муж вот бросил - говорю. Да не бывает так! - отвечают. ОН НАВЕРНОЕ И ТАК НЕ СИЛЬНО КУРИЛ, ТАК ЧТО ЕМУ БЫЛО ЛЕГКО, А ВОТ У НАС СОВСЕМ ПО-ДРУГОМУ

Вот честно, я уважаю людей, которые говорят " я НЕ ХОЧУ бросать курить/худеть / заниматься спортом и т.д.". Потому что это их осознанный выбор.
А всякое "ой я хочу но не могу и все вокруг против меня" - это какое-то болтание как дерьмо в проруби.

Оффлайн Сова

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 5814
  • Карма: +1552/-34
  • Сова по нику и по образу жизни
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #12 : 20 Июня 2016, 16:00:33 »
Мне формулировочка понравилась:

Цитировать
Сегодня поняла, что меня бесит. Точнее, кто.

Представляю, ходит автор днями и думает: "Меня что-то бесит... Что-то бесит... Но что же меня бесит? А, "бывшие"! Ураааа, я могу написать об этом на задолбалииии!!!"  ;D
В спорах рождается истина. Или грибы.

Оффлайн Языкатая Зараза

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14916
  • Карма: +3225/-219
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #13 : 20 Июня 2016, 16:19:38 »
Меня особо умилило сочетание веры с дикой фэтфобией. Милейший автор! Для человека верующего ты непозволительно много думаешь о своем теле и еде. О духовном, suka, думать надо, о духовном!  ;D
Связист, что вы не орете, как раненная в попу рысь, ждете - пока я околею? Не дождетесь, у меня дед - долгожитель.

Оффлайн BrutusV

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2440
  • Карма: +216/-57
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #14 : 20 Июня 2016, 17:48:39 »
А меня бесят бывшие геймеры. вот это реально упоротые до безобразия, а в рашке чаще всего обремененные личинкой, женой пиявкой и обратившиеся в ПГМ ( я таких знаю)
Я не нытик, у меня такая манера письма.

Red_moon

  • Гость
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #15 : 20 Июня 2016, 17:56:03 »
Опять чужой жир болит очередной псде

Оффлайн Тинка-мандаринка

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 688
  • Карма: +158/-3
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #16 : 20 Июня 2016, 18:33:50 »
О, какая прЭлесть)
Есть у меня подобные знакомые (правда, гораздо менее агрессивное) в очень неблизком круге общения) Веганы-ведисты. Каждая встреча это не только ценный мех 5-10 кулстори в копилку, но и развлечение на весь вечер. Ибо их пукан спокоен, если собеседник ужинает "простейшими" (например, мидии, ), которые "не испытывают боли".
Если в их компании заказать улиток, час угарнейшего веселья и неземного удовольствия обеспечен ;D

А, да. Некоторое навязчивое желание научить всех правильно жить у них имеется.

Cole

  • Гость
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #17 : 20 Июня 2016, 18:46:37 »
Бог-то причем? То, что человек отказался от веры, можно тоже назвать развитием. Это мировоззрение, а польза / вред веганской диеты, спорта etc - уже не философская категория. Бог сравним с этической стороной веганства, например. И человек, побывавший по другую сторону философских баррикад, имеет право спорить. То, что он перелистнул страницу мироощущения, не делает его "сдавшимся".

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #18 : 20 Июня 2016, 19:05:29 »
Бог сравним с этической стороной веганства, например.

Не оч.
И то и другое - придуманные условности.
Но веганство хотя бы не ссылается на запреты воображаемого друга.
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51345
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #19 : 21 Июня 2016, 00:32:53 »
Чтобы получить полноценное вегетарианское питание, нужно иметь толстый кошелек и сильные челюсти, потому что количество потребляемой пищи возрастет в разы, а еще лушче, жить где-нибудь в жарких странах, где овощей-фрутов жопой жуй. А еще мозги, конечно, же, которых у большинства веганов нет (не потому что они веганы, а потому что бездумно переходят просто на отказ от мяса, а не перекраивают меню полностью)
При чем тут овощи-фрукты? Отказавшись от мяса, возмещать придется белок, а это - крупы и злаки.

А меня бесят бывшие геймеры. вот это реально упоротые до безобразия, а в рашке чаще всего обремененные личинкой, женой пиявкой и обратившиеся в ПГМ ( я таких знаю)

И чем же я тебя бешу?
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #20 : 21 Июня 2016, 01:15:09 »
Веганы, говорите?
Цитировать
Австралийская альпинистка Мария Страйдом погибла при восхождении на Эверест. Покорить эту вершину женщина решила ради того, чтобы доказать, что "веганы могут все". Дело в том, что австралийка придерживалась вегетарианской диеты и хотела "развеять миф о беспомощности веганов".

34–летняя Страйдом вместе с мужем и группой единомышленников начала восхождение на Эверест больше месяца назад. 20 мая группа добралась до лагеря, расположенного всего в 400 метрах от вершины. Скалолазы были утомлены после восхождения – им стоило бы остановиться на ночевку, но Страйдом решила совершить последний рывок.

Попытка не увенчалась успехом: австралийка и другие члены экспедиции вынуждены были вернуться обратно в лагерь. Там Страйдом и скончалась на следующий день: у нее обнаружили отек мозга, развившийся из–за так называемой горной болезни. Незадолго до этого погиб еще один член ее группы – голландец Эрик Арнольд. После известия о его смерти родители Марии попытались связаться с ней и заставить ее вернуться, но им это не удалось.

