wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать

[dominatrix]

Не надо путать террористов и мусульман.

Любая религия, в каноны которой заложена идея "да здравствует Священная Война", есть первоисточник всего насилия, на ней и в ее имя построенного, не?

[Ангел Сияющий]

Ангел, а ничего, что «такие люди» появились ДО флэшмоба? И участники флэшмоба не хотят объявить всех мужчин насильниками и гадами. Они хотят очень просто вещи — чтобы им не затыкали рот. Человек, получивший травму, имеет право о ней говорить. И его право правее, чем право левого чувака, которого этот рассказ может «оскорбить».
И не надо говорить, что никто не затыкает, это обсасывалось даже в этой теме уже не раз. Если б не затыкали, то, во-первых, флэшмоба бы не было, во-вторых, если бы был, то не с такой популярностью.

Во-первых, не у всех есть критическое мышление, которое позволит нормально воспринять этот поток постов о насильниках, а не начать считать всех мужчин насильниками.
Во-вторых, если бы авторш затыкали, они бы не стали писать о нём в фейсбуке, под своей фамилией и именем, на страничках, доступных их знакомым.
В-третьих, не люблю я вот эти массовые движения леммингов с флэшмобами и хэштегами. Они всегда получаются недостоверными и идиотскими.

Ну и да, как сторонник либеральных идей, я считаю, что должна быть свобода слова и каждый имеет право писать и говорить, что угодно. Но  мне жутко не нравится, что вот конкретно этот флэшмоб феминистки сделали орудием своей пропаганды.

Любая религия, в каноны которой заложена идея "да здравствует Священная Война", есть первоисточник всего насилия, на ней и в ее имя построенного, не?

Но почему мы тогда не относимся точно так же к христианам? Они ведь тоже этим страдали. Те же крестовые походы, 30-летняя война в Германии, Варфоломеевская ночь, казни язычников, сожжение Александрийской библиотеки и прочее?
ИМХО, относиться к религиям надо без двойных стандартов. Раз уж они все пропагандируют насилие, то и бороться надо с ними со всеми.

[Варг]

Вот знаете, люди, я в начале темы думал, что Стефан упоролся, и зря что-то параноит насчёт относительно безобидного флэшмоба. Но пришла Варг и доказала, что Стефан был абсолютно прав.
Ведь я, как и каждый другой нормальный мужчина, каждый день хожу и насилую беззащитных женщин.

Нет, вы просто сейчас передергиваете.

Гораздо важнее доля насильников среди всех мужчин.

Никто не спорит, что не все мужчины насильники. Однако это не отменяет того, что подавляющее большинство насильников - мужчины, а подавляющее большинство жертв - женщины.

Если бы женщины были сильнее мужчин, то распределение было бы другим.

И? Как это способствует сейчас диалогу о проблеме насилия?  

Я тоже так считаю, но работодатели при равных качествах соискателей больше платят женщинам (по крайней мере в IT).

Я знакома с другой статистикой.

Может быть, какая-нибудь кремень-баба окажется более подходящей на роль грузчика, чем дрыщ 50 кило; а  девушка будет обладать более творческими мозгами, а парень быть исполнительным и внимательным к деталям. Второй случай у меня на курсе есть, хотя они оба исключения, если смотреть на всех остальных однокурсников.

В каждом конкретном случае нужно оценивать человека отдельно.
Если существуют такие исключения, то правило "мужчины в творчество и силу, женщины в детализацию и уход" не работает. Пол не должен создавать проблем при найме.

Проблема в людях вроде Варга, которые почему-то в этой теме начали говорить про угнетение мужчинами женщин и говорить, что изнасилования - элемент этого угнетения.
Если бы таких людей не было, то рассказы были бы безвредны, да.

Элемент, еще какой.

участники флэшмоба не хотят объявить всех мужчин насильниками и гадами. Они хотят очень просто вещи — чтобы им не затыкали рот. Человек, получивший травму, имеет право о ней говорить. И его право правее, чем право левого чувака, которого этот рассказ может «оскорбить».
И не надо говорить, что никто не затыкает, это обсасывалось даже в этой теме уже не раз. Если б не затыкали, то, во-первых, флэшмоба бы не было, во-вторых, если бы был, то не с такой популярностью.

Именно.

Во-первых, не у всех есть критическое мышление, которое позволит нормально воспринять этот поток постов о насильниках, а не начать считать всех мужчин насильниками.

Так это проблема конкретно этих людей.

Во-вторых, если бы авторш затыкали, они бы не стали писать о нём в фейсбуке, под своей фамилией и именем, на страничках, доступных их знакомым.

Они подают пример остальным жертвам, написав о своем опыте открыто от своего имени, что бояться не надо.
Истории от анонимов как-то сомнительнее выглядят, чем истории от реальных людей, написанных на их реальных страницах.

[Ангел Сияющий]

Вот знаете, люди, я в начале темы думал, что Стефан упоролся, и зря что-то параноит насчёт относительно безобидного флэшмоба. Но пришла Варг и доказала, что Стефан был абсолютно прав.
Ведь я, как и каждый другой нормальный мужчина, каждый день хожу и насилую беззащитных женщин.

Нет, вы просто сейчас передергиваете.

Ну, несильно. Ведь, по сути, я просто обобщил то, что Вы пишете.

Гораздо важнее доля насильников среди всех мужчин.

Никто не спорит, что не все мужчины насильники. Однако это не отменяет того, что подавляющее большинство насильников - мужчины, а подавляющее большинство жертв - женщины.

Если бы женщины были сильнее мужчин, то распределение было бы другим.

И? Как это способствует сейчас диалогу о проблеме насилия?  

Я объяснил причины. А вообще, это был довод в пользу того, что Ваше притягивание проблемы изнасилований к "угнетению женщин" неправильно.

Я тоже так считаю, но работодатели при равных качествах соискателей больше платят женщинам (по крайней мере в IT).

Я знакома с другой статистикой.

Уф, я же прямо в том или предыдущем сообщении дал ссылку на перевод результатов эксперимента с интервью. Почему Вы не берёте на себя труд хотя бы прочесть мои аргументы?
P.S. Вот, держите ссылку снова: https://habrahabr.ru/post/304434/

Может быть, какая-нибудь кремень-баба окажется более подходящей на роль грузчика, чем дрыщ 50 кило; а  девушка будет обладать более творческими мозгами, а парень быть исполнительным и внимательным к деталям. Второй случай у меня на курсе есть, хотя они оба исключения, если смотреть на всех остальных однокурсников.

В каждом конкретном случае нужно оценивать человека отдельно.
Если существуют такие исключения, то правило "мужчины в творчество и силу, женщины в детализацию и уход" не работает. Пол не должен создавать проблем при найме.

А он их создаёт? Я там вообще писал о том, что у мужчин и женщин есть разные, в среднем, склонности. Из-за этого средние зарплаты и распределения у разных полов по разным профессиям разные.
Или Вы за уравниловку? Опыт СССР и скандинавских стран говорит о том, что уравниловка вредна. Уж вдвойне странно слышать поддержку уравниловки от любительницы Айн Ренд.

Проблема в людях вроде Варга, которые почему-то в этой теме начали говорить про угнетение мужчинами женщин и говорить, что изнасилования - элемент этого угнетения.
Если бы таких людей не было, то рассказы были бы безвредны, да.

Элемент, еще какой.

То есть, реальные преступления отдельных индивидов, которые готовы накласть на нормы общества, свидетельствуют о том, что общество поддерживает несуществующее "угнетение женщин"?

Во-первых, не у всех есть критическое мышление, которое позволит нормально воспринять этот поток постов о насильниках, а не начать считать всех мужчин насильниками.

Так это проблема конкретно этих людей.

Это проблема всех людей, которые будут жить с этими людьми в одном обществе. Людей с отсутствием критического мышления большинство, об этом говорит эффективность методов пропаганды, разработанных ещё Геббельсом.

[Варг]

Ну, несильно. Ведь, по сути, я просто обобщил то, что Вы пишете.

Пожалуйста процитируйте место, где я утверждаю, что все мужчины - насильники.

Я объяснил причины. А вообще, это был довод в пользу того, что Ваше притягивание проблемы изнасилований к "угнетению женщин" неправильно.

1) Насилие - инструмент доминирования. Даже в тюрьмах, например, авторитет имеет шестерок.
2) большая часть насильников мужчины, большая часть жертв - женщины
1+2 = угнетение

Уф, я же прямо в том или предыдущем сообщении дал ссылку на перевод результатов эксперимента с интервью. Почему Вы не берёте на себя труд хотя бы прочесть мои аргументы?

Я читаю, но не всегда соглашаюсь с ними.

А он их создаёт? Я там вообще писал о том, что у мужчин и женщин есть разные, в среднем, склонности. Из-за этого средние зарплаты и распределения у разных полов по разным профессиям разные.

Создает. Могу расписать подробнее. Если в двух словах - женщинам до сих пор платят меньше за ту же работу. Женщин охотнее берут на более низкие должности и работы с низкими зарплатами, в то время как на руководящие должности охотнее берут мужчин.
Это не ок.

Или Вы за уравниловку?

сам предположил...

Уж вдвойне странно слышать поддержку уравниловки от любительницы Айн Ренд.

...сам же и покритиковал якобы мое мнение.

То есть, реальные преступления отдельных индивидов, которые готовы накласть на нормы общества, свидетельствуют о том, что общество поддерживает несуществующее "угнетение женщин"?

Я понимаю, что вы, как представитель доминантной группы, не в состоянии ощутить на собственной шкурке положение женщины, как я не могу оценить все трудности жизни инвалида, например. Но то, что вы конкретно не ощущаете на себе угнетения, не значит, что его нет.
То, что общество начало говорить о проблеме насилия, показывает, что многим людям не покласть. А вот противникам флешмоба как раз таки покласть. Я уйму раз просила предложить что-то более хорошее чем флешмоб, но критиковать мы все тут первые, а предложить - куй там пел.

