#20793 - Задолбаны (голосование)

[vladimir86]

А ведь есть люди, у которых талант в этом деле и которые получают удовольствие от работы с возражениями
Их в другую сферу не загнать в принципе)

Психи какие-то в клиническом смысле.
Не уважать себя НАСТОЛЬКО надо...
Го*но убирать и то лучше.

[Снайпер]

В программисты иди, ага, вот так легко и непринужденно.
Интересно, зачем люди в универах учатся по 4-5 лет, математику штудируют, языки разные, проекты фигачат, бегают по мастер-классам? Это ж так просто - сел, выучил - и вперед, работай!
Автор о программировании явно только слышал, а в руках не держал.

[Stephan S]

Надо же, я думал, комменты «раз так делают, значит, это эффективно» будут доминировать. Ан нет! И слава богу.

Как там говорили? «Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворить нужды разрастающейся бюрократии». При этом, о бюрократах никто не скажет «раз их много, значит, так и надо». Напротив, на них ругаются. А туева хуча продаванов чем лучше? Та же непропорционально разросшаяся опухоль.
Одному «впарят» — тысячу задолбают. Да ещё и уважение к себе требуют, дескать, «профессия»...

[murmur]

Как там говорили? «Бюрократия разрастается, чтобы удовлетворить нужды разрастающейся бюрократии». При этом, о бюрократах никто не скажет «раз их много, значит, так и надо». Напротив, на них ругаются. А туева хуча продаванов чем лучше? Та же непропорционально разросшаяся опухоль.
Одному «впарят» — тысячу задолбают. Да ещё и уважение к себе требуют, дескать, «профессия»...

Так это зависит от того, с чьей позиции смотреть
Кому-то выгодно разрастание бюрократии, разве нет? Если бы вообще никому не было выгодно, то ничего бы и не было
Так же продаваны раздражают, но выгодны конкретному руководству конкретной фирмы. Только в отличие от государства, тут еще и никто никому ничего не должен. Руководитель автосалона не обязан думать о комфорте человека, не являющегося потенциальным клиентом, например. И налогов он себе не берет с него, поэтому опять же, что хочет то и делает

[Ыш]

Продажники в большинстве своем действительно... специфичны. Мы своих пытаемся учить, чтобы они не бегали консультироваться по каждой мелочи, а думали сами... Помогает, но оооочень медленно. И вроде бы ребята неглупые, но очень часто тупят нещадно хотя мы их все равно любим

[Next]

Обманывать людей эффективно, поэтому обманщики неуиноуатые, а бороться надо с обманутыми.
Вся суть (тм)

Я все никак не могу научиться этому сверхэффективному приему в споре - внезапно сравнивать предмет обсуждения с чем-нибудь плохим, и делать из этого гениальный вывод, что и сам предмет тоже плох.

[whc]

Ну, если предмет говно, то и с говном сравнить корректно - не так ли?

[murmur]

Ну впаривание это типа тоже плохо и отчасти тоже обман

[Next]

Ну, если я считаю, что предмет говно, то и с говном сравнить корректно лично для меня - не так ли?

*fixed

Ну впаривание это типа тоже плохо и отчасти тоже обман

Смотря что называть впариванием. Я так называю, например, те ситуации, когда пенсионерам врут про то, что этот волшебный браслет будет регулировать давление. Или когда оператор связи молча подключает какую-либо услугу. В таком смысле - да, согласна, это плохо и обман.
Но речь в истории не только о таких случаях идет.

[whc]

*fixed

/unfixed

Кроме как гамном попытки доколебаться до руководства, когда человеку ясно говорят, что его услуги в*уй не вперлись, и рассылку спама в промышленных количествах назвать сложно.
А это азы продаж  

[murmur]

Но речь в истории не только о таких случаях идет.

Ну блин, люди же ходят на тренинги специальные по обрабатыванию людей! Как правильно фразу построить, как вопрос задать, как подвести человека к нужному ответу, как зацепиться за слово и человека сбить с толку и всё такое прочее. Может я предвзята и просто не люблю все эти лапшевешания, как упоротые зожники боятся проклятой химии, но вот мне кажется, что это занятие нехорошее

[whc]

Мур, некоторым норм.
Ну не видят они ничего плохого в на*бывании людей)

[Pricolnii zverek]

Ну, если предмет говно, то и с говном сравнить корректно - не так ли?

[Next]

А это азы продаж

Нет.

murmur, а еще люди осознанно учатся привлекать внимание противоположного пола. И подавать себя на собеседованиях, чтобы на работу взяли. И в компании общаться так, чтобы понравиться людям, чтобы приобрести друзей. И в коллективе себя вести, чтобы комфортней было. Все общение с людьми строится на том, чтобы каким-то образом воздействовать на них. И работа, и дружба, и личная жизнь. Продажи относятся к работе.

[whc]

А здесь, мальчики и девочки, вы видите профессиональную деформацию продажника  

[Next]

Тоже отличный прием в споре - дать противоположной позиции какое-нибудь определение.

Котик, ты прям весь тред демонстрируешь методы, которыми пользуются впариватели всякой фигни для пенсионеров. И их же осуждаешь. Как грится, или крестик, или трусы.)

[whc]

Ну да, звыняй - продвигать заваль под видом годного товара во всех сферах жизни видать много достойнее.
А нечестными приемами пользуются другими - у продажников это просто "продвижение"  

[murmur]

murmur, а еще люди осознанно учатся привлекать внимание противоположного пола. И подавать себя на собеседованиях, чтобы на работу взяли. И в компании общаться так, чтобы понравиться людям, чтобы приобрести друзей. И в коллективе себя вести, чтобы комфортней было. Все общение с людьми строится на том, чтобы каким-то образом воздействовать на них. И работа, и дружба, и личная жизнь. Продажи относятся к работе.

Имхо, пытаться убедить человека в том, что ему надо что-то купить, хотя ему не надо - это нехорошо, вот и всё. Даже если ты дофига профессионал и хорошо умеешь это делать

[Maryam]

Мур, некоторым норм.
Ну не видят они ничего плохого в на*бывании людей)

попробую объяснить на пальцах
продать бабульке на гробовые циклосинхрофатрон-1237XY - плохо
продать фирме трубы своего завода вместо конкурентов - хорошо
вместо труб могут быть кейтеринг, курсы секретарей, вода для кулера, хз что еще
как то так

[whc]

попробую объяснить на пальцах
продать бабульке на гробовые циклосинхрофатрон-1237XY - плохо
продать фирме трубы своего завода вместо конкурентов - хорошо
вместо труб могут быть кейтеринг, курсы секретарей, вода для кулера, хз что еще
как то так

Попробую объяснить на пальцах.
Вас послали с вашим предложением - это "хорошо" продолжать доколебываться до людей, которые вам не рады?

[Maryam]

Попробую объяснить на пальцах.
Вас послали с вашим предложением - это "хорошо" продолжать доколебываться до людей, которые вам не рады?

если вы послали продажника (прямо вот послали), а он продолжает "доколебываться" - это не очень хороший продажник
биться лбом апстену не есть лучший тактический ход, должны быть обходные, маневры, время и тэдэ
но я имела дело с продажами рекламы, хз как коллеги с трубами действуют, мб приезжают под окна потенциального клиента с товаром и штурмуют проходную...

[whc]

обходные, маневры, время и тэдэ

Это как надоедливая муха - не удалось влететь в рот, она в ухо лезет  
Обходными маневрами, временем и всем таким.