Как пишет Sydney Morning Herald, мужа Марии Страйдом пришлось спускать с горы на санях. Из–за длительного нахождения на большой высоте, где человеку приходится сталкиваться с кислородным голоданием, резкими перепадами температуры и тяжелыми погодными условиями, у него начался отек легких.

Из статьи в Sydney Morning Herald:
A vegan, Dr Strydom was motivated to tackle Everest by challenging the diet's stereotypes.

"It seems that people have this warped idea of vegans being malnourished and weak," Dr Strydom said in March. "By climbing the seven summits we want to prove that vegans can do anything and more."

Read more: http://www.smh.com.au/national/australian-woman-and-dutch-man-die-on-mount-everest-20160521-gp0r6l#ixzz4CA0de9pM
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48024
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #21 : 21 Июня 2016, 01:17:30 »
Старая история. Там еще приводили слова какого-то доктора, что ей могло бы помочь употребление при восхождении сливочного масла, сахара, жирного мяса и чего-то там из жирных фруктов.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Killemall

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 22536
  • Карма: +2152/-450
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #22 : 21 Июня 2016, 01:20:52 »
Старая история. Там еще приводили слова какого-то доктора, что ей могло бы помочь употребление при восхождении сливочного масла, сахара, жирного мяса и чего-то там из жирных фруктов.
Какое старая, месяца еще нет. ???
Помочь ей могли бы мозги, а не мясо. При первых признаках горной болезни сразу идти вниз (не только она погибла), подозреваю, что она поднималась, уже ощущая эти признаки. Хотя... Может это доктор и имел в виду, поесть животных белков для работы мозга?
Борьба со злом! Но что есть зло? Всякому вольно понимать это по-своему.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48024
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #23 : 21 Июня 2016, 01:21:50 »
Старое - все, о чем уже были долгие срачи и все благополучно забыли  :-\
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Воспоминания о вилке

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 491
  • Карма: +133/-3
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #24 : 21 Июня 2016, 01:53:21 »
Есть у меня подруга-вегетарианка, мяса не ест уже, наверное, лет 11-12, занимается спортом, йогой, все дела. Так вот, о беспомощных веганах: если она захочет, она переломит меня об коленку и не заметит. Но там питание продуманное, а не просто отказ от мяса и трава вместо мозга.

Оффлайн Elf78

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 51345
  • Карма: +6100/-483
  • Доброёп (с)
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #25 : 21 Июня 2016, 04:13:28 »
Веганы, говорите?
Цитировать
Австралийская альпинистка Мария Страйдом погибла при восхождении на Эверест. Покорить эту вершину женщина решила ради того, чтобы доказать, что "веганы могут все". Дело в том, что австралийка придерживалась вегетарианской диеты и хотела "развеять миф о беспомощности веганов".
И чо? Можно подумать, мясоеды на Эверест взбегают, ага.
Эверест усеян телами людей с самым разным типом питания. Усеян буквально.
Мне нужен секс!
Любой ценой!!!
Но бесплатно. (с)
А. Поднебесный

Оффлайн Fiona

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2793
  • Карма: +177/-45
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #26 : 21 Июня 2016, 09:26:28 »
Цитировать
И чо? Можно подумать, мясоеды на Эверест взбегают, ага.
Эверест усеян телами людей с самым разным типом питания. Усеян буквально.

Вот именно. Уже не знают, в чем веганов обвинить еще. Кстати на днях смотрела документальный фильм про Букреева (альпинист-рекорсмен такой был), он со своими достижениями в альпинизме уверенно говорил о том, что не должно быть комфортно при восхождении - так притупляется чувство опасности. Еда до отвала - это тоже элемент комфорта вообще-то. А веганку не еда погубила, а сложный маршрут.

Да и сколько можно простые истины обсуждать. Все же просто - если отказался от животных продуктов, ищи им замену среди растительных, а не продолжай питаться как раньше, убрав часть рациона.
Трехцветное котэ. Акк отобран у хозяйки после захвата кровати, компа и стола.

Оффлайн ZloeAloe

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 48024
  • Карма: +8465/-83
  • Штатная Ясновидящая
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #27 : 21 Июня 2016, 09:34:59 »
Веганку все-таки сгубил не сложный маршрут сам по себе, а отек мозга.
Это разные вещи.
Мафия: Марка-Чаруша

Оффлайн Driada

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 1723
  • Карма: +372/-11
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #28 : 21 Июня 2016, 10:44:27 »
Есть у меня подруга-вегетарианка, мяса не ест уже, наверное, лет 11-12, занимается спортом, йогой, все дела. Так вот, о беспомощных веганах: если она захочет, она переломит меня об коленку и не заметит. Но там питание продуманное, а не просто отказ от мяса и трава вместо мозга.
Я тоже знаю нескольких вегетарианцев ("стаж" вегетарианства 10+ лет), которые могут похвастаться отменным здоровьем. Но именно вегетарианцев (лакто-вегетарианцев, если быть точным), а не веганов. У всех этих знакомых очень продуманная диета и правильный баланс БЖУ. Но, насколько я знаю, обе мои знакомые женщины-вегетарианки добирают железо из витаминных комплексов. У мужчин такой проблемы нет.

Оффлайн whc

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 66835
  • Карма: +17696/-428
  • Video, ergo sum
Re: #20638 - Бывшие люди
« Ответ #29 : 21 Июня 2016, 10:45:21 »
Ну ипать - сыр вообще суперпродукт  :)
Domine, miserere mei, quoniam peccabo tibi.