wonderzine.com - #ЯНеБоюсьСказать

[Рикки Хирикикки]

Да так и связано. Людей бьют. И женщин, и мужчин.

И?
Феминистки говорят: «Женщин бьют».
Мужчины говорят: «Людей вообще бьют».
И что?
Я не понимаю, какой вывод из этого должны сделать феминистки кроме того, который я уже озвучила и который назвали ошибочным.

[Федя]

Так а у кого возникает вопрос "и что"? У вас или у каких-то абстрактных людей?

Вопрос "И что?" у меня возник к флешмобу, а не к жертвам насилия.

Федя, а к чему тогда вообще то, что мужчин тоже бьют?
Ну, бьют.
И?
Как это связано с тем, что бьют женщин?

Ну вот, женщины сделали флешмоб и показали мне что их, женщин, творящееся в мире насилие тоже задевает иногда.

Мне какие выводы из этого надо сделать? Всех женщин надо пожалеть? Так жалость без причины унижает. Девочек обижать нельзя? Так никого нельзя. Девочек вообще-вообще нельзя? Да не обижаю я, честно! Или мне покаяться за что-то надо? Может и надо, но точно не перед девочками.

Я правда в растерянности.

[Lsv]

Феминистки говорят: «Женщин бьют».
Мужчины говорят: «Людей вообще бьют».

Мужчины говорят: "людей бьют".
Феминистки говорят: "Мужчины бьют женщин".

[murmur]

Я правда в растерянности.

Так если ты к флешмобу никаким боком - так ничего и не надо говорить или делать
Но не надо говорить пережившим насилие людям "и что?", поскольку всё очевидно, проблема есть, человеку плохо. Вот что.
А так человеку вроде пофиг, но он все равно торопится высказать своё равнодушие. Зачем - непонятно

[Ardbeggar]

Феминистки говорят: «Женщин бьют».
Мужчины говорят: «Людей вообще бьют».
И что?

И то, что битье женщин — частный случай общей проблемы битья слабых сильными.

[TolstyiKot]

Так если ты к флешмобу никаким боком

Как это никаким боком?
Когда говорят "Ату его!", то он вполне себе причастен.

[Рикки Хирикикки]

Вопрос "И что?" у меня возник к флешмобу, а не к жертвам насилия.

Цель флэшмоба — чтобы жертвы насилия перестали бояться о нём говорить. Перестали принимать это насилие как что-то естественное. Перестали винить себя в том, что их избили/изнасиловали.

Ну вот, женщины сделали флешмоб и показали мне что их, женщин, творящееся в мире насилие тоже задевает иногда.

Мне какие выводы из этого надо сделать? Всех женщин надо пожалеть? Так жалость без причины унижает. Девочек обижать нельзя? Так никого нельзя. Девочек вообще-вообще нельзя? Да не обижаю я, честно! Или мне покаяться за что-то надо? Может и надо, но точно не перед девочками.

Я правда в растерянности.

Жалеть надо не женщин или мужчин, а жертв насилия, которым пришлось херово, когда их били/насиловали, а потом пришлось ещё хуже, когда их начали гнобить. Да, жертв насилия унижают, и я НЕ буду повторять то, что сказано уже тысячу раз. Приводят примеры и из личной практики, и из официальной статистики, есть официальный термин — «повторная виктимизация».
Вас никто не призывает каяться, чувствовать себя виноватым или ещё что.
Вы никого не били и не насиловали? Это очень здорово, и вы достойны уважения.
Но.
Далеко не все такие, как вы.
И количество историй, рассказанных в рамках флэшмоба, может заставить задуматься о том, почему так много мужчин, которые бьют и насилуют. И что с этим делать.


Ardbeggar, а с этим кто-то спорит? Кто-то говорит, что мужчин не бьют?
Бьют и мужчин, и женщин.
Феминистки борются за права женщин.
Феминистки занимаются «частным случаем общей проблемы битья слабых сильными».
Как бы и всё.

[Stephan S]

Я тут подумал, что, если по совести, то вообще мужчина ничего говорить не должен по поводу этого флэшмоба - не про нас это дело. Прочитал, усвоил, всё.

Я тоже так думал, пока не прочитал что «тоже виноват — так как являюсь частью проблемы угнетения женщин». Тут уже ссылались на статеечку))

ставят на ноги при переломе позвоночника, если на дороге встретится авария.

