#20704 - Мальчик, который хотел уважения

[Bestia]

И тем трансам, у кого в окружении не было таких людей, реально повезло.

Да невозможно это, тут никакого везения не хватит.
Если ты по документам Маша, то, в определенных ситуациях, тебя будут называть Машей, не важно как ты выглядишь. И самому себя Машей называть иногда тоже придется.
Жизнь то не замирает в процессе смены пола.

[Рикки Хирикикки]

Да невозможно это, тут никакого везения не хватит.
Если ты по документам Маша, то, в определенных ситуациях, тебя будут называть Машей, не важно как ты выглядишь. И самому себя Машей называть иногда тоже придется.
Жизнь то не замирает в процессе смены пола.

Читаем внимательно.

Т.е., например, выглядит транссексуал уже как нормальный парень, но паспорт пока на имя Маши Ивановой, и в окружении находится такой чел, который будет его так и называть демонстративно "Маша", обращаться в женском роде и т.п., мотивируя тем, что "ну у тебя ж в паспорте так написано, вот сменишь имя, тогда и подумаю, как тебя называть".

Речь не о том, что, приходя, например, в больницу, нужно будет таки называться ещё не изменёнными именем-фамилией. Речь о тех в окружении, которые — внимание! — не уважают выбор человека изменить эти самые имя-фамилию (совокупно со всеми прочими необходимыми изменениями). Только в этой теме сколько раз прозвучали слова «блажь», «х*йня» и синонимичные?

[Bestia]

Рикки, я не в тему процитировала, да.
Я к тому, что Машу вместо Миши придется при любых раскладах терпеть до смены документов. Так что я согласна с Райнхардом, что документы это однозначно не фигня.
Не важно как ты выглядишь, документы - это тоже важно.

[Райнхард]

Да невозможно это, тут никакого везения не хватит.
Если ты по документам Маша, то, в определенных ситуациях, тебя будут называть Машей, не важно как ты выглядишь. И самому себя Машей называть иногда тоже придется.
Жизнь то не замирает в процессе смены пола.

Не замирает, конечно. Иначе бы и смены пола-то не было
Просто этот период, когда приходится либо терпеть, либо добиваться, чтобы обращались в правильном роде (пусть не во всех ситуациях, но когда обратного не требует закон или там рабочая обстановка), действительно является самым хреновым временем. Мало того, что сам наблюдаешь, что как бы твое тело тебе не соответствует да документы, это еще усугубляет отношение других людей. Потом уже, когда переход завершен, жизнь устоялась, психика пришла в норму, вспоминаешь даже с усмешкой, как оно все было, отрицательные ощущения подзабываются. А в процессе все гораздо острее воспринималось.

Речь не о том, что, приходя, например, в больницу, нужно будет таки называться ещё не изменёнными именем-фамилией. Речь о тех в окружении, которые — внимание! — не уважают выбор человека изменить эти самые имя-фамилию (совокупно со всеми прочими необходимыми изменениями). Только в этой теме сколько раз прозвучали слова «блажь», «х*йня» и синонимичные?

Да, я это и хотел сказать. Благодарю.

[Рикки Хирикикки]

Всё важно. Как выглядишь, как себя ведёшь, как себя подаёшь, какое у тебя тело и какие документы. Просто последние два пункта, как правило, о-очень медленные, и потому именно за них и цепляются ревнители традиционных гендерно-половых ролей.

[Tyapa]

Не понять мне этих принципиальных. Ну вот знакомишься ты с человеком. Поведение, одежда, иногда даже голос как у парня, но пусть скорее женские пропорции тела (хотя кто это сразу разглядывает?) и лицо тянет либо на девушку, либо на совсем молодого парня. Представляется тебе мужским именем. Какая тебе разница, что у него в штанах и в паспорте?
Да и если это, допустим, твоя давняя знакомая Маша внезапно говорит, что всю жизнь ощущала себя мужчиной, теперь поняла, что это точно не пройдёт, и решила приступить к смене пола, а заодно оповестить друзей-знакомых, что он(а) теперь Миша. Вот жалко что ли поступить по-человечески? Как будто подвиг какой-то, блин, поменять обращение к человеку. Люди и просто так имена меняют, и норм. А когда переходят на "ты", там тоже окончания и местоимения меняются, ужас-то какой!