Это проблема всех людей, которые будут жить с этими людьми в одном обществе. Людей с отсутствием критического мышления большинство, об этом говорит эффективность методов пропаганды, разработанных ещё Геббельсом.

То есть, когда насилуют людей, то это их проблема, о которой не надо писать в интернеты в рамках того же флешмоба, а когда создается угроза, что конкретно к вам будут предвзято относиться, что мол мужчина = насильник (хотя это не так и мы это уже выяснили), то сразу эта проблема затмевает первую и становится ОБЩЕЙ.
Интересное мышление, нечего сказать.
Может вы все-таки предложите что-то интереснее и действеннее флешмоба, чтобы растабуировать тему насилия, остановить обвинение жертв и хоть как-то решить эту проблему?

[TolstyiKot]

1) Насилие - инструмент доминирования

Жыр - инструмент обмасливания.

[Ангел Сияющий]

Ну, несильно. Ведь, по сути, я просто обобщил то, что Вы пишете.

Пожалуйста процитируйте место, где я утверждаю, что все мужчины - насильники.

Я объяснил причины. А вообще, это был довод в пользу того, что Ваше притягивание проблемы изнасилований к "угнетению женщин" неправильно.

1) Насилие - инструмент доминирования. Даже в тюрьмах, например, авторитет имеет шестерок.
2) большая часть насильников мужчины, большая часть жертв - женщины
1+2 = угнетение

Даже искать не пришлось
Вот же, Вы притягиваете за уши то, что злобное сообщество мужчин использует изнасилования для угнетения женщин. А значит, большая часть этого самого общества принимает в этом участие.

Уф, я же прямо в том или предыдущем сообщении дал ссылку на перевод результатов эксперимента с интервью. Почему Вы не берёте на себя труд хотя бы прочесть мои аргументы?

Я читаю, но не всегда соглашаюсь с ними.

Там описан абсолютно корректно поставленный психологический эксперимент с двумя контрольными группами. Результаты исследования - ФАКТЫ. Это как то, что Земля вращается вокруг центра масс Солнечной системы. Вы не можете с ними соглашаться или не соглашаться. Спорят с фактами только фанатики вроде креационистов. Хотя, с учётом того, как идёт спор, Вы действительно схожи с ними, только идея фикс разная.

Или Вы за уравниловку?

сам предположил...

Уж вдвойне странно слышать поддержку уравниловки от любительницы Айн Ренд.

...сам же и покритиковал якобы мое мнение.

Если Вы не за уравниловку, то почему Вас возмущает то, что разные люди получают разную зарплату за разную работу?

Насчёт того, что эффективнее флэшмоба: тут уже писали, что будет гораздо эффективнее писать заявления в полицию и заставить МВД нормально работать. Всё остальное - бесполезно.

[Варг]

Вот же, Вы притягиваете за уши то, что злобное сообщество мужчин использует изнасилования для угнетения женщин. А значит, большая часть этого самого общества принимает в этом участие.

Теперь прошу процитировать два момента:
1) где я утверждаю что ВСЕ мужчины насильники (а вы это не сделали, я не вижу конкретной цитаты)
2) где я утверждаю что БОЛЬШИНСТВО принимает участие в угнетении

Это становится интересно

Если Вы не за уравниловку, то почему Вас возмущает то, что разные люди получают разную зарплату за разную работу?

Из-за того, что мужчин охотнее берут на высокие должности, то когда приходит конкурентка этому мужчине, она сталкивается как минимум со скептицизмом в отношении ее способностей, т.к. принято считать, что женщинам больше подходит работа сферы услуг - уборщицы, посудомойки, горничные, проститутки, стюардессы и тд; либо низкооплачиваемые работы - учителя, воспитательницы, смотрители за эскалатором в метро и тд.
Я не говорю, что первый класс работ акуеть какой плохой. Я говорю о том, что такое распределение вызывает неодобрение нахождения женщин на высоких должностях. "Насосали или через постель, полюбому".
Когда работа становится престижной и высокооплачиваемой, она автоматом почему-то становится "мужской". Как, например, работа программистом.
Это вообще не ок!
Пол не должен вызывать вообще никаких эмоций при приеме на работу, повышениях, сокращениях и определении уровня зп!

Насчёт того, что эффективнее флэшмоба: тут уже писали, что будет гораздо эффективнее писать заявления в полицию и заставить МВД нормально работать. Всё остальное - бесполезно.

Окей, чтобы это сделать нужно собраться и пройти 9 кругов ада и осуждения от общественности.
Для того чтобы сгладить осуждение и обвинение жертв придумали такой флешмоб.
Упс, мы вернулись туда же.
Так все же, может предложите еще какой-нибудь способ сгладить отношение к жертвам и помочь им?
Я понимаю, вы хотите, чтобы спасание утопающих было в их же руках, тем более что утопающие посягают на вашу репутацию. Так не надо мешать утопающим спасать себя, обесценивая и их опыт, и сам флешмоб.

[Centurion]

Centurion, вы вероятно как и я любите книги Айн Рэнд. Я знакома с теорией отсутствия общества как такового, в рамках которой общество рассматривается как собрание отдельных личностей. Что не существует "общественного блага" и тд
Однако сейчас в диалоге идет речь не про конкретных людей, а про группы людей - насильников и жертв.

Нет никакой группы насильников и жертв. Насильников могут обособить разве что в тюрьме сами заключённые.

Заигрывания не приводят. Они удобряют почву. Мне стоит объяснять, как например шутки про черных удобряют почву расизму?
Еще раз спрашиваю:

А где начинается порог "на что можно жаловаться"? А кто его определяет?

К расизму приводят рассказы про то, как негры убивают, насилуют, грабят и избивают не-негров.
Про "на что можно жаловаться" я уже ответил.

Вчера еще не наступило, женщин до сих пор насилуют, пытаясь доказать свою доминантность.

Угу. А люди всё ещё убивают друг друга. C'est la vie.

Подавляющая часть насильников - мужчины.
Подавляющая часть жертв - женщины.

Однако флешмоб продавливает другого вида мотив:
Подавляющая часть мужчин - насильники.
Подавляющая часть женщин - жертвы.

Может, вам и нравится клеймо жертвы, но нам, мужчинам, клеймо насильников не по душе.

Я всё ещё не понимаю, почему рассказы о насилии должны спровоцировать обязательную ненависть к мужчинам.

Кроме как тайной солидарностью с насильниками по факту общей конфигурации гениталий типа "они такие же как мы" это обьяснить трудновато.

Потому что нас по указанному факту приписывают к насильникам. Это должно нравится?

То есть само насилие эту ненависть не провоцирует. А вот то, что о нём рассказывают вслух и не боясь — провоцирует.

А разве нет? Что будет, если, например, несколько дней по телевизору круглые сутки будут крутить репортажи о преступлениях циган? Ох, нелегко придётся циганам. С педофилией такое бывает.

Если б не затыкали, то, во-первых, флэшмоба бы не было, во-вторых, если бы был, то не с такой популярностью.

И в этой же теме мы пришли к выводу, что рассказывать об этом всему миру невыгодно даже для самой жертвы.

Я понимаю, что вы, как представитель доминантной группы, не в состоянии ощутить на собственной шкурке положение женщины, как я не могу оценить все трудности жизни инвалида, например. Но то, что вы конкретно не ощущаете на себе угнетения, не значит, что его нет.

Нет никакой доминантной группы. Мы все живём под одними законами(с оговоркой про чинуш), в одной общей среде, воспитываемся одними и теми же людьми.

То, что общество начало говорить о проблеме насилия, показывает, что многим людям не покласть. А вот противникам флешмоба как раз таки покласть. Я уйму раз просила предложить что-то более хорошее чем флешмоб, но критиковать мы все тут первые, а предложить - куй там пел.

Трансгуманизм. Это единственный выход. Ну или изолировать всех людей друг от друга.

То есть, когда насилуют людей, то это их проблема, о которой не надо писать в интернеты в рамках того же флешмоба, а когда создается угроза, что конкретно к вам будут предвзято относиться, что мол мужчина = насильник (хотя это не так и мы это уже выяснили), то сразу эта проблема затмевает первую и становится ОБЩЕЙ.

Когда насилуют людей - это да, это их проблема. Я, как индивид, никак не могу повлиять на это. Но когда проходит флешмоб, разжигающий половую дискриминацию и предвзятое отношение ко всем мужчинам - да, это проблема и для меня в том числе. Или здесь есть простор для споров?

[Stephan S]

http://strana.ua/news/21897-izvestnyj-psiholog-nazval-fleshmob-yaneboyusskazati-massovym-psihozom.html

Известный киевский психолог и психотерапевт Евгений Тычковский назвал флешмоб "ЯнебосьСказати", который раскручивается в соцсетях уже около недели - спланированной акцией, чреватой массовым психозом. Об этом Тычковский написал на своей странице в Facebook.

"Сегодня мне звонили мои пациенты и женщины, которые раньше не обращались за помощью, с явными признаками ретравматизации - повышенным уровнем чувства вины, желанием мести насильникам, появлением кошмарных сновидений, флэшбеков тематике пережитых травматических событий в прошлом, которые на их взгляд были забытыми, - пишет Тычковский. - Просмотрев много публикаций на эту тему, прослеживается один почерк, что наталкивает на мысль о спланированной акции. Вопрос психотравмы (а ситуации любых форм насилия могут вызвать последствия в виде посттравматической симптоматики) является темой деликатной. А деликатность заключается в том, чтобы не навредить травмированной личности. А то, что сейчас происходит в социальных сетях, (советы, стремление учить жить, "лечение" ..), это не просто сожаление, а повторная травматизация. Ведь есть протокольные, писаные правила "конфронтации с травмой". Если это целенаправленная акция, то кем и с какой целью это осуществляется? Подобным образом (а это исторические факты) начинались так называемые "массовые психозы", специалисты знают об этом явлении как о "индуцированном помешательстве" или "индуцированных истерических психозах".