Даааааа! А ещё ПОТРЯСТИ, вопрошая: «Ты в порядке?! Скажи что-нибудь!»
Ну, понятно, состояние аффекта, рефлексы, всё такое. Но что-то можно натренировать.

Помню, рассказывал двоюродной сестре, как у меня загорелся эфир в пробирке. А пробирка — в держателе, держатель в руках. Стой и жди, пока прогорит или товарищ не накроет кошмой. Она мне: «Я бы бросила в сторону». Ага, и устроила бы пожар вместо небольшой нештатной ситуации. «Я бы инстинктивно».

Шлепок по жопе - это насилие?

Да, если женщин и детей)

А кто-то скажет: «Если женщин — преступление, если детей — это пе-да-го-ги-ка»)))

[murmur]

Феминистки занимаются «частным случаем общей проблемы битья слабых сильными».
Как бы и всё.

Кому бы ты ни помог, всё равно останешься виноват, потому что не помог всем остальным
Так просто подумалось

[Федя]

Так если ты к флешмобу никаким боком - так ничего и не надо говорить или делать
Но не надо говорить пережившим насилие людям "и что?", поскольку всё очевидно, проблема есть, человеку плохо. Вот что.

Еще раз, я говорю это не людям, пережившим насилие. Я прекрасно знаю, что насилия в жизни хватает, признаю, что должен хотя бы стараться быть сильным и от этого насилия слабых защищать, особенно защищать от него женщин, не говоря уже о том, чтоб ни в коем случае их в насилие не втягивать.

Но так потом ведь вы же, этими же самыми руками, меня в сексизме обвиняете, мол, я считаю женщин слабыми и не проявляю к ним должного уважения.

[Ardbeggar]

Феминистки занимаются «частным случаем общей проблемы битья слабых сильными».

Угу. При этом подают проблему не в таком виде, а в виде «мужчины бьют женщин». Неявный квантор всеобщности, ага, мужчины вообще. Федя там, я в том числе…

[Рикки Хирикикки]

Угу. При этом подают проблему не в таком виде, а в виде «мужчины бьют женщин». Неявный квантор всеобщности, ага, мужчины вообще. Федя там, я в том числе…

Все феминистки подают проблему в таком виде?

[Ardbeggar]

Все феминистки подают проблему в таком виде?

Возможно, не все, но лично я с исключениями не сталкивался.

[Рикки Хирикикки]

Ardbeggar, ну спасибо. Очень приятно слышать, что вы со мной не сталкивались.

АПД И с остальными феминистками в этом треде тоже.

[Ardbeggar]

Ardbeggar, ну спасибо. Очень приятно слышать, что вы со мной не сталкивались.
АПД И с остальными феминистками в этом треде тоже.

Думал ведь уточнить, но поленился: когда это признают только когда к стенке приперли — не катит.

[Федя]

И количество историй, рассказанных в рамках флэшмоба, может заставить задуматься о том, почему так много мужчин, которые бьют и насилуют. И что с этим делать.

Так давно известно, что злоба и насилие - часть человеческой природы, что с этим делать нам отлично поясняет УК.

Но что-то мне подсказывает, что предполагаются какие-то другие выводы, вот я интересуюсь: какие?

[Nivellen]

Федь, кастрация, вегетарьянство и круглосуточный надзор)

[Рикки Хирикикки]

Думал ведь уточнить, но поленился: когда это признают только когда к стенке приперли — не катит.

Вы неправы и несправедливы. И конкретно меня сейчас вы обидели.

Так давно известно, что злоба и насилие - часть человеческой природы, что с этим делать нам отлично поясняет УК.

Но что-то мне подсказывает, что предполагаются какие-то другие выводы, вот я интересуюсь: какие?

Я же говорила о повторной виктимизации и причинах того, почему жертвы насилия не идут в полицию.
Отношение общества к насилию как к чему-то само собой разумеющемуся — вот то, что должно измениться.
Бьёт — значит, любит.
Сучка не захочет — кобель не вскочит.
ББПЕ.
И так далее.
Это — уродливо и гадко, но под действие УК не подпадает.

[Lsv]

Бьёт — значит, любит.
Сучка не захочет — кобель не вскочит.
ББПЕ.
И так далее.

Омг, Рикки, ты в каком веке живешь? С каких пор у нас общество на ура такие вещи воспринимать начало? Что за абсурд?

