wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать

[murmur]

Мне так один раз рассказал парень о высказывании общего знакомого - "было бы круто позвать девушку на шашлыки в лес вдвоем в уединенное место, а потом она оттуда уже никуда не убежит *сальный смех*".
А потом этот общий знакомый (с виду интеллигентный и супер-адекватный молодой человек) позвал меня на шашлыки. Вдвоем.
Я не пошла, хотя вероятно согласилась бы, не зная о таких мечтах парня.

То есть этот человек ни в чем не виноват, а просто один раз неудачно пошутил?
Странная история
Есть такая вещь - черный юмор. Не шутят наверное разве что про секс с собственными родителями, а про всё остальное всегда найдется шутник, что при этом не делает его насильником или убийцей

[Варг]

Мур предлагаете выяснить на своей шкурке шутил он или нет и уже потом винить?

[thyl]

[Риллиан]

Не шутят наверное разве что про секс с собственными родителями

Когда мне было 10 лет, я узнал, что мой отец изменяет моей матери. Об этом знал только я. Только я...

[TolstyiKot]

Я не пошла, хотя вероятно согласилась бы, не зная о таких мечтах парня.

Пошла бы на шашлыки, в лез, ночью, вдвоём - думая, что это никак не связано с сексом?  

[Rin]

Пошла бы на шашлыки, в лез, ночью, вдвоём - думая, что это никак не связано с сексом?  

Ну я со своим другом так ходила. И таки это не было связано с сексом, вот сюрприз.

[TolstyiKot]

Что-то с вами не так.

[murmur]

Мур предлагаете выяснить на своей шкурке шутил он или нет и уже потом винить?

Я предлагаю не ходить, но и не винить заранее. Типа "вот как я тогда хорошо не пошла, изнасиловал бы наверное!" Не пошла и не пошла, ваш выбор, а что было бы - никто не знает

Риллиан, я имею в виду шутки про конкретных родителей, рассказываемые от первого лица в кругу друзей, а не шутки-анекдоты, которые просто придумали и запостили в интернет

[Рикки Хирикикки]

в лез

*не удержалась*
И вы лез.

[Ardbeggar]

Ну я со своим другом так ходила. И таки это не было связано с сексом, вот сюрприз.

Это может не быть связано с сексом, кто бы спорил. Иногда.

[Варг]

Пошла бы на шашлыки, в лез, ночью, вдвоём - думая, что это никак не связано с сексом?  

про ночь откуда выдумали?

Я предлагаю не ходить, но и не винить заранее. Типа "вот как я тогда хорошо не пошла, изнасиловал бы наверное!" Не пошла и не пошла, ваш выбор, а что было бы - никто не знает

Да. Я не говорю что он сразу виноват как насильники и тэдэ
Но предупрежден - значит вооружен

[Rin]

Что-то с вами не так.

Фригидные Оба.

[OHenry]

какой смысл общаться с парнем, если его единственный вариант общения - это завезти в то место, откуда человек не может сбежать, по-другому, видимо, он не может  

[TolstyiKot]

какой смысл общаться с парнем, если его единственный вариант общения

Ну вот с тобой же общаются даже если ты путаешь необходимое и достаточное условия.

про ночь откуда выдумали?

Так романтичнее.

[Nivellen]

100 не 100, а посмотреть дальше своего носа - полезно. Можно быть более чутким по отношению к окружающим тебя женщинам, не проморгать беду. Можно не чмырить жертву в реале и интернетах. Можно знакомым детям-мальчикам тонко объяснить, что такое насилие и почему это куево. Можно заречься самому никогда так не делать. Можно одернуть умника, который шутит про изнасилование. Можно предупреждать знакомых женщин о знакомых мужчинах, которые в голове допускают себя в роли насильника (например Коля скажет "не ну если она в отрубе и не сопротивляется - я то че". А ты попытайся переубедить Колю, расскажи ему об УК РФ. А заодно расскажи о мыслях Коли девушкам, которые с этим Колей общаются.)

оссподи, это ж как ты должна уметь сосать в благодарность то?

[Linnayv]

Дядечки, вы тут дружно акуели, или как? То есть ведёшь себя "недостойно" - лошара, так тебе и надо, что тебя Ащот поимел. Пытаешься поберечься - лошара, таким, как ты, на Ащота молиться тольк.
Богомерзкий не флешмоб, а паршивые подмостные жители, пришедшие поживиться за счёт и так уже в усмерть заё#анных баб.
Да, расчехлила сопла, встретимся на Альдебаране.

[TolstyiKot]

То есть ведёшь себя "недостойно" - лошара, так тебе и надо, что тебя Ащот поимел. Пытаешься поберечься - лошара, таким, как ты, на Ащота молиться тольк.

Что это был за бред? Какой Ашот, какие лошары?

[whc]

Звучит как бизнес-план.