Психолог считает, что было бы целесообразнее проводить по-другому подобную деятельность. "Лучше направлять усилия на профилактику насилия, воспитывать позицию незамалчивания фактов насилия "по живым следам", что предупредит в будущем как противоправные действия насильника, так и отводет внимание от "объекта насилия с позиции жертвы". Считаю, что истерическое явление "Я НЕ БОЮСЬ СКАЗАТЬ" стоит остановить или направить в другую сторону: "Я не буду молчать о фактах настоящего насилия!"

Также негативного мнения об акции и психолог Анна Солнцева, ведущий программы "Час с психологом" на телеканале NewsOne. "Подобный психологический эксгибиционизм ничего хорошего не несет ни социуму, ни самим жертвами насилия. Это повышает тревожность в нашем и без того неспокойном обществе. Соответственно, у жертв насилия обостряются все былые травмы, что причиняет тяжкие душевные страдания и может привести к очень нехорошим последствиям. Помощь человеку, который подвергся насилию - это очень тонкий процесс, который требует профессионального подхода. А излишняя публичность этому только навредит, так как жертва насилия вновь и вновь будет погружаться в тот кошмар, который она пережила. Мне кажется это акция имеет какой-то политический подтекст. Кто-то ее, возможно, подхватит из политиков, и будет использовать в своих интересах".  

Как сообщала "Страна", украинский и российский сегменты Facebook захлестнул флешмоб ‪#‎яНеБоюсьСказати‬. Женщины из разных уголков страны пишут о том, как стеснялись рассказать о насилии над собой - годами и даже десятилетиями держали в себе истории о сексуальных домогательствах, изнасилованиях, избиениях и моральном прессинге.

Инициатор этой акции общественная активистка Анастасия Мельниченко рассказала «Медузе», что "идея возникла после того, как я прочитала одно обсуждение, где жертву насилия обвинили в том, что она сама виновата. У нас в стране, да и вообще на постсоветском пространстве, вместо того, чтобы безоговорочно обвинить насильника, сразу же начинают выискивать — а что же женщина сделала не так, что с ней такое случилось? Может, она была в короткой юбке, или шла домой поздно, а может была пьяная. Выходит, что женщина виновата уже просто потому, что родилась женщиной. Я общаюсь с женщинами каждый день, и я знаю, насколько распространено это явление — сексуальное домогательство и насилие. И не могу сказать, что акция сугубо против этого. Она в целом против объективации женщин, против отношения к ним как к сексуальному объекту. Я хотела показать, что женщины сталкиваются с домогательствами независимо от возраста, одежды, или того, во сколько они идут домой. Конечно, я не ожидала, что акция наберет такой размах. В какой-то момент я начала переживать за повторную травматизацию — ведь люди прочитают вот эти обесценивающие комментарии, которых было много. На что мне мой психотерапевт сказала: Настя, раз люди уже начали писать такое в соцсети, значит, они готовы к таким комментариям. Поэтому, я надеюсь, что все будет хорошо".

[Rin]

Я просто буду постить статьи по теме, потому что тут происходит какой-то фарс
https://vk.com/feed?w=wall-36043735_154340

«Опции „забыть“ не бывает»

О том, зачем рассказывать о насилии во всеуслышание и как пережить самое страшное событие в своей жизни, рассказали специалисты Кризисного центра для женщин.

Флешмоб #ЯнеБоюсьСказать ( #ЯнеБоюсьСказати / #IAmNotAfraidToSay ), запущенный Анастасией Мельниченко, неожиданно (а для нас совершенно ожидаемо) обнажил жестокую правду. Сотни и даже тысячи человек по всему миру поделились историями сексуального насилия и домогательств. Почему люди долгие годы скрывают то, что с ними произошло; как потерпевшим избавиться от комплекса вины и стоит ли все-таки рассказывать во всеуслышание о самом страшном, «Росбалту» рассказали специалисты ИНГО Кризисный центр для женщин в Санкт-Петербурге Елена Болюбах и Анастасия Ходырева.

— Насколько важно пострадавшим от насилия во всеуслышание заявить о случившемся? Может, лучше просто забыть и жить дальше?

Елена: После совершенного над ним акта насилия у человека обязательно будет травматическое расстройство. Шок, обида, стадия ярости-злости, потом стадия рационализации, принятия факта. И потом выход из этого состояния, стабилизация. Понятно, что человек всегда старается прийти к стабильному состоянию. Здесь можно провести аналогию с телесной травмой. Когда что-то болит, мы пытаемся не тревожить больное место. Точно так же работает психика. Человек защищается, старается стабилизоваться. Но без принятия факта насилия в отношении себя, без отработки своего насильственного опыта процесс полной стабилизации не произойдет. Проблема еще в том, что у нас крайне мало специалистов, готовых работать с женщинами, пострадавшими от сексуального насилия. В лучшем случае некоторым женщинам психологи ранее рекомендовали как можно быстрее восстановиться, попить препараты, максимально забыться, отвлечься. Но по большому счету работа с изнасилованием — это работа с острым горем. Женщинам больно рассказывать о случившемся. Однако эта боль необходима, она направлена на восстановление. Клиентки спрашивают: «Почему мы так много и долго об этом говорим, почему я должна детализировать и рассказывать все снова и снова, когда мне хочется забыть?». Но опции «забыть» не бывает. Это все равно будет череда постоянных флешбэков. И только через постоянное проговаривание можно найти выход.

— Почему женщины годами скрывают факты совершенного над ними насилия?

Анастасия: Из-за того, что в случившемся обвиняют жертву. Даже те немногие отважные, которые готовы какое-то время о себе рассказывать, все равно сталкиваются с обвинениями со стороны общества. И в какой-то момент жертвы решают, что больше не готовы открыто о себе говорить, потому что им нужна безопасность, приватность, они не хотят, чтобы об этом знали их дети, окружение, коллеги. Так что флешмоб #ЯнеБоюсьСказать- беспрецедентный случай на постсоветском пространстве, когда женщины от первого лица говорят о случаях сексуального и партнерского насилия.

Елена: Сексуальное насилие вообще является табуированной темой. Клиентки, обращающиеся к нам из-за домашнего насилия, только уже выстроив контакт и доверительные отношения с психологом, начинают рассказывать о сексуальном насилии или даже об инцесте. И в России эта тема еще больше табуирована, нежели на Западе. Прежде всего, женщинами, перенесшими травматический опыт, движут два страха — общественного порицания и повторения эпизода насилия в отношении себя, пусть и не тем же человеком. Поэтому они боятся заходить в подъезд, передвигаться по темной улице, боятся быть чересчур громкими или чересчур яркими. Они боятся обвинений со стороны общества, потому что мы постоянно слышим, как люди реагируют на истории пострадавших от насилия. Даже в пословицах и поговорках, касающихся сексуальных отношений, обязательно присутствует обвинение женщины. И если она знает, что не получит поддержки, а получит дополнительные обвинения к своему травматическому опыту, то она не будет ничего рассказывать.

— В таком случае почему общество склонно обвинить во всем пострадавшую сторону?

Анастасия: Это связано с отказом государства выполнять свою функцию по защите граждан. Важно, что на структурном уровне, на институциональном у нас нет механизма, который бы эффективно защищал пострадавших от насилия. Нет механизма реагирования на случай нарушения прав. Поэтому гораздо проще обвинить пострадавшую сторону, поскольку у нее и так мало возможностей и ресурсов отстоять свою точку зрения.

Елена: Я бы не говорила только о защитном механизме. Это исторически сложивший огромный конструкт обвинения и самообвинения жертвы.

— Как преодолеть этот комплекс вины у потерпевших?

Елена: Наша главная задача — максимально часто повторять, что ответственность за насилие несет та сторона, которая его совершила, что в действиях пострадавшего не было ничего провоцирующего. Мы всегда говорим женщине: «Очень здорово, что вы выжили и что вы к нам обратились. То, что с вами произошло — это трагедия, но вы достаточно сильная, чтобы нам об этом рассказать». И для женщины крайне важно, что ее поддержали и не спрашивали, насколько короткой была ее юбка, сколько она коктейлей выпила и чем думала, когда ехала к малознакомому человеку в гости. То есть мы не сразу начинаем препарировать саму вину, но в процессе консультирования подводим к тому, что она не виновата.

Анастасия: В принципе должно быть признание для себя, что произошедшее — это не «не повезло», не «так сложилось», не «дурак», а именно насилие, сексуальное домогательство. У всего должно быть название. Только тогда проблема становится видна и можно начать разговор о том, как ее решать. Если же происходит замалчивание, а именно этого сейчас требуют спикеры, выступающие против флешмоба, значит, проблемы нет, то есть нет решения. Флешмоб же появился не на пустом месте. Уже несколько лет силами в основном женщин-блогеров у нас появилась публичная дискуссия о феминизме. Эта тема обществу казалась более безопасной на фоне ситуации с введением войск в Украину. Говорили про girl power, репостили картинки с Бейонсе. Постепенно тема начала расширяться и углубляться и оказалось, что основная проблема — это гендерное насилие, точнее, гендерная дискриминация. И насилие как ее крайнее выражение.

Это, несомненно, связано с существующим гендерным порядком, по которому проводится вся политика в РФ. Она основана на милитаризме, на праве сильного. Поэтому в стране отсутствует эффективное законодательство и правоприменение по защите пострадавших.
— Противники флешмоба также называют некоторые переживания преувеличенными. Можно встретить комментарии по типу «вас же не технически не изнасиловали, подумаешь, потрогали в метро, ерунда какая».