[Committee]

Бывают такие люди, которые, даже будучи посвященными в ситуацию, упорно будут обращаться в паспортном роде, пока не сменишь документы. В особо тяжелых случаях - и после этого.

Помнится, коллеги одного знакомого транса, уже проходящего гормонотерапию, но еще не сменившего документы, считали, что это "прирожденный" парень (внешность была уже сильно не женская), который устроился на работу по документам сестры, потому что от армии косит Потом, кстати, комиссию прошел, операции по коррекции пола сделал и документы сменил, но поскольку смена документов произошла как раз под его 28-летие, все еще больше уверились, что таки да, косил от армии.

[Сова]

Committee, а трансов призывают в армию?
Если да, интересно, были ли случаи, когда транс реально туда пошел?

[Райнхард]

Помнится, коллеги одного знакомого транса, уже проходящего гормонотерапию, но еще не сменившего документы, считали, что это "прирожденный" парень (внешность была уже сильно не женская), который устроился на работу по документам сестры, потому что от армии косит Потом, кстати, комиссию прошел, операции по коррекции пола сделал и документы сменил, но поскольку смена документов произошла как раз под его 28-летие, все еще больше уверились, что таки да, косил от армии.

Это если на работу устраиваешься после начала гормонотерапии, когда изменения внешние действительно хорошо заметны. А вот если начал ГРТ, уже работая какое-то время на этом месте, будучи оформленным по документам, такое не прокатит. Поэтому, имхо, лучше не задерживаться на старой работе, где человек был известен изначально под своим старым именем: редко где коллеги и шеф могут понять и вообще отнестись спокойно к этому.

[Committee]

Committee, а трансов призывают в армию?
Если да, интересно, были ли случаи, когда транс реально туда пошел?

Йа хз, с учетом того, что те, что есть среди знакомых, новые доки подучали уже после призывного возраста - пока денег набрали, пока комиссию прошли, оп-па - уже под тридцатник. Военники им вроде выдали, но что в них написано - со мной не делились.

[Рикки Хирикикки]

Ryuzaki, в треде так говорили не только о Жене из истории, а вообще обо всех трансгендерах.
*развела лапкаме*

[Tyapa]

Нооо ведь в истории не сказано, когда именно у Жени проявилась гендерная дисфория... Оповещать о ней окружающих, видимо, начал недавно, но это как раз обычная ситуация.

[Злая собака]

Более того, если в истории нет преувеличения. у него уже даже бабушка с этим смириться успела. Даже если бабушка не консервативная, в таком возрасте сразу не переучиваются называть внучку внуком.

[pysh000000]

Может он ее бъет и она от страха?
А может у автора был брат близнец и она их путала.

[Nicole White]

По-моему, наш мир таки довольно бесполый, ну то есть многие занятия доступны как мужчинам, так и женщинам. Работа, учеба, увлечения. Одежда, в конце концов. В принципе, если не совсем крыша поехала на смене пола, неужели никак нельзя себя реализовать обычными способами?

Не, все сложно. Я бесполое девочко-мальчик. Пацанка. Дружила с мальчиками. В театре играла роли мальчиков. Так вот будучи девочкой по паспорту очень сложно в случае необходимости сыграть ярко выраженную самку - каблучки, платьица, косметика, прическа, бть, да я себя в этом всем чувствую как будто меня в костюм Дарт Вейдера запихнули, двигаться неудобно, ходить неудобно, дышать и то криво получается. Представляю себе каково не-девочкам ощущающим себя девочками ползти к женскому образу. А ведь именно он интересен раз уж есть зацикленность на гендерных вопросах. Нафига женственому мальчику хотеть быть пацанкой? Для тех у кого припекает мир не бесполый, он резко полярный.

[Committee]

Но по истории  у меня сложилось впечатление, что она сравнительно недавно рассказала своим подругам, братьям и прочим.

Ну, каминг-аут может происходить практически в любом возрасте. Там еще до него бывает стадия отрицания, когда транс старательно пытается "вписаться" в свой биологический пол. Не у всех, но бывает. А когда становится ясно, что это все напрасный труд, тут обычно и происходит тот самый каминг-аут. Или суицид, это как с психикой кому повезет.

[Bestia]

Более того, если в истории нет преувеличения. у него уже даже бабушка с этим смириться успела. Даже если бабушка не консервативная, в таком возрасте сразу не переучиваются называть внучку внуком.

Оооо, вот это мне совсем не кажется аргументом.