[Laeliinae]

Одна из основных причин - почему у нас такая статистика по изнасилованиям: https://www.facebook.com/xrunova/posts/1279376042087575

Эти два дня, когда моя лента разрывается от всех этих историй, я думала, вставлять или нет свои 5 копеек. Поскольку насилие и изнасилование это не только социальное или психологическое действие, но еще и юридическое, решила я вам описать юридическую практику по таким делам. Без каких-либо оценок, просто юридическая действительность. Вот шли 2 парня и девушка с вечеринки от общих знакомых. Все выпили. А потом парни по очереди изнасиловали девушку. Или лучше так сказать - совершили акты по очереди, положив девушку на травку. Девушка добрела до дома, и залезла в душ, поскольку просто была грязная, трава знаете ли, лужа, поменяла одежду и пошла в милицию. Ее внимательно выслушали, посадили в "бобик" и повезли к дежурному эксперту. Тот девушку осмотрел, спросил, какого х*я она мылась, и следов внутри нее уже нет. Это мы, юристы, все знаем про сохранение следов преступления, а девушкам про это никто не рассказывает, нет таких уроков в школе, да и родители не просвещают, сами то не знают. Это тоже к вопросу о сексуальном воспитании. И видит дежурный следователь неприятную для него картину - трудно не только доказать факт насилия, но и вообще факт соития. Нет же следов. В одном моем деле о заражении ВИЧ-инфекцией (парень девушку), молодой человек вообще утверждал, что эту особу он видел пару раз, пиво в парке пили, а секса с ней никогда не было. Она описывает его квартиру, комнату, картину на стене, кошку, а он твердит - не было секса никогда, не была она у меня дома. Никто никогда особо признаваться не спешит. Так вот что начинает делать следователь? Правильно, ему висяк не нужен, толкает он девушке обратно заявление и убеждает простить и забыть. Ладно, если убеждает и объясняет, чаще всего просто рявкает, что "сама дала" и выгоняет из отдела. Защита государства? Ага, в полной мере. Но если даже девушка в грязном и немытом виде добежала до отдела полиции, и эксперт из нее выскреб следы преступления, и возбудили уголовное дело, то дальше начинается унижение в квадрате. Юридически важно, чтобы преступление было описано в самых мельчайших подробностях. И поэтому девушка три, четыре, десять раз рассказывает о произошедшем - как, сколько, почему, каким и все это до самых мелочей. И никуда от этого не скрыться. Вы сами пробовали описать своей половой акт в подробностях чужому человеку? Даже добровольный? Так попробуйте, посмотрим, что получится. А потом наступает суд. И в зале суда - насильник, а в коридоре суда - его мать, сестра, жена или подруга. И адвокат, у которого работа заключается в том, чтобы обеспечить защиту своему клиенту. Девушка говорит в суде, что она была девственница, а на следующее судебное заседание приходит друг подсудимого и говорит, что у него был секс с ней за месяц до изнасилования. Девушка криком кричит, что это вранье, а как проверить? Или же подсудимому предъявляются фото синяков на теле, а он говорит, что она сама просила пожестче с ней. А если насильников двое, вот двое так и говорят, и утверждают про добровольное согласие. И выводят из зала суда подсудимого в наручниках, а следом потерпевшая выходит, а в коридоре мама его, сестра, жена и другие активные родственники встречают ее, и слово "тварь" это самое доброе в ее адрес. А если это маленький город или поселок? А если судья не поверил про желание жесткого секса и отправил насильника лет на 7 в известно какие места? Для девушки уехать -это самое лучшее, да только кто на такое решится. И собственная мама, в первые дни плакавшая вместе с ней, спустя месяц уже говорит - может не надо, всякое бывает, нам еще здесь жить... И нет вообще никакой психологической помощи, а потом вены, руки, лезвие и психушка. Поэтому изнасилование -это ад, а что дальше - еще хуже. Адвокаты не любят участвовать в таких делах, а уж это такие циники... Вот такая у нас система, что пострадавшим проще и лучше не идти в полицию, то есть к государству за помощью. Вот такая юридическая действительность, которая своей беспомощностью и безнаказанностью порождает насилие.

[Федя]

С реальными изнасилованиями все понятно, даже с теми, где сама пришла на хату и сама напилась.

Мой вопрос был про все остальное.

Я так-то ничуть не против быть чутким к женщинам, более того, честно стараюсь им быть. И в целом, посыл "не обижайте девочек" категорически одобряю, но, блин, как это вяжется с феминизмом?

Может я, конечно, моральный урод, но относиться к человеку как к нежной фиалке с хрустальными чувствами и при этом искренне считать его за равного я не могу. Это не значит, что я буду считать его хуже, нет, просто ограниченно дееспособным в ряде сфер, эдакой милой декоративной няшей.

Феминизм за это борется?