[Клелия]

И то, что битье женщин — частный случай общей проблемы битья слабых сильными.

+ 1000.

[Ardbeggar]

Вы неправы и несправедливы. И конкретно меня сейчас вы обидели.

Приведите, пожалуйста, ссылку на ваше сообщение, в котором вы сами по собственной инициативе говорите о проблеме как она есть, и я признаю свою неправоту по отношению лично к вам и принесу извинения.

Отношение общества к насилию как к чему-то само собой разумеющемуся — вот то, что должно измениться.

Это вряд ли когда-либо случится.

Бьёт — значит, любит.
Сучка не захочет — кобель не вскочит.
ББПЕ.
И так далее.

И так да, это что, отношение общества или некоторых его представителей и представительниц?

[Maryam]

Омг, Рикки, ты в каком веке живешь? С каких пор у нас общество на ура такие вещи воспринимать начало? Что за абсурд?

да чтобы в дальние века не лазить, кмп почитать достаточно
или вот того же Лукьяненко жж, или высказывания многих товарищей, которые в одной из статей выше приводились

[Nivellen]

Бьёт — значит, любит.
Сучка не захочет — кобель не вскочит.
ББПЕ.
И так далее.
Это — уродливо и гадко, но под действие УК не подпадает.

Одааа, только если посмотреть местный форум, то окажется, что девочьки говна льют гораздо больше на людей.
Одна ток тема, где человека затрахали знакомящиеся телки чего стоила. Телки там страницы три х*есосили бедолагу)
Но это не гадко, не мерзко и под действие УК попадает.
И вообще нельзя же помочь всем избавицца от обвинений. Нужно помогать хоть кому-то, например своим. Но вот только если другие своих думают оправдать тут уже начинаются "игнариравания праблем" и прочий словесный мусор

[Maryam]

да чтобы в дальние века не лазить, кмп почитать достаточно
или вот того же Лукьяненко жж, или высказывания многих товарищей, которые в одной из статей выше приводились

Хм, а вы всегда судите о красотах нового города исключительно по обстановке в прирыночном туалете?

как то вы неаккуратно экстраполировали, таащ майор
или вы на конкретного пейсателя зуб имеете?)))

[Lsv]

да чтобы в дальние века не лазить, кмп почитать достаточно
или вот того же Лукьяненко жж, или высказывания многих товарищей, которые в одной из статей выше приводились

Это вон того, который писал, что женщины сами мечтают быть изнасилованными?

Ну так посмотри на количество лайков, репостов и, особенно, комментарии почитай. Сделай для себя вывод, где больше мнения общества и прекрати натягивать сову на глобус, называя отдельно взятых кретинов "общественным мнением".

Главное, сами обижаетесь, когда о феминизме судят по нескончаемой волне высеров фемок из контактика и фейсбучика. Но другим людям приписывать то, чего в них нет - это всегда пожалуйста.

  Я, блин, общество. Вокруг меня хренова гора людей и никто не считает фразу "бьет - значит, любит" чем-то нормальным.

[Ardbeggar]

высказывания многих товарищей, которые в одной из статей выше приводились

Подборка очевидно тенденциозная, не катит.

или вы на конкретного пейсателя зуб имеете?)))

Иметь зуб на говно — это уже изврат какой-то :]

Вокруг меня хренова гора людей и никто не считает фразу "бьет - значит, любит" чем-то нормальным.

Аналогичная фигня.

[Maryam]

Главное, сами обижаетесь, когда о феминизме судят по нескончаемой волне высеров фемок из контактика и фейсбучика. Но другим людям приписывать то, чего в них нет - это всегда пожалуйста.

  Я, блин, общество. Вокруг меня хренова гора людей и никто не считает фразу "бьет - значит, любит" чем-то нормальным.

да ладно
вон, страниц 30 назад котик, который незнаюгде, убеждал меня в том, что личный опыт с ограниченной выборкой не есть опора для утверждений про общество
не конгруэнтно, э

[whc]

Не, ну как писатель он местами (отдельными) вполне годен.
Человек с говнинкой, да.

[Федя]

Я же говорила о повторной виктимизации и причинах того, почему жертвы насилия не идут в полицию.

Да не в виктимизации там часто дело, к сожалению, а в неудобных вопросах, которые в полиции обязательно начнут задавать.

Я, например, очень скептически отