wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать

[pysh000000]

Вообще, это дискриминация по половому признаку.

Выскочил голый мужик из кустов с целью себя показать - он гипотетический насильник.
Выскочила голая баба из кустов, а мужик слюну пустил - опять он гипотетический насильник!

[Rin]

Почему я, вменяемый мужчина, представляющий таких же вменяемых мужчин должен чувствовать вину перед тобой за человека, которого сам презираю?

котенькаКрысенька, так НЕ ДОЛЖЕН.
В том-то  и дело, вину тут чувствуют те, у кого рыльце в пушку.
Если у тебя - нет, то максимум, что ты должен чувствовать - это сочувствие. Ну или там раздражение от того, что в обществе довольно много повернутых на сексе больных ублюдков, которым в кайф насиловать, совращать детей и размахивать куем в парке

[Maryam]

Вообще, это дискриминация по половому признаку.

Выскочил голый мужик из кустов с целью себя показать - он гипотетический насильник.
Выскочила голая баба из кустов, а мужик слюну пустил - опять он гипотетический насильник!

тут будет уместен д-р Пилюлькин
"Сексуальное насилие к мужчинам со стороны женщин происходит постоянно и непрерывно. Только называется оно иначе: "соблазнение". И жертвы этого насилия тоже страдают, получают психологические травмы, вынужденно вступают в брак с нелюбимыми. "

[Linnayv]

Сансет, да, да. И все они на боевых должностях. Не диспетчеры, не радистки и прочие медсёстры.

[pysh000000]

Бабы могут просто носить с собой мешочек говна, например. Напали - обмазалась - спасена.

[Maryam]

Сансет, да, да. И все они на боевых должностях. Не диспетчеры, не радистки и прочие медсёстры.

а какая разница то?
диспетчеры и радисты выполняют свою боевую важную задачу в боевых условиях
такта оО чонетак?

[Рикки Хирикикки]

Почему я, вменяемый мужчина, представляющий таких же вменяемых мужчин должен чувствовать вину перед тобой за человека, которого сам презираю?

Кто вас заставляет чувствовать вину?
Почему «меня изнасиловал один ублюдок» = «я называю ублюдком тебя»?

[Злой Мамонт]

Почему я, вменяемый мужчина, представляющий таких же вменяемых мужчин должен чувствовать вину перед тобой за человека, которого сам презираю?

Действительно, почему? То же самое спросили и Стефана С. на второй странице здесь же, но внятного ответа так и не получили.

pysh000000, не поняла твой вопрос про статистику.

author=pysh000000
А под статистику все попали или нет? Где грань? Кто ее определяет?

[Nicole White]

Почему я, вменяемый мужчина, представляющий таких же вменяемых мужчин должен чувствовать вину перед тобой за человека, которого сам презираю?

Это что-то поломалось в твоем мировосприятии.
Я фразочки про "все бабы б*яди, покажи ей новый айфон и она у 10 бомжей сосать будет" к себе не отношу. Да, есть какие-то б*яди, а я то тут причем?

[Linnayv]

диспетчеры и радисты выполняют свою боевую важную задачу в боевых условиях
такта оО чонетак?

Всё так. Только это уже сейчас есть. Где тут неравноправие с мужиками, на которое так напирают жаждущие служить в армии?
Я не о мущщинах сейчас, которые жаждут всеобщего призыва, есчо. )

[Lsv]

Кто вас заставляет чувствовать вину?
Почему «меня изнасиловал один ублюдок» = «я называю ублюдком тебя»?

   В таком случае давайте отделять мух от котлет, а ублюдков от общества) И воевать в этом случае надо не с обществом, что-то ему доказывая, а с ублюдками. Помойму - вполне логично)

И получится: "меня изнасиловал один ублюдок" - "я его посадила" - и все довольны) А для того, чтобы было легче сажать - есть вот такая вот акция, не надо ее перенаправлять с жертв на всех вокруг) Акция-то сделана не "против кого-то", а "ради кого-то")

Действительно, почему? То же самое спросили и Стефана С. на второй странице здесь же, но внятного ответа так и не получили.

   Мамонт, отцепись ты уже от меня) Раз наехала, два наехала, минус влепила)) Ну видишь, не реагирую я на тебя) Объяснил даже - не реагирую, потому, что не понимаю нифига, чего тебе от меня надо) Так отстань ты уже))

Я фразочки про "все бабы б*яди, покажи ей новый айфон и она у 10 бомжей сосать будет" к себе не отношу. Да, есть какие-то б*яди, а я то тут причем?

   Ну так и контекста "все бабы б*яди - меня это ущемляет, давайте создадим движение" в котором этот разговор возможен, не существует) А вот контекст "женщин насилуют - это ущемление, давайте создадим движение и будем наезжать на всех подряд" - есть)

[Red_moon]

Чего-то в контексте темы вспомнилась частушка

Девочка с бантиком лежит в кустах нагой.
Другой бы изнасиловал, а я пихнул ногой

Кто бы чего бы не говорил, но с какого хрена я должна чувствовать вину, за то, в чем моей вины нет? У меня таких тараканов нет. У кого такие тараканы - к психиатру, пусть галоперидола даст

[Linnayv]

Я отдалась ему при луне,
А он взял мои белые груди
И узлом завязал на спине.
Вот и верь после этого людям.

Не спрашивайте, почему я это вспомнила после сообщения Red_moon. =_=

[Maryam]

диспетчеры и радисты выполняют свою боевую важную задачу в боевых условиях
такта оО чонетак?

Всё так. Только это уже сейчас есть. Где тут неравноправие с мужиками, на которое так напирают жаждущие служить в армии?
Я не о мущщинах сейчас, которые жаждут всеобщего призыва, есчо. )

все, въехала
ну вот в Цахале вроде бы общие условия срочной службы
и девушки бегают марш броски с полной выкладкой и много чего еще
если есть у нас господа из Страны Обетованной, могли бы рассказать

[Рикки Хирикикки]

  В таком случае давайте отделять мух от котлет, а ублюдков от общества) И воевать в этом случае надо не с обществом, что-то ему доказывая, а с ублюдками. Помойму - вполне логично)

И получится: "меня изнасиловал один ублюдок" - "я его посадила" - и все довольны) А для того, чтобы было легче сажать - есть вот такая вот акция, не надо ее перенаправлять с жертв на всех вокруг) Акция-то сделана не "против кого-то", а "ради кого-то")

Ещё раз.
Цель акции — научить жертв насилия не бояться осуждения. Повторной виктимизации. «Самадуравиновата».
Ублюдки ублюдками, общество обществом.
Почему когда человек наконец находит в себе силы заявить: «Я — жертва насилия», — вы читаете это как: «Я считаю конкретно тебя насильником»?

Прям аж даже уточню, чтобы не говорили опять, что я хожу вокруг да около.
Я хочу получить конкретный ответ на конкретный вопрос.
Почему вы — конкретно вы — считаете, что вас — конкретно вас — хотят заставить чувствовать свою вину за ублюдков? Где и в чём вы видите этот посыл?

[whc]

*поднимает руку*
- Потому что заипали уже считать каждого первого носителем мнения, с которым номинально борется акция?

[Рикки Хирикикки]

*поднимает руку*
- Потому что заипали уже считать каждого первого носителем мнения, с которым номинально борется акция?

Вот пришёл человек. И сказал: «Меня изнасиловали». Не сказал: «Ты ублюдок!». Не сказал: «Ты насильник!». Не сказал: «Ты считаешь, что я самадуравиновата!».
Сказал: «Меня изнасиловали».
Всё.
Где здесь то, что он считает «каждого первого носителем мнения»?

[Злой Мамонт]

Мамонт, отцепись ты уже от меня) Раз наехала, два наехала, минус влепила)) Ну видишь, не реагирую я на тебя) Объяснил даже - не реагирую, потому, что не понимаю нифига, чего тебе от меня надо) Так отстань ты уже))

Наехала? Я с тобой разговариваю, или пытаюсь, но ты сливаешься. Раньше я тебе задала вопрос - что ты делаешь здесь, если тебя (и общества) жертвы изнасилования не волнуют и ты (и общество) не обращаешь/те на них особого внимания? Ты не ответил и слился.

Теперь я соглашаюсь с тобой, что если ты чувствуешь вину - это не нормально, и я призываю тебя посмотреть внутри себя и проанализировать причины.

В общем, спрашиваю то же самое, что и Рикки Хирикикки спрашивает сейчас и что многие спрашивали раньше.

[whc]

Где здесь то, что он считает «каждого первого носителем мнения»?

В бурлении фемоговен вокруг акции, ясень пень)
Претензии к гипотетическому участнику вы только что сами придумали.

[Lsv]

Ещё раз.
Цель акции — научить жертв насилия не бояться осуждения. Повторной виктимизации. «Самадуравиновата».
Ублюдки ублюдками, общество обществом.
Почему когда человек наконец находит в себе силы заявить: «Я — жертва насилия», — вы читаете это как: «Я считаю конкретно тебя насильником»?

Прям аж даже уточню, чтобы не говорили опять, что я хожу вокруг да около.
Я хочу получить конкретный ответ на конкретный вопрос.
Почему вы — конкретно вы — считаете, что вас — конкретно вас — хотят заставить чувствовать свою вину за ублюдков? Где и в чём вы видите этот посыл?

Ты пришла посередине разговора, поэтому и не особенно въехала - про термин "меня заставляют чувствовать вину" говорилось не в контексте беседы за флэшмоб, а в контексте разных примеров насилия.) Перечитай меня еще раз, тогда станет понятнее)

Про цель акции я с тобой согласился еще страниц шесть назад, при том - сразу) И критика моя относилась не к цели акции, а к двум вещам:

1) Искажение этой самой цели для того, чтобы начать катить бочку на всех мужчин разом;
2) Заведомо недостоверные сведения, которые не нужны ни за чем, кроме нагнетания атмосферы.) Ну не люблю я, когда из людей делают дураков, неспособных проверять информацию, каюсь)

Наехала? Я с тобой разговариваю, или пытаюсь, но ты сливаешься. Раньше я тебе задала вопрос - что ты делаешь здесь, если тебя (и общества) жертвы изнасилования не волнуют и ты (и общество) не обращаешь/те на них особого внимания? Ты не ответил и слился.

Теперь я соглашаюсь с тобой, что если ты чувствуешь вину - это не нормально, и я призываю тебя посмотреть внутри себя и проанализировать причины.

   Конечно слился) Я тебя боюсь уже) Но, если так угодно:
Я до сих пор в этой теме, потому, что мне в ней задают вопросы и отвечают на некоторые мои) Ну, знаешь, так бывает, когда люди друг с другом разговаривают)

[Linnayv]

А нужно обязательно быть на боевой должности?

Это ниравноправие, дайте мне пулимёт!
Как-то так.
Вообще всё началось с поста о невозможности служить женщинам из-за "года в казарме со спермотоксикозными самцами". Так как возможность служить без спермотоксикозных самцов таки есть в определённых видах войск, я предположила, что нет возможности наравне с мужиками броситься в марш-бросок "через тумааааан".
И указала на бредовость этой идеи в целом.
Фух, здесь слишком быстро строчат посты, чтобы сохранялась нить беседы о чём-то конкретном. )

[murmur]

у давай я за тебя в выводы и в умение читать.
В моем сообщение было сказано, что предложение получала несовершеннолетняя девочка даже если ее возраст был известен. Что в башке у взрослого буя предлагающего малолетке потрахаться я хз. Но он не здоров и двинут на сексе. И неизвестно сколько таких ситуаций закончилось насилием, т.к. мала еще соска взрослому дяде отказывать.

Я видимо пропустила момент про взрослого буя
А если буй-одногодка предлагает, то где насилие-то? Если можно отказаться, то насилия никакого не вижу

[Lsv]

Это ниравноправие, дайте мне пулимёт!

Помойму в прошлом году какая-то форумчанка возмущалась, что ей государство не дает работать в метро, а это ущемляет ее, как женщину. Когда ей указали, что от работы в метро у женщин рожалка ломается - он возмущалась, что государство не дает ей возможности самостоятельно сломать себе рожалку)

[Linnayv]

Если дело только в ломке рожалки, а не в том, что дева угробит нафиг всех из-за недостаточных ресурсов организма - пусть возмущается. Рожать и правда не всем дано, разве нет? Продаваны вон с варикозом все, ащащащ, не пускайте в продаваны тех, у кого есть ноги.

[Рикки Хирикикки]

whc, а ничего, что эти «бурления фемоговен» — ответ на начавшиеся практически сразу бурления шовинистических говен? Далеко ходить не надо, первые страницы этого самого треда прекрасно иллюстрируют.
Жертва говорит: «Меня изнасиловали».
Реакция мужчин: «А-а, зачем она это говорит, теперь всех нас будут считать насильниками!».
Реакция «феминисток»: «Ага-а, всполошились, рыльце в пушку, все вы такие!».
Неадекват логичным образом провоцирует неадекват.


Lsv, я читаю всю тему с самого первого сообщения, просто ввязываюсь в разговор, когда «молчать уж больше нету сил».
Где в перечислении случаев насилия вы увидели призыв к конкретно вам почувствовать себя виноватым за тех ублюдков, которые это совершали?
Вот это и поражает, понимаете? Сначала мужчина воспринимает на свой счёт то, что кого-то называют ублюдком. В особо запущенных случаях начинает не только оправдываться, но и поливать говном жертву. А потом возмущается, что всех мужчин записывают в ублюдки.
Почему вы воспринимаете это на свой счёт? Я не докапываюсь, не наезжаю, не пытаюсь что-то вам доказать. Яна самом деле не могу никак понять.

[Lsv]

Linnayv, ну, какбе требовать от государства постановления, согласно которому ты гарантированно нанесешь вред своему здоровью только ради того, чтобы потешить твой ЧСВ - это как-то швах

Рикки Хирикикки, Вот тяжело с тобой) Ну ладушки, попробую разъяснить, если тебе и правда интересно:

Я не отождествляю себя ни с насильниками, ни с жертвой. Я отождествляю себя с обществом, на глазах которого поднимаются проблемы. В данном конкретном случае - проблема насилия к женщинам.) И далее между жертвой или сочувствующей жертве силы и мной, обществом, происходит диалог:

   - В современном мире женщины постоянно подвергаются насилию!
   - Ой ли?
   - Да! Вот меня/ее изнасиловали/совращали/тряслиписюном!
   - Хорошо, я тут при чем? Я что-ли тряс?
   - Нет! Но ты к этому нормально относишься/мало осуждаешь/давишь на жертву!
   - Да мне, в общем-то, до фонаря. Тебя изнасиловали? Пиши заявление, сажай урода. А моя хата с краю.
   - Сексист!

То есть я не только не отождествляю себя с насильником, я вообще не считаю себя частью этой проблемы) Выдвинь в парламенте проект, обещающий насильникам химическую кастрацию - я его подпишу, а в обсуждении принимать участия не буду)

   Другой разговор - обсуждение вот этого флэшмоба. В идеале он выглядит так:

   - Здравствуйте, меня зовут Глаша и меня изнасиловали.
   - Спасибо, Глаша, что поделилась. Не бойся последствий принятых тобой решений - смело пиши заявление и этого гада посадят.

   Но это в идеале. Идеальный диалог с обществом длился только первые несколько дней. Теперь это что-то вроде:

   - Меня зовут Глаша, меня изнасиловали.
   - Скоты!
   - Гады!
   - Мужики в конец оборзели!
   - Больше прав женщинам!
   - Нас ущемляют!
   - о_О

То есть конкретную проблему разорвали и растащили по форумам, начав превращать прекрасное начинание как очередное оружие в гендерной войне, которую на сегодняшний день ведут только девочки)

[whc]

Неадекват логичным образом провоцирует неадекват.

Да-да, канешн.
Только вот неадекват прет в любом случае, есть вторая сторона или нет  

[Linnayv]

Linnayv, ну, какбе требовать от государства постановления, согласно которому ты гарантированно нанесешь вред своему здоровью только ради того, чтобы потешить твой ЧСВ - это как-то швах

Куй знает. Я гарантированно наношу вред здоровью, когда пью, как лошадь, и курю, как паровоз. Никто не запрещает, тащем-то. А до матки вдруг правительству есть дело, ну ничоси!

[Рикки Хирикикки]

Да-да, канешн.
Только вот неадекват прет в любом случае, есть вторая сторона или нет  

Приведите хоть один пример. Сами же говорили в этой теме, что бремя доказывания лежит на утверждающем.

[murmur]

Куй знает. Я гарантированно наношу вред здоровью, когда пью, как лошадь, и курю, как паровоз. Никто не запрещает, тащем-то. А до матки вдруг правительству есть дело, ну ничоси!

+1
Даже наркотики вроде как не запрещено употреблять, а запрещено только хранить, распространять и пр.
Нельзя запретить человеку гробить себя так, как он хочет