[Laeliinae]

Очень хорошо сказано:

Мне кажется, флэшмоб выстроен так, что единственное, что может сказать мужчина - слова поддержки женщинам и слова осуждения насильникам. Вокруг темы сексуального насилия можно много что обсуждать (насилие против мальчиков, разницу в восприятии несексуального и сексуального насилия, виктимность, лжесвидетельства и так далее) - но все это категорически неуместно в этом контексте. Женщины рассказывают, как по вине мужчин с ними случилось/могло случиться страшное - ну, что тут мужчина может сказать в ответ, чтобы не выглядеть мудаком? Только слова поддержики жертвам и слова осуждения насильникам.

[Lsv]

Очень хорошо сказано:

Мне кажется, флэшмоб выстроен так, что единственное, что может сказать мужчина - слова поддержки женщинам и слова осуждения насильникам. Вокруг темы сексуального насилия можно много что обсуждать (насилие против мальчиков, разницу в восприятии несексуального и сексуального насилия, виктимность, лжесвидетельства и так далее) - но все это категорически неуместно в этом контексте. Женщины рассказывают, как по вине мужчин с ними случилось/могло случиться страшное - ну, что тут мужчина может сказать в ответ, чтобы не выглядеть мудаком? Только слова поддержики жертвам и слова осуждения насильникам.

   Я тут подумал, что, если по совести, то вообще мужчина ничего говорить не должен по поводу этого флэшмоба - не про нас это дело. Прочитал, усвоил, всё.

[Next]

Может я, конечно, моральный урод, но относиться к человеку как к нежной фиалке с хрустальными чувствами и при этом искренне считать его за равного я не могу. Это не значит, что я буду считать его хуже, нет, просто ограниченно дееспособным в ряде сфер, эдакой милой декоративной няшей.

А что подразумевается под "нежной фиалкой с хрустальными чувствами"?

[dominatrix]

Тот девушку осмотрел, спросил, какого х*я она мылась, и следов внутри нее уже нет. Это мы, юристы, все знаем про сохранение следов преступления, а девушкам про это никто не рассказывает, нет таких уроков в школе, да и родители не просвещают, сами то не знают.

Как по мне, с тех пор как в деревню провели телевидение, все знают, что надо и чего не надо делать.
Но все равно все эти люди зачем-то при износе первым делом моют звезду с хлоркой, в случае пьяной драки хватаются за нож, торчащий из чужой груди и ставят на ноги при переломе позвоночника, если на дороге встретится авария.

[xarax]

Я тут подумал, что, если по совести, то вообще мужчина ничего говорить не должен по поводу этого флэшмоба - не про нас это дело. Прочитал, усвоил, всё.

вот да. Существует много спившихся людей, у которых отжали квартиру мошенники. Много людей с ДЦП. С детства больных. Наркоманов. Кругом толпы пострадавшего народу.

Людей жалко? Да. Должны мы им говорить слова сочувствия или поддержки? По желанию, если человек лично симпатичен. И заметим, вокруг проблем этих толп людей никто хороводы не водит и флешмобов не устраивает. А стоило бы.

А уж заниматься хренью типа "Можно быть более чутким по отношению к окружающим тебя женщинам, не проморгать беду. Можно не чмырить жертву в реале и интернетах. Можно знакомым детям-мальчикам тонко объяснить, что такое насилие и почему это куево. Можно заречься самому никогда так не делать. Можно одернуть умника, который шутит про изнасилование. Можно предупреждать знакомых женщин о знакомых мужчинах, которые в голове допускают себя в роли насильника" - это крутая затея. Может быть сразу ехать голодных детей в Африку кормить? Им же плохо, нужна ваша помощь.

[TolstyiKot]

Очень хорошо сказано:

Фигня сказана, полнейшая фигня. Что могут сказать мужчины мы тут много видели. А значит вот это блабла, мужчины могут сказать только - вообще не имеет смысла.

[Федя]

А что подразумевается под "нежной фиалкой с хрустальными чувствами"?

Любой человек, безотносительно пола, воспринимающий агрессию и насилие в свой адрес на порядок болезненнее меня.

Вот для меня, отнюдь не железного, с не сказать чтоб очень непростой судьбой, многие описаные вещи кажутся несущественной ерундой. Не в смысле, что ее надо безмолвно терпеть, а в смысле, что - ну проза жизни же. А для кого-то толчки в транспорте и все такое прочее - оказывается, повод для слез и психологических травм.

Ну я и так знал, что девочки слабее и ранимее, и относиться к ним надо бережно. Только как это с идеологией феминизма вяжется?

[Рикки Хирикикки]

Да где вы про толчки в транспорте-то увидели?

[Федя]

Да где вы про толчки в транспорте-то увидели?

Т.е. считаются только жертвы сексуального насилия?

[whc]

Вопрос-то забавный, в самом деле.

Но и ответ очевиден - это нормальный, естественный процесс торговли, чтобы получить побольше, а издержек нести поменьше.
Эта движуха никогда не прекращается, а что говорится вслух - это слушать вообще незачем.