Елена: Мы не можем замерить по шкале, как кого и что травмирует. Кто-то может относительно легко пережить ужасные вещи, а для кого-то эпизод сексуального домогательства может быть очень болезненным. Я бы тут не пыталась приравнивать, потому что каждый опыт уникален. Получается, что мы таким образом обесцениваем переживания женщин, которые говорят о домогательствах, об эксгибиционистах, о приставаниях в метро. Как раз то, что сейчас пытаются сделать люди, негативно реагирующие на флешмоб.

— Но лично вас количество постов по теме не удивило? Возникло впечатление, что каждая вторая женщина сталкивалась с каким-либо негативным опытом насилия по отношению к себе.

Елена: Я боюсь, что чуть ли не каждая первая. Это опять же вопрос чувствительности к такому опыту. И того, насколько человек понимает, что происходящее с ним — это насилие. У нас была клиентка, которая обратилась в центр, когда ей было уже за 60 лет. Муж систематически ее насиловал, то есть она ежедневно вступала с ним в сексуальные отношения без всякого на то согласия и без удовольствия, просто потому, что так надо. И все это происходило на глазах детей. Когда она обращалась в женские консультации, жаловалась подругам, ей говорили: «Радуйся, что у тебя такой прыткий мужчина». Но если 12-13 лет назад к нам в основном обращались именно по случаю изнасилования или домашнего насилия с многолетними избиениями, то сейчас увеличивается количество звонков от молодых девушек. На кого-то накричал партнер, кому-то в первый раз дали пощечину, у кого-то парень регулярно читает переписку в телефоне и соцсетях. И сейчас у людей возникают вопросы по этому поводу, в том числе и благодаря информированности. Количество обращений в Центр растет. Если раньше нам звонили в среднем 2-3 тыс. людей в год, то в прошлом было 4 тыс. В этом, я предполагаю, будет еще больше.

Анастасия: К сожалению, во флешмобе поучаствовали очень мало мужчин, которые бы рассказывали о сексуальном насилии со стороны других мужчин. Посты от них единичны. Но пока и мужчины не начнут говорить о пережитом насилии, ситуация вряд ли сдвинется с места. Потому что как только мужчины начинают высказываться по какой-то проблеме или осознавать ее как свою, тогда внимание к ней переходит на другой уровень и ее статус повышается. Например, так было с ситуацией, связанной с тем, что мужчины хотят тоже брать отпуск по уходу за ребенком. Однако пока у нас в обществе существует концепция традиционной маскулинности: невозможно признать свою слабость, потому что это автоматически перестает тебя делать мужчиной. Нам необходимо уйти от бинарной модели: женщина — изнасилованная, а мужчина — насильник. Это не всегда так. Вопрос сексуального насилия — это вопрос установления власти. Несомненно, в подавляющем числе видимых случаев пострадавшими становятся женщины как более уязвимая группа. Мужчины также могут подвергнуться насилию, как правило, со стороны тех, кто сильнее, то есть других мужчин, в том случае, если они по какому-то формальному признаку выпадают из традиционного представления о том, каким должен быть мужчина.

— Насколько важно, с точки зрения психологии, пострадавшей стороне добиться справедливости и наказать?

Елена: Мой опыт работы психологом в Кризисном центре говорит о том, что женщина, которой удалось с помощью судебного механизма наказать своего обидчика, гораздо лучше восстанавливается после травматического события. То, что к делу подключаются адвокаты, соцработники, психологи, и она понимает, что за нее есть кому вступиться, безусловно, является важной терапевтической практикой.

Анастасия: Проблема в том, что в представлении некоторых органов дела о сексуальном насилии должны сопровождаться тяжелыми телесными повреждениями или применением оружия. И обязательно должно быть активное физическое сопротивление. Но изнасилование часто совершается в брачных отношениях. Там нет ситуации, когда у человека держат нож у горла. Срок давности по таким делам очень короткий и многие и разваливаются из-за отсутствия возможности быстро, качественно и желательно бесплатно провести сбор первичных данных — взять мазки, описать повреждения. Вообще до сих пор нет четкого механизма действий для пострадавших. Службы зачастую просто «футболят» людей и не хотят работать. Можно пойти в полицию и там ждать, пока они с большим интересом тебя послушают, а потом дадут направление в травму. Можно самостоятельно поехать в судмедэкспертизу, но за заключение придется заплатить. К тому же нужно ехать с вещами, которые на вас были, и перед этим не мыться. Даже медицинские учреждения далеко не всегда посылают телефонограмму в полицию из-за страха — в нашем законодательстве нет пункта о защите свидетелей, то есть вся информация публична. На самом деле в Мариинской больнице лежит огромное количество женщин, которые подверглись групповым изнасилованиям, с тяжелыми повреждениями.

— Что же все-таки делать, если самое страшное произошло?

Анастасия: Самое главное — собрать все материальные доказательства произошедшего: сохранить одежду, снять побои, взять мазки. То есть все эти вещи должны быть собраны сразу. Хорошо, если у женщины есть возможность обратиться в судмедэкспертизу, заплатить порядка 2-3 тыс., чтобы там внимательно описали размер и характер всех повреждений. С данной информацией необходимо пойти в Следственный комитет. Предполагается, что после подачи заявления в установленные сроки должны проводиться следственные действия. Если же они не проводятся, что часто бывает, женщины могут обратиться в Кризисный центр. Мы готовы оказать юридическое и психологическое сопровождение по делам о насилии.

— Как изменить сложившуюся ситуацию в обществе, чтобы искоренить обвинения у наблюдателей и стыд у жертв?

Анастасия: Думаю, что частично проблема связана и с образованием, которое люди получают в детском саду и школе.

Воспитатели и учителя должны объяснять, что такое насилие и чем оно отличается от сексуальных отношений. У нас такого образования нет, тем более, что сейчас действует закон о защите детей от вредной информации.
Предполагается, что до 18 лет с нами ничего «такого» не происходит, а потом раз — и мы должны сами все откуда-то узнать. Но по свидетельствам видно, что люди переживают сексуальные домогательства, изнасилования и инцесты в возрасте 6-16 лет. Очевидно, что уязвимость человека связана с возрастом, с невозможностью дать отпор. Тем более, что есть концепция «слушайся старших».

— К каким последствиям может привести замалчивание ситуации?

Елена: Конечно, чем быстрее женщина обратилась и чем быстрее начала рассказывать о том, что с ней произошло, и получила поддержку, тем больше у нее будет шансов на максимально быстрое выздоровление. Длительная спрятанная травма в любом случае дает о себе знать. По большому счету, это часовой механизм. И неизвестно, в какой момент произойдет его актуализация. Но у нашего центра есть истории, когда удавалось отработать застарелые травмы. Так что важно в принципе обратиться к специалистам и начать говорить.

Анастасия: Поэтому крайне важна публичность, возможность высказаться, в том числе и в социальных сетях. Это тот инструмент противостояния насилию, которого не было раньше. Конечно, Facebook — площадка для, условно говоря, российского среднего класса, который в основном проживает в крупных городах. То есть это очень маленький процент населения. Но даже это круто. Высказывание в Facebook позволяет понять, что таких как ты — вся лента. Я думаю, что это очень серьезная поддержка.

— То есть вы не считаете, что #флешмоб бесполезен, потому что ни одна реальная проблема в обществе еще не решалась таким образом?

Елена: Проблема психологической реабилитации одним флешмобом не решится. Но голоса женщин и мужчин, пострадавших от насилия, стали заметны, они были услышаны. Многие думали, что таких людей очень мало, что насилие существует только в маргинальных средах. Так что сейчас произошло важное изменение. Невозможно повернуть время назад и стереть все эти высказывания, сделать вид, что ничего не было. Процесс уже был запущен.

[murmur]

Однако флешмоб продавливает другого вида мотив:
Подавляющая часть мужчин - насильники.
Подавляющая часть женщин - жертвы.

Да в каком месте-то?
Почему-то я не стала бояться всех вокруг после прочтения в интернете историй об изнасилованиях. Просто стало понятно, что в случае чего реально найдутся люди, которые поймут, и это хорошо, это гораздо лучше, чем еще и стыдиться потом своей беды

Помощь человеку, который подвергся насилию - это очень тонкий процесс, который требует профессионального подхода. А излишняя публичность этому только навредит, так как жертва насилия вновь и вновь будет погружаться в тот кошмар, который она пережила.

Браздиди, а кто-то заставляет читать что ли?
Я понимаю если бы каждую жертву тащили на Пусть говорят и заставляли объявлять во всеуслышание, что с ней произошло. А тут - помогает тебе - читай, не помогает - не читай, занимайся своими делами
А уж участвовать во флешмобе тем более не обязательно

[OHenry]

Не понимаю, почему у некоторых горит от этой темы, сто они аж расписывают рулоны бумаги?

[Варг]

К расизму приводят рассказы про то, как негры убивают, насилуют, грабят и избивают не-негров.

Жутки про темнокожих обесценивают темнокожих, с этого все и начинается.

Про "на что можно жаловаться" я уже ответил.

Вероятно я не увидела, либо ответа не было. Можете продублировать, пожалуйста?

Однако флешмоб продавливает другого вида мотив:
Подавляющая часть мужчин - насильники.
Подавляющая часть женщин - жертвы.

Может, вам и нравится клеймо жертвы, но нам, мужчинам, клеймо насильников не по душе.

Это уже ваши фантазии.

И в этой же теме мы пришли к выводу, что рассказывать об этом всему миру невыгодно даже для самой жертвы.

Где это мы пришли, что жертве не выгодно высказаться?

Нет никакой доминантной группы.

"Нет никакого неравенства"

Не понимаю, почему у некоторых горит от этой темы, сто они аж расписывают рулоны бумаги?

Вам жалко бумаги?  

[Ангел Сияющий]

Теперь прошу процитировать два момента:
1) где я утверждаю что ВСЕ мужчины насильники (а вы это не сделали, я не вижу конкретной цитаты)
2) где я утверждаю что БОЛЬШИНСТВО принимает участие в угнетении

Это становится интересно

Если не все, то кто? Это всё похоже на, например, логику: из-за того, что, допустим, в Нидерландах проходят гей-парады, то Нидерланды - общество гомосексуалистов, хотя и очевидно, что большинство людей там предпочитает партнёров другого пола. Если Вы утверждаете, что в подобном угнетении участвует не львиная доля общества, то сам факт угнетения становится сомнительным, ведь получается, что в основном его нет. Некоторая часть общества работорговлей занимается, но ведь это не мешает говорить, что проблема рабства уже не стоит остро, так как это редкость.

Из-за того, что мужчин охотнее берут на высокие должности, то когда приходит конкурентка этому мужчине, она сталкивается как минимум со скептицизмом в отношении ее способностей, т.к. принято считать, что женщинам больше подходит работа сферы услуг - уборщицы, посудомойки, горничные, проститутки, стюардессы и тд; либо низкооплачиваемые работы - учителя, воспитательницы, смотрители за эскалатором в метро и тд.
Я не говорю, что первый класс работ акуеть какой плохой. Я говорю о том, что такое распределение вызывает неодобрение нахождения женщин на высоких должностях. "Насосали или через постель, полюбому".
Когда работа становится престижной и высокооплачиваемой, она автоматом почему-то становится "мужской". Как, например, работа программистом.
Это вообще не ок!
Пол не должен вызывать вообще никаких эмоций при приеме на работу, повышениях, сокращениях и определении уровня зп!

Вы так забавно забыли про такие работы, как грузчик, водитель-дальнобойщик, охранник, разнорабочий на стройке, учитель-физкультуры. А ведь это мужские профессии!
А насчёт престижных и высокооплачиваемых работ: я про тех же судей писал в этой теме, например. Так что есть женские престижные профессии.
А насчёт программистов. У нас в ВШЭ есть два гнезда программистов: ФКН и МИЭМ. МИЭМ - шарага, если честно, там легко учиться и туда легко попасть. Попасть на ФКН, если ты не олимпиадник, трудно; если ты до универа всерьёз не занимался программированием, то тебя отчислят в первую же зиму, а расслабляться не дадут особо. Почему-то на МИЭМ отношение парней/девушек 50/50, а на ФКН - 80/20. Мне кажется, здесь есть какая-то связь. Может стоит всё же признать, что бывают разные профессии, и некоторые из них в целом лучше идут у женщин, а некоторые у мужчин?
P.S. Про мужские/женские профессии я говорил в плане того, что там большая часть специалистов мужчины/женщины.
P.P.S. ИМХО, обсуждение угнетения женщин в этой теме - лютый оффтоп.

Окей, чтобы это сделать нужно собраться и пройти 9 кругов ада и осуждения от общественности.
Для того чтобы сгладить осуждение и обвинение жертв придумали такой флешмоб.
Упс, мы вернулись туда же.
Так все же, может предложите еще какой-нибудь способ сгладить отношение к жертвам и помочь им?
Я понимаю, вы хотите, чтобы спасание утопающих было в их же руках, тем более что утопающие посягают на вашу репутацию. Так не надо мешать утопающим спасать себя, обесценивая и их опыт, и сам флешмоб.

А разве в какой-нибудь иной ситуации спасение утопающего не будет его делом? И да, я не против публикации инфы, я против того, чтобы создавать флэшбом и его использования для продвижения мужененавистических идей, как оно на деле и происходит. Подобная пропаганда может вылиться в очередную гомо-/педоистерию.

[Рикки Хирикикки]

Сказать о том, что есть мужчины, которые насилуют женщин — это продвижение мужененавистнических идей?

[Варг]

Я все еще  прошу процитировать два момента:
1) где я утверждаю что ВСЕ мужчины насильники (а вы это не сделали, я не вижу конкретной цитаты)
2) где я утверждаю что БОЛЬШИНСТВО принимает участие в угнетении

Не надо заговариваться, просто приложите цитату и все.

Мне кажется, здесь есть какая-то связь. Может стоит всё же признать, что бывают разные профессии, и некоторые из них в целом лучше идут у женщин, а некоторые у мужчин?

Ангел, представьте что вы очень очень очень сильная женщина и хотите работать грузчиком. К вам сразу будут относиться сомнительно, мол, че это она тут забыла. И платить будут меньше. "Ну она ж баба че с нее взять". Чтобы не вызывать дискомфорта такого и пренебрежительного отношения требуется не привязывать пол к профессии.
Кстати, не знаю разрешено ли вообще работать женщинам дальнобойщиками. Сейчас погуглю.
Про работу на стройке - ей обычно занимается другая ущемленная группа, это мигранты.

И да, я не против публикации инфы, я против того, чтобы создавать флэшбом и его использования для продвижения мужененавистических идей, как оно на деле и происходит. Подобная пропаганда может вылиться в очередную гомо-/педоистерию.

Бедные мужчинки, опять вас ущемляют феминистки и представители ЛГБТ

Сказать о том, что есть мужчины, которые насилуют женщин — это продвижение мужененавистнических идей?

Конечно.
А рассказ о ребенке, который мучает животных - пропаганда чайлдфри, это же очевидно  

[vilgelmina]

Да, женщин менее охотно берут на руководящие должности, потому как, сюрприз-сюрприз, статистика говорит нам о том, что большая часть женщин рано или поздно уйдёт в декрет. В России процент сидящих в декрете мужиков минимален.

И по поводу того, что насильники - мужчины.
Ну та же статистика такова, что среднестатистический мужчина сильнее аналогичной женщины. И что среднестатистический мужчина - гетеро. Логично, что среднестатистический мужчина будет насиловать женщину (я не про то, что все мужчины - насильники)
Да, проблема есть. Но эта проблема общемировая, в самых развитых странах она тоже есть. Единственный выход - сделать так, чтобы наказание было неотвратимо, чтобы человек понимал, что его найдут и накажут. А в России, к сожалению, пока принцип "жестокость законов компенсируется необязательностью их исполнения"
Но для этого сто процентов жертв должны идти в полицию и подвергаться проверке. Иначе никак.
А кококо от флэшмобов не пройдёт. Я уже писала, что самадуравиновата в инторнэтах не сидят. И х.й они на ваш хештэг клали

Апд. От того, что столько историй, кококо скорее выдаст коммент: "ох ни х.ра себе у нас прошмандовок в коротких юбках к таксистам садится!!1"

[Rin]

Но для этого сто процентов жертв должны идти в полицию и подвергаться проверке. Иначе никак.
А кококо от флэшмобов не пройдёт.

На колу мочало- начинай сначала
Для того чтобы женщины не боялись идти в полицию после изнасилования, нужно уменьшить давление общества на жертву, все вот эти вот самадуравиновата, а почему платье было красное, да она пила значит сама хотела итп. Чтобы уменьшить давление общества, нужно признать проблему, показать, что такое может случиться со всеми независимо от поведения жертвы, что та самая единственная женщина-сабж, относительно которой мы щас рассуждаем, не одна с такой проблемой, что не стыдно о проблеме говорить.для этого и есть флешмоб.

[vilgelmina]

А кто не признает проблему?
Я уже писала, что кококо, самадуравиновата, сидят не на Фейсбуках.
Почему нельзя в голове сочитать "вне зависимости от того, как женщина одета, она имеет право на сексуальную неприкосновенность" и "не стоит ехать в сауну с 7 мужиками, из которых ты знаешь кого-то одного и то, познакомились на остановке"?
Ну бл.ть, надо не иметь в башке ни одного .банного рабочего нейрона, чтобы идти ночью в мини через стройку. То, что ты неприкосновенен, не мешает другим тебя насиловать. Почему-то все нормально относятся к тому, что ценные вещи нужно держать при себе. А вот то, что свою п.зду надо тоже самому местами охранять, понимают не все.
И многие не идут в полицию не из-за "что же люди скажут", а из-за "мне придётся заново это пережить". Ну а как иначе? Чо, прям в полиции говорят "ой, да ты сама на член прыгнула"?

[TolstyiKot]

Я просто буду постить статьи по теме, потому что тут происходит какой-то фарс

ОК

Феминистки убеждены, что мужчины - зло, причем началось оно еще с Адама, который с помощью грубой физической силы затолкал Еве яблоко в рот. Бедняжка была фактически изнасилована!

На такую агрессию следует ответить еще большей агрессией - и вот уже науськанные феминистками нормальные женщины идут на мужчину, как Матросов на амбразуру, пикируют, как Гастелло на эшелон, и готовы ползти к своему женскому счастью, как Мересьев. Не доползут! Мужчины не переносят феминизм всеми фибрами своей суровой небритой души. Как представитель этого славного, зачастую неверно понимаемого женщинами племени, готов растолковать - почему.

Ножик первый. Ненавижу феминисток за то, что они считают себя умней мужчин.

На самом деле доказательств их ума - ноль в периоде (боюсь, феминистки не смогут оценить эту шутку). Что силой своей мысли создали мужчины? Все!

От двигателя, благодаря которому феминистки добираются на свои агрессивные сборища, до интернета, который они засоряют своими бредовыми сайтами.
От ткацких машин, благодаря которым феминистки прикрывают свои половые признаки, до джакузи, в которых они приходят в себя после стресса, нанесенного им очередным фактом присутствия мужчин на планете.