[Next]

Ну да, звыняй - продвигать заваль под видом годного товара во всех сферах жизни видать много достойнее.
А нечестными приемами пользуются другими - у продажников это просто "продвижение"  

Вот, и опять. Речь о продажах в целом, но говорить надо почему-то только о продвигании завали под видом годного товара.
Так же, как продавцы браслетов никогда не упоминают, что регулировать давление можно с помощью медицины, например.

Имхо, пытаться убедить человека в том, что ему надо что-то купить, хотя ему не надо - это нехорошо, вот и всё. Даже если ты дофига профессионал и хорошо умеешь это делать

А тут очень тонкий момент между "убедить, хотя ему не надо" и "продать, когда ему это надо". И я не понимаю, почему второе все так упорно игнорируют.
Среди женщин, например, бывают шлюпки, а бывают нормальные, и когда всякие серокоты обсуждают только шлюпок - это же странно, верно?

Вас послали с вашим предложением - это "хорошо" продолжать доколебываться до людей, которые вам не рады?

Хорошо - это понять, что предложение было составлено фигово, от людей отстать, а на будущее свою работу скорректировать.

[Герда]

я одна не поняла, каким боком тут ЛГБТ?

[murmur]

А тут очень тонкий момент между "убедить, хотя ему не надо" и "продать, когда ему это надо". И я не понимаю, почему второе все так упорно игнорируют.

Я не игнорирую, я о первом случае говорю просто. Потому что его тоже не признают чем-то плохим, ведь человек не циркониевые браслеты бабкам толкает, да и слава богу

[whc]

Речь о продажах в целом, но говорить надо почему-то только о продвигании завали под видом годного товара.

Но .. но ведь годный товар и так с руками оторвут, верно?  

Хорошо - это понять, что предложение было составлено фигово, от людей отстать, а на будущее свою работу скорректировать.

Годный зайчаток разума, держите его крепче.

[Maryam]

Речь о продажах в целом, но говорить надо почему-то только о продвигании завали под видом годного товара.

Но .. но ведь годный товар и так с руками оторвут, верно?  

с чего бы это?
тот самый руководитель может и не узнать, что вот конкретно этот товар годный, если его не будут продвигать
звонит такой же ж продаван, говорит, дескать, вот у нас есть клевые трубы, они круче всех прочих труб, я вам кинул коммерческое предложение
что ему говорят? да-да, канешна, до свиданья
все

[Maryam]

Имхо, пытаться убедить человека в том, что ему надо что-то купить, хотя ему не надо - это нехорошо, вот и всё. Даже если ты дофига профессионал и хорошо умеешь это делать

А тут очень тонкий момент между "убедить, хотя ему не надо" и "продать, когда ему это надо". И я не понимаю, почему второе все так упорно игнорируют.

еще есть третье "доступно объяснить, почему ему это надо, хотя он пока и сам об этом не знает"

[whc]

что ему говорят? да-да, канешна, до свиданья
все

Ну, гениально просто же.
Будет интересно - сами позвонят)

[murmur]

тот самый руководитель может и не узнать, что вот конкретно этот товар годный, если его не будут продвигать
звонит такой же ж продаван, говорит, дескать, вот у нас есть клевые трубы, они круче всех прочих труб, я вам кинул коммерческое предложение

Это реклама называется. Надо делать так, чтобы о тебе узнали, иначе никто не узнает и ничего не купит, это понятно
А вот приходить к тому, кто говорит "не надо, до свидания" и по специальному скрипту говорить фразы, которые не дадут тебя выгнать, и начинать манипулятивный диалог, целью которого является запутать человека и доказать ему, что без этого товара он жить не может, - это совсем другое

Это просто неуважительно по отношению к клиенту. Тебе плевать, что он думает, главное - переубедить, заставить, запутать, продать
Конечно, если этого не сделаешь ты, то это сделает конкурент, и поэтому это никогда не прекратится. Но лучше бы, чтобы прекратилось, и люди бы просто сами искали что им нужно и заказывали это. А если не нужно - то не искали бы. Хотя не знаю, полезно ли это для экономики