Бабушка совсем, ну вот совсем не показатель. Там причин этого "смирения" может быть вагон и маленькая тележка. Более того, вангую, что никаким смирением там и не пахнет. Ну шанс есть, конечно, но он минимален. Это действительно сильно повезти должно, все же речь идет о пожилом человеке, менее современном, менее знакомым с подобного рода фигней и так далее.

Предлагаю тут вспомнить историю про продавца телефонов и бабушку, которая пришла покупать внуку последний айфон за какие-то безумные деньги. В ответ на вопрос "зачем?", напомню, бабушка сказала, что айфон - условие продолжения общения, выставленное этим самым внуком.

Людей, которые нас любят, вообще прогнуть куда проще чем, допустим, сокурсников. Для этих людей посыл нахер, обрыв связи - это реальная проблема и даже трагедия.
Иной вариант - жизненный опыт. Бабушка за свою жизнь вполне могла пережить моду на леопардовые лосины, атеизм, религиозность, смену политических устройств, моду на однополую любовь и моду на травлю этой любви, да дофига всего. И с высоты этого опыта + сомнений в том что так реально бывает, человек может попросту думать, что это временно. Пройдет, как любовь к Диме Билану в пятом классе. И просто не нагнетать.

Короче, я бы не стала вот так, с первого раза верить, что самый прогрессивный человек в истории - бабушка и она именно смирилась.

[Killemall]

Я надеюсь, кто-то сумеет прочесть, хотя бы гуглом. Коротко, мальчик Паул в 5 лет окончательно решил, что он девочка Лиза. Родители поддержали. Социальные органы, врачи, беседы, юристы, сейчас он для всех и правда девочка Лиза 10 лет, но пока без операции и без смены документов, мать борется за назначение гормональной терапии, сроки поджимают. Школьные друзья ничего не знают, у школы обязательство сохранять тайну. После завершения бумажных формальностей планируют менять школу и уже никому ничего не говорить.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-05/transidente-kinder-trans-maedchen-forschung/komplettansicht

[dragolub]

Mom claims her five-year- old son remembers his past life as a Chicago woman

[Nicole White]

Я надеюсь, кто-то сумеет прочесть, хотя бы гуглом. Коротко, мальчик Паул в 5 лет окончательно решил, что он девочка Лиза. Родители поддержали. Социальные органы, врачи, беседы, юристы, сейчас он для всех и правда девочка Лиза 10 лет, но пока без операции и без смены документов, мать борется за назначение гормональной терапии, сроки поджимают. Школьные друзья ничего не знают, у школы обязательство сохранять тайну. После завершения бумажных формальностей планируют менять школу и уже никому ничего не говорить.
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-05/transidente-kinder-trans-maedchen-forschung/komplettansicht

Ужас какой! Если бы я родилась в условиях Паула, то быть мне годам к 10 не Наташей, а Натаном. Какая гормональная терапия в этом возрасте? Вангую, что к 20-ти годам Паул-Лиза будет глубоко больным и несчастным человеком без пола, друзей, нормальных отношений.

[Морик]

Или же вполне нормальной девушкой со своей жизнью и парнем, откуда вы знаете?

[Killemall]

Ужас какой! Если бы я родилась в условиях Паула, то быть мне годам к 10 не Наташей, а Натаном. Какая гормональная терапия в этом возрасте? Вангую, что к 20-ти годам Паул-Лиза будет глубоко больным и несчастным человеком без пола, друзей, нормальных отношений.

Если ее не начать делать, то фигура будет развиваться по мужскому типу, кадык, ломка голоса, оволосение. У некоторых девочек в 9-10 лет уже менархе и грудь начинает расти, у мальчиков начинается чуть позже все, поэтому осталась буквально пара лет до необратимых изменений. В статье описывается, что он хотел себе пенис отрезать, тогда родители и поняли, что все серьезно.
И еще: я несколько раз видела транссексуала в нашем городе. Выглядит он как примеры таких из фильмов, заметно, что это бывший/почти бывший мужчина: парик с волосами по лицу и чуть ниже плечей, женский пиджак, юбка ниже колена, средние каблуки, относительно яркие цвета, кадык проступает. И лицо у него-нее жутко перепуганное обычно... Одновременно регулярно наблюдала трансвестита, спокойно так одет в женское, но по-моему, у него не все дома, небуйный псих, короче. И моется редко, судя по волосам, движения странные.
Паулу-Лизе будет проще, если мужских черт не проступит совсем.