А теперь скажите мне, что создали их сестры по полу? Дамские журналы очень любят живописать истории про самых знаменитых женщин планеты.
Ну-ка навскидку, про кого они рассказывают в сотый раз? Да вот этот нехитрый набор - Клеопатра, мадам Помпадур, Мата Хари, Лиля Брик, Гала Дали, принцесса Диана. То есть, либо авантюристка, либо интриганка, либо нимфоманка, либо бездельница, либо все качества в одном флаконе. И все поднялись за счет мужчин, по их головам. Кто бы знал вообще о Помпадур, не будь Людовика? О Лиле Брик, не будь Маяковского? О Гала, не будь Сальвадора? И, наконец, о Диане, не выскочи она замуж за Чарльза? Что осталось бы в истории от Клеопатры без Цезаря и без ее привычки продавать свои ночи за тушку возлюбленного наутро?

Высоты, которые смогли взять бабы в литературе, - это примитивная сказка про очкарика на метле и наивная исповедь тетки, которая не в силах похудеть.

Где Шекспир в юбке? Где Достоевский в топике? Где Толстой в бикини (дальняя наследница его Толстая в этот размерчик точно не влезает)? Вся женская литература - слезы, розы, грозы и морозы. Вся женская поэзия - это вечное причитание на тему "мой милый, что тебе я сделала?", где разница лишь - в разнообразии размера и рифмы.
Высоты, которые смогли взять женщины в математике, сосредоточены вокруг одной фамилии - Софьи Ковалевской, которая наверняка устала вертеться в гробу, выступая единственным аргументом в пользу женщин-ученых. Высоты, которые смогли взять женщины в физике, крутятся вокруг Марии Склодовской-Кюри, которая, к слову, ни одного опыта не провела без своего супруга.
Идем дальше. Химия? Медицина? Биология? На память не приходит ни одного женского имени. (Я не собираюсь говорить здесь об авторах второ- и третьестепенных научных работ. Покопавшись в толстых справочниках, наверняка можно наткнуться на какие-нибудь женские имена, что неудивительно - ученые мужи падки на хорошеньких лаборанток и готовы брать их в соавторы, платя за свою слабость). А все потому - что женщины никудышные создатели. Они могут быть неплохими, порой даже весьма старательными исполнительницами. Но вот с идеями у них туго.
Это не Валя Терешкова отправилась на ракете в космос. Это мужчина отправил Валю на созданной им ракете, после того, как на примере Белки и Стрелки убедился, что женщина ничего такого страшного в космосе не напортачит.
Да что говорить, если даже в исконно женской сфере правят бал лица мужского пола! Возьмите дома высокой моды - Сен-Лоран, Версаче, Диор, Готье, Армани, Гуччи, Ямомото, Кавалли, Дольче, Габана, Форд: И от имени женщин им противостоит одна-разъединственная Коко Шанель. Неудивительно, что многие из этих мужчин уже не очень-то и мужчины. Ребята в стрессе от того, что вынуждены взвалить на себя бабское ремесло:

Ножик второй. Ненавижу феминисток, потому что они плодят псевдофеминисток.
Что такое псевдофеминистка? Эта такая баба, которую либо уже бросили, либо еще не подобрали. От этого она страшно комплексует, переживает, испытывает ко всем мужикам чувство жгучей ненависти и гребет их под одну гребенку.
Ах, я тебе не нравлюсь? Ах, ты променял меня на другую? А чем я хуже? Почему Машка с кривыми ногами вышла замуж, а я нет. Почему!!! Почему!!! Почему!!!
В общем у нее перманентная истерика и навязчивая идея, что надо что-то делать, неважно что, главное - как можно быстрее. И она уже собирается с визитами к психотерапевту, писхоаналитику, астрологу, гадалке и даже записалась на "Лайф спринг", как тут школьная подружка дает ей адресок местного феминистского клуба.

И там с трибуны в ходе доклада "Мужское предательство и его роль в жизни современной женщины" ей сообщают, наконец, причину всех ее бед, о которой она и так подспудно догадывалась: все мужчины - козлы. И ей становится так хорошо.

А с трибуны уже твердят, что не стоит ждать милостей от природы, взять их у нее наша задача и толкают речь про фаллократическое общество и оглашают инструкцию по построению женского счастья в масштабах вселенной и ее квартиры в частности. Развесив уши, она с упоением слушает ораторшу и чем меньше понимает, тем больше ее уважает.

Задуматься, почему ее бросили на самом деле, ей не хватает ума, а если хватает, то работать над собой лень. Зато не лень под эгидой феминистского клуба проводить какие-то дебильные соцопросы, кропать псевдонаучную и мнимопопулярную брошюру "Как найти мужчину своей мечты и что потом делать с этим подонком", считать на калькуляторе, сколько раз прозвучали в ток-шоу "Окна" слова "баба" и "дура": Она убеждена, что результаты этих ее изысканий вызовут эффект разорвавшейся бомбы и кончатся термоядерным апокалипсисом, в ходе которого всем самцам оторвет члены.

И она уже почти здорова - в глазах блеск, грудь вперед, попка оттопырена. Ей уже не до внутренних переживаний, ведь вакуум внутри ее израненной души заполнила феминистическая белиберда, и даже слово "промискуитет" она уже научилась выговаривать без запинки. Она РАСТЕТ НАД СОБОЙ, она занимается НАУЧНОЙ работой, она СОСТОЯТЕЛЬНА, и НЕ УЩЕРБНА, а что не замужем так это даже хорошо, потому что не в замужестве счастье, а в СВОБОДЕ.

В общем, хотела быть обманутой и обманулась.

Короче, все это очень помогает ей на время кризиса и оказывает дивное терапевтическое влияние. Она всех лечит, учит, грузит, провозглашает "Даешь феминизацию планеты в три года", пробирается в газеты с интервью "Я бы кастрировала мужчин на кострах" и ведет на ТВ передачу "Как правильно выбрать фаллоимитатор и чем он лучше мужчины". К ней приходит популярность, а следом - мужское внимание.

Что примечательно, ее уже не подбирают. Она выбирает. И, перепробовав человек 30, останавливает свой выбор на неглупом, привлекательном, состоятельном.
И все: как отрезало. Была феминистка и вся вышла. Как по мановению волшебной палочки она становится слабой женщиной и уже не работает, потому как она же слабая женщина, и не убирает (ну ты же делаешь это гораздо лучше, мой чмок-чмок сладенький). По той же причине не моет посуду (ей нужно читать "Космополитен" и "Лилит" чтобы расти над собой).
Теперь ее любимая поговорка "Мужчина всему голова", а ты все чаще вспоминаешь про бабу с возу, от чего кобыле легче. Кобыла - это ты, точней, не кобыла, а ишак, потому что ишачишь на двух работах, пережил инфаркт на ногах, и еще надо успеть купить детям памперсы, пока она растет над собой. Но в один прекрасный день ты бунтуешь, посылаешь такую жизнь подальше. И тогда она, дабы заново сковать свое женское счастье, достает из чемодана запылившийся костюмчик феминистки и вновь приступает к тираноборству с самцами, чтобы найти другого идиота.

Ножик третий. Ненавижу феминисток, потому что они хотят пустить нас по миру.
Увы, не в том смысле, чтобы отправить нас в круиз на белом пароходе. В буквальном. При этом придумывают столь изощренные способы, как очистить наши счета и карманы от дензнаков, что им позавидовал бы Остап Бендер.

На американском континенте они давно зарабатывают на феминизме на кусок хлеба с маслом, икрой и лимоном сверху. Там феминистки - самые удачливые сутяжницы. К примеру, в Торонто пара феминисток скинули лифчики и, обмахиваясь от летнего зноя грудями, отправились в парк на променад.
Там их полицейские и взяли тепленькими и потненькими. А феминисткам того и было надо. Они тут же обратились в суд: дискриминация! Почему-де мужчины могут обнажать верхнюю часть тела, а они - нет? Даешь моральную компенсацию в материальном выражении. И дали. Хотя мне лично очень любопытно - сколько бы заработал мужик, отправься он в тот же парк в стрингах или бюстгальтере. Думаю, огреб бы как минимум 15 суток за нарушение общественного порядка. Где справедливость?

Студентка все в том же Торонто (мужики, запомните это гиблое место!) подала в суд на старичка-профессора, который во время экзамена смотрел на нее слишком пристально. Раскрутила дедушку на 200 тысяч канадских долларов.
За что? За "чрезмерный зрительный контакт" - термин, придуманный феминистками.

Что тут можно посоветовать бедной канадской профессуре? Не смотреть на студенток вообще? А вот, извините, фиг! Не проканает. На такой случай хитропопые феминистки придумали противоположное обвинение - "в недостаточном зрительном контакте". Мол, если мужчина избегает женщину взглядом, у бедняжки может выработаться комплекс неполноценности. В результате вся канадская профессура прямо-таки окосела. Куда смотрит - неясно, этим и спасается.

Да что говорить: Чтобы остаться без штанов в США, достаточно не так хмыкнуть, не в то время цокнуть или хотя бы просто подать руку даме при выходе из транспорта. Ну а если ты такой дурак, что при виде ее упругой попки не сумел сдержать своего восхищения и сказал "ва:", то ":ау" будешь договаривать уже в суде.
Ты ее унизил, затоптал, дискриминировал и за это заплатишь.

Я представляю этот процесс. "Ваша честь, могу я задать вопрос этому потенциальному насильнику?" Судья - смотря в сторону (понятное дело, не первый день замужем) - угу. "Итак, мистер, имели ли вы наглость смотреть на мои коленки 29 июня в 16. 00?" - "Ну". "Что - ну? Повторяю вопрос". "Ну, смотрел".

"Мне больше нечего добавить, Ваша честь! Потенциальный насильник смотрел на мои коленки, унизив меня чрезмерным зрительным контактом, потом отвел глаза в сторону, нанеся травму недостаточным зрительным контактом, и, я думаю, что всем сидящим в этом зале понятно, что он меня фактически изнасиловал, заслуживает оскопления здесь и сейчас, но я христианка и потому прошу содрать с него всего 1 миллион 265 долларов и тридцать центов, поскольку именно на эту сумму мне придется восстанавливать свое покалеченное эго". И если судья не захочет быть следующей жертвой, то поспешит с ней согласиться, потому что она уже посмотрела пару раз ему в глаза и пару раз на свои коленки, будь они неладны.

[Maryam]

погодите погодите
если бы вдруг все начали писать про то, как их ограбили - в парке гопари, в метро карманники, в гостях лучший друг, неужели бы кто то стал возмущаться?
типа "ах, как же вы можете, да это спровоцирует истерию, да от этого люди не будут доверять друг другу!"
а ведь это тоже преступление, точно также зачастую не берут в милиции, ибо висяк, точно также могут преступники на жертву давление оказывать
но почему то, если рассказывает о том, что с ней случилась жертва ограбления -ах, бедняга, а если жертва изнасилования, так - молчи, дура

чо за нафиг, ребята?
как еще кто то, будучи вменяемым, может быть против такой инициативы?

[TolstyiKot]

Так вот, о чём это.

Одно радует. В 1999 году 12% мужиков, которых феминистки опустили на деньги, потребовали компенсировать им утраченную в результате обвинений в сексуальных домогательствах самооценку, и с тех пор процент этот растет. Умнеем потихоньку! Начинаем бить женщин их же оружием:

Ножик четвертый. Ненавижу феминисток, потому что они деструктивны.
Расхожая шутка гласит: "Настоящая феминистка должна выкопать дерево, посадить мужа и сжечь дом". Но как в любой шутке здесь таится доля истины. Феминистки по природе своей деструктивны. Это женщины-разрушительницы, чей идеал - Новодворская в теле амазонки. А между тем полыхающая в их истеричной душе социосексуальная непримиримость творит порой страшные вещи.

Идеи марксизма и всеобщего равенства, забившие крохотные мозжечки неудовлетворенных женщин, взрывоопасны. Они столь масштабны, что предохранители в их чудесных головках перегорают и срабатывает сидящий где-то глубоко в бабах инстинкт самоуничтожения - на манер поведения леммингов. Такая женщина просто жаждет принести себя в жертву на алтарь революции, сгореть в мировом пожаре и броситься под копыта истории. Но обязательно публично. Почему? Ну это же очевидно - они либо влюблялись в революционеров и таким образом привлекали к себе внимание, либо за отсутствием интереса к их персонам влюблялись в саму революцию.

Именно поэтому суфражисток, феминисток и истеричек всегда весьма охотно принимали в свои ряды террористы, революционеры и сектанты всех мастей.

И все потому, что лидеры партий (очень неглупые и охочие до власти мужики) знали - баб хлебом не корми, дай чего-нибудь разломать, взорвать и чего-нибудь кому-нибудь оторвать.
В общем-то, понятно: созидать они умеют плохо (см. выше), а ломать - не строить. А если оторвать все правильно, место в истории обеспечено.
В ней остались имена Веры Засулич, стрелявшей в градоначальника Трепова, Софьи Перовской, палившей в Александра II, Фанни Каплан, ранившей Ленина, Шарлотты Корде, зарезавшей Марата, ну и, конечно же, Лорены Боббит, оскопившей в 1993 году своего спящего мужа Джона и обогатившего словарь феминисток новым термином - бобитектомия: оскопление мужчины в знак протеста против фаллократического общества.

И несомненно, что феминистки нас бы давно уже всех перерезали, перестреляли и перетравили, но жизнь, славу богу, не стоит на месте. За неимением радикальных террористических организаций на территории США и Европы феминистки сляпали свою партию по половому признаку и теперь предпочитают нас не стрелять, а раздевать в судах. Хотя суть их действий не претерпела никаких изменений - это борьба за Великое Равенство.
Но тут они врут.

Ножик пятый. Ненавижу феминисток за лицемерие. Врут феминистки - на самом деле никакой уравниловки в правах с мужчинами они не хотят. А хотят они мирового господства. Основной задачей бабьей партии, как и любой другой партии, является захват власти. Феминистки захватывают ее по принципу "дай палец - откушу руку". Они боролись за избирательное право - им его дали.
Они затребовали право делать аборты. Им разрешили. Но им снова показалось, что их обделили. И они потребовали себе высокие зарплаты, большие должности - не по принципу профпригодности (тогда феминистки точно останутся на бобах), а по половой принадлежности.

И что получается? За последний век мало-помалу женщины получили массу новых прав и избавились от всех старых обязанностей. Мужчина же утратил часть прежних прав, но не утратил ни одной обязанности. Если феминистки так орут о равноправии, то почему, спрашивается, при разводе современная женщина ничего не должна мужчине, тогда как мужчина обязан отдать ей львиную часть имущества, а в некоторых странах (Италия, например) еще и содержать бывшую жену до тех пор, пока она не выйдет снова замуж?
Если феминистки так орут о равноправии, то почему мужчины (согласно статистике) проводят в местах лишения свободы вдвое дольше, чем женщины, осужденные за те же самые преступления?
Если феминистки так орут о равноправии, то почему уровень самоубийств среди мужчин в четыре раза выше, чем у женщин? И почему, наконец, мужской век куда короче, чем женский? От хорошей жизни?

Хотите равенства? Давайте вместе класть шпалы, укатывать асфальт, разгружать вагоны и забивать сваи.
Хотите равенства? Давайте разбанковывать поровну между обоими полами деньги организаций, спонсирующих такие архиважные исследования, как "Мужчина - инструмент сдерживания женской карьеры" или "Дисфункция гендера в фаллократическое безвременье". Мы тоже хотим годами за чужой счет увлеченно исследовать темы, типа "Фригидность как следствие феминизации" или "Снижение мужской самооценки в женском коллективе" и выступать с результатами этих исследований на международных симпозиумах где-нибудь на островах Бора-Бора или в Гонолулу.

Короче. Женская борьба за равноправие - миф. Как и женское бесправие. Так уж женщины устроены, что им надо все, сразу и чтобы им ничего за это не было.

Ножик шестой. Ненавижу феминисток за провокации и шантаж.
Эти два способа так же неразрывны с феминизмом, как инь и янь, как горн и пионер, как евро и ЕС. Если булыжник был оружием пролетариата, то провокация и шантаж - оружие бойчих(цыц) за половое равноправие.
Феминистка надевает прозрачную блузку без лифчика, мини-юбку с разрезом, ажурные чулки, делает вызывающий макияж и отправляется на работу, где тут же напарывается на все выученные ею назубок по конспекту признаки харрасмента - от взглядов до комплиментов. После чего с воплем "Я вам не какая-нибудь тут" садится строчить доносы во все инстанции. Но ответьте, на что она рассчитывала? Для кого так старательно раздевалась на работу? Для уборщицы тети Тони?

Женщины вообще склонны к провокации. "Ну скажи, что я дура. Скажи! Молчишь? Значит я дура, да? Скажи!". - "Ты - дура!" "А-А-А!!!" Но феминистки отличаются от обычных женщин тем, что не успокоятся, пока не выжмут из этой сцены всю практическую для себя пользу. Стыда у них нет никакого. В заявлении они могут запросто обвинить мужчину как в том, что он не моет за собой чашку, так и в том, что он не доставил ей количество оргазмов, необходимых для крепкого женского здоровья. Цель оправдывает средства - если бы такого лозунга не было, феминистки бы его выдумали.

Неудивительно, что глядя на феминисток, за юридическое оформление результатов своих провокаций принимаются и широкие бабьи массы. Первый же пример, который приходит на ум - скандальная история с теннисистом Борисом Беккером и русской негритянкой Анжелой Ермаковой.
Девушка с альтернативной, прямо скажем, внешностью, придумала, как на елку сесть и рыбку съесть. Сама пристала в ночном клубе к изголодавшемуся мужику (у Беккера жена была на сносях), по своей охоте пошла с ним в кабинку туалета, где удовлетворила его орально и забеременела.
Мне страшно подумать, сколько Анжела тренировалась, перед тем, как донести сперму звезды в своем клюве до специалистов, которые и засунули ее в положенное место. Ныне Беккер выплачивает на родившегося в результате такого экстравагантного зачатия ребенка нехилые алименты. Беккера, ей-богу не жалко, - конечно, скотина. Не умер, если бы перетоптался в ожидании жены без секса. Но речь не о нем. Еще век назад Анжеле за такие дела вымазали бы ворота дегтем, а саму изваляли в перьях.

Еще век назад она скрывала бы подобный подвиг как самый большой грех. Выходит, чего добились феминистки? Того, что сделали из женщины бесстыжую сучку.

Ножик седьмой. Ненавижу феминисток за идиотизм.
Если все мужики братья по разуму, то все женщины - сестры по безумию.

Ну назвал бы себя нормальный мужик пениссуальной особью? Нет. Разве что у него вырос бы пенис вместо головы. А феминистки США официально позиционируют себя как "вагинальные американки". Если из этого исходить, то, как я понимаю, это их главное достижение. Больше гордиться нечем.

Другие их термины, обогатившие великий и могучий английский, не многим лучше: проститутка - "сексуальный работник", страшненькая - "женщина с альтернативной внешностью" , фригидность - "гетеросексуальный целибат". Наконец истинный шедевр феминистической мысли как по форме, так и по содержанию - "посткоитальное несогласие". Расшифровывается как "формальный юридический отзыв женщины предварительного согласия на половой акт после его совершения, или же - несоответствие полового акта ожиданиям женщины".
Перевожу на русский: она дала, но ей не понравилось. И за это невагинальный американец, понятно, тоже должен держать ответ в суде.