[Nicole White]

Пол связан с сексуальностью. Увидит в 20 лет Паул-Лиза клевую телочку типажа ябывдул, а пипирки то нету, обидно да? Я к тому что верить малолетке в вопросах я-мальчик-я-девочка это не очень. А если деть считает себя инопланетянином или эльфом?

[Bestia]

Паулу-Лизе будет проще, если мужских черт не проступит совсем.

Но как можно что-то такое решить в пять лет?
Вот на 100% понять что ты девочка, точно девочка. Конечно, в этом и врачи принимают участие. Но врачи тоже разными бывают и могут ошибаться.
Что будет с человеком, если они ошиблись?

[Дениятос]

нооо...
в пять лет задаваться вопросами о соответствии своему биологическому полу тоже не совсем обычно. детям как-то пофигу. а, еси вопрос таки возник, значит, сильно дискомфорт причиняет нахождение в данном теле, нэ?
и ето, имхо, куда обоснованней, чем подростковый задвиг "я теперь Миша, а не Маша", который с большой вероятностью пройдет годам к двадцати с лишним

[Nicole White]

Я все детство до школы мечтала быть мальчиком. В школе стала играть в театре, с 12 лет в взрослой труппе, играла мальчиков. Кайф быть девочкой поймала годам к 20. Если бы мое я-мальчик и восторги, что в актере не признали девочку слушали взрослые с гормональной терапией мне был бы пздц. Дети фантазируют, играют, познают мир, сегодня он робин гуд, завтра русалочка, послезавтра мушкетер и это все абсолютно искренне.

[Дениятос]

одно дело мечтать. все мечтают. но, еси в пять, пять, чьорт подьери, лет настолько неприятно находиться в собственном теле, что доходит до самоистязаний...

В статье описывается, что он хотел себе пенис отрезать, тогда родители и поняли, что все серьезно.

[Killemall]

Но как можно что-то такое решить в пять лет?
Вот на 100% понять что ты девочка, точно девочка. Конечно, в этом и врачи принимают участие. Но врачи тоже разными бывают и могут ошибаться.
Что будет с человеком, если они ошиблись?

Таких случаев в мире немного же, в отличие от обычного "переоделся туда-сюда". У ребенка изначально было что-то не так, все время играл с девочками и выбирал женские роли, на это не слишком обращали внимания, но потом дошло до проблем... Родители перестали возражать. Сейчас ему-ей 10, это не прошло, ребенок радостно рассказывает, как ему сменят документы и сделают операцию. За все это время был далеко не один врач; врачей посещают регулярно, иначе шансов на изменение пола не будет. Постоянные стычки с местной опекой.

Nicole White
У ребенка это длится уже 5 лет. Вы же себе, извините, мужскую писиську из чего-то не пытались сотворить?
Лично я никогда не пыталась стать другим полом, но по размышлению зрелому считаю, что девочкой в нашем мире действительно быть никакого кайфа нет, ей надо или родиться, или сильно в голове не то иметь, чтобы захотеть.

[Nicole White]

Я в 5 лет мальчиков-девочек различала не по писькам, а по поведению и отношению к ним со стороны окружающих.
Насколько я знаю до определенного возраста показания детей не принимаются судом, т.к. они очень внушаемы. Мальчик может играть в девочку потому что вокруг него куча взрослых с вопросами о гендерной индентификации. Да если бы меня взрослую кобылу 100500 специалистов спросила хочу ли я обзавестись членом и чесать яйца я б тоже засомневалась.
Ребенок хочет играть и вряд ли в 10 лет осознает последствия операции, регулярного употребления гормонов и прочих прелестей. Это как "мааам, ну купи котенка, я буду за ним убирать, честное слово". Ага, детеныш тискает мурзика, а мама вытирает за ним лужи, т.к. деть хотел игрушку, а не генератор какашек, который еще и царапается.

[Killemall]

Nicole White
Это же не вопрос "захотел и сделал" операцию, а регулярные и нудные врачебные комиссии, годами. Не стоит их недооценивать, они не будут в лоб задавать вопросы. Этот мальчик играл в девочку и хотел себе отрезать до того, как к нему стали приставать толпы спецов. Поэтому они и стали приставать, переодевался бы он в платьица без членовредительских наклонностей, все бы забили.