Феминистки денно и нощно сражаются с рекламой, использующей части женского тела. Она их по загадочным причинам унижает. В результате во Франции одна из фирм вынуждена была рекламировать дамские босоножки, надев их на обнаженного мужчину. Ну какая женщина пойдет покупать босоножки, украшающие волосатые и кривоватые мужские ноги? Только полная феминистка.

В Швеции жертвой борьбы за равноправие стал "Макдональдс". В его рекламном ролике жена, помогая мужу собраться на работу, подает ему чашку кофе и завязывает галстук. У феминисток при виде этого безобразия тотчас выступила пена на губах. Создателей ролика обвинили в том, что они мерзко эксплуатируют стереотипный образ домохозяйки, унижающий женщину. А если бы она вылила ему кофе на голову? Тогда феминистки наверняка сочли бы рекламу удачной.

И еще раз о пенисе. Почему-то он не дает вагинальным американкам покоя. Выходит я недооценивал старика Фрейда. Женщина действительно втайне с младенчества завидует тому, что у противоположного пола есть член. Иначе бы феминистки не обозвали бы его "увеличенным клитором" и "заменителем фаллоимитатора" (после таких сравнений любопытно, они вообще его видели?) и не предпринимали бы настойчивых попыток помочиться по-мужски. То есть, гордо стоя, а не униженно сидя.

Это не шутка. Отмороженные феминистки уже не первый год ведут усиленные тренировки у мужских писсуаров, используя хитрые манипуляции пальцами рук. Говорят, иногда у них даже получается. Менее отмороженные и не обладающие должной ловкостью пальцев, используют специальные приспособления. Когда я впервые про это услышал, меня охватило непреодолимое желание вырвать у себя пенис, как Данко - сердце, и протянуть его феминисткам со словами: "Возьмите его себе, женщины! Пусть это сделает вас счастливыми".

Одно радует: у русскоязычных феминисток должно хватить ума себя не мучить. Преимущества их физиологического устройства признаны мужиками и закреплены лингвистически. Как, ругаясь говорим мы про плохую вещь? Правильно - : евая вещь. А про хорошую? :. датая. Вывод очевиден.

Ножик восьмой. Ненавижу феминисток за то, что они отнимают у женщин право быть женщиной.
Феминистки развращают женщин. Не то чтобы они превращают их всех в лесбиянок. Но морально разлагают - это точно. Причем с выгодой для себя.

Женщины "с альтернативной внешностью" (а среди феминисток таких большинство) борются против использования в рекламе молодых длинноногих и сексуально привлекательных моделей, внушая своим доверчивым сестрам, что эти стандарты красоты - унизительное зло. Они видите ли "оскорбляют достоинства остальных женщин".
Шампунь, согласно такой логике, должна рекламировать редковолосая, колготки - кривоногая, бюстгальтер - плоскогрудая, а прокладки - хитрая. Я вот думаю - уж не стараниями ли феминисток появились в наших витринах жуткие лысые манекены?

Актриса Сара Геллар говорила: "Когда я слышу про феминисток, то сразу представляю себе женщин с небритыми ногами". И действительно: если следовать логике феминисток, то женщина должна вообще прекратить ухаживать за собой. Мужчина же не бреет ноги, почему она должна? Мужчина не красит глаза, не тратит время на ежедневную укладку, не мажет физиономию кремом : Точней - не красИЛ, не тратИЛ, не мазАЛ. Теперь многие из нас это делают, и ряды таких мужиков растут. Откуда они взялись? По закону природы - если где-то чего-то убыло, значит в другом месте - непременно прибыло. Если феминистки объявляют женщин сильным полом, значит мужчины автоматически становятся - слабым.

Глупенькие хорошенькие женщины попадаются на удочку феминисток, не задумываясь, что их невероятная общественная активность только тем и объясняется, что бедолагам с внешностью не повезло.
Имей Новодворская внешность Клаудии Шиффер - да разве ж подалась бы она в политику? Не возникни у Арбатовой следы бурной жизни на истрепанном лице - разве стала бы она про свои беспорядочные половые связи с экрана вещать?

Нет, она бы ими по-прежнему занималась. А теперь ей ничего другого не остается, как тряся обвисшими бульдожьими щечками, рассказывать в книгах и на экране, что многим эти щечки были милы. И за счет этих рассказов жить. Но дурной пример заразителен - и вот уже на форумах можно найти заявление 20-летней дурочки: "Сейчас я учусь в университете, а когда закончу, стану профессиональной феминисткой, как Маша Арбатова, буду, как она, ничего не делать и говорить, что мужики - козлы". Комментарии излишни.

До появления феминисток женщина всегда могла добиться всего, чего хотела. Не насилием и не через суд, а с помощью любви и ласки. До появления феминисток женщины прекрасно умели обчищать наши кошельки - но делали это так обворожительно, что мы не были на них в обиде.
Да, как говорил Жванецкий, днем политическое влияние женщин в стране было очень низкое. Но как все волшебно менялось ночью!

Что потеряли женщины благодаря феминисткам? Пальцев не хватит перечислить! Комплименты, стихи во славу, восхищенные взгляды, ухаживание, искренне мужское желание защитить их от бед, возможность спрятаться за мужской спиной, как за стеной.
Что приобрели женщины благодаря феминисткам? Умение писАть заявы в суд и пИсать стоя.

Вы уверены, что оно того стоило?

[Варг]

Толстый кот, не стоит так демонизировать феминисток.
Их стремление (если это не радфем, там немножко жестче все, но все равно не так, как вы описываете) - равенство полов и защита страдающей ущемленной группы. Они ничего не пытаются отнять у мужчин. Ну разве что уверенность в том, что мужчины имеют права использовать тела женщин, а это внезапно не так, какая жалость.
Вы бы вкурили в теорию сперва, прежде чем постить какой-то далекий от реальности абсурд.

vilgelmina, этот флешмоб провоцирует СМИ говорить о нем. И я имею ввиду под СМИ не только поп-блоги, но и телевидение, радио, газеты.

[Maryam]

Толстый кот, зачем так много глупых букв, когда можно было сказать - "Цыц, дуреха!.. Замолчи!.. Тесту место у печи! Ну-ко, марш к себе в светлицу И сольфеджию учи!"
пффф

[Red_moon]

Хотите равенства? Давайте вместе класть шпалы, укатывать асфальт, разгружать вагоны и забивать сваи.

Автор слов е&анулся с крылечка, эти профессии давно освоены женщинами

[Maryam]

Хотите равенства? Давайте вместе класть шпалы, укатывать асфальт, разгружать вагоны и забивать сваи.

Автор слов е&анулся с крылечка, эти профессии давно освоены женщинами

так почти каждую фразу можно за ушко да на солнышко, только смысл
бред, повторенный стократно не перестанет быть бредом
и серьезно верить в это могут только "альтернативно одаренные", есть у нас такие форумчане. есть
да вот, например...

[TolstyiKot]

Толстый кот, зачем так много глупых букв, когда можно

То есть, по сути возражений нет.

[Варг]

Да ладно, Red_moon, меня всегда умиляет то, что когда женщины говорят о равноправии, то они имеют ввиду равную оплату труда, равных возможностей, безопасности, а когда мужчины, то первое что от них слышишь это "и че теперь мне можно бабам в морду бить", "ну и иди служи тогда! и на шахты!"
Такие они у нас добрые, заглядение.

Еще забавляет, что даже в этой теме, вместо того, чтобы задаться вопросом
"хмм женщины чувствуют себя не комфортно, когда мужчина опускает сальные комментарии или насилует ее,  возможно я тоже себя вел отвратительно по отношению к ним? а как мне сделать так, чтобы они не чувствовали угрозы от меня, ведь я адекватный и не хочу травмировать их?"
пытаются убедить всех, что флешмоб - ерунда, а дискриминаций вообще не бывает и это все выдумки. Ну и они все ангелы, естесна. Сияющие

а, да, мне стоит добавить про "невсемужчинытакие", или итак ясно, что мои слова не распространяются на всех и каждого?

[murmur]

Да ладно, Red_moon, меня всегда умиляет то, что когда женщины говорят о равноправии, то они имеют ввиду равную оплату труда, равных возможностей, безопасности, а когда мужчины, то первое что от них слышишь это "и че теперь мне можно бабам в морду бить", "ну и иди служи тогда! и на шахты!"

Откровенно говоря, для меня вот возможность не служить (без всяких проблем с отсрочками, уклонениями и пр.) - это жирная такая привилегия, которую я не готова отдать даже за повышение зп. Так просто, к слову
Право работать в шахте мне не особо-то и нужно, но это хотя бы не обязанность. А вот воинская обязанность - это полный отстой, если смотреть с точки зрения простого обывателя. Может оно там как-то для страны нужно, в целом или в данный момент в конкретной стране, но это призывников как-то не очень утешает

И вот еще что
Почему-то по умолчанию считается, что женщины не хотят класть шпалы или работать в шахте, и можно как аргумент использовать одну лишь фразу "ну иди тогда в шахту". А тем временем, некоторые женщины может и не отказались бы, просто на форуме успешных их не нашлось пока, но это не значит что их нет.
У меня вот мама работает на заводе, и ей там не очень тяжело, во всяком случае это лучшая работа которую она нашла за всю жизнь, и она за нее очень держится. В шведских филиалах этого завода на аналогичных должностях женщины не работают, потому что запрещено. Тяжелая работа по сравнению с офисной, в смысле что надо тяжести поднимать и всё такое. Но блин, это их выбор, женщин этих. Так что не надо выставлять запрет на тяжелую женскую работу как однозначное благо. Человека может больше не берут никуда, а вот туда взяли бы, да только по закону нельзя. Вот отличная помощь женщине, ага
И тут я говорю не об идеальном государстве, где для всех находится хорошая работа, а женщины не таскают тяжести, потому что им рожать или еще по какой причине. Я говорю о том государстве, которое есть, и в нем вот эти запреты не очень-то нужны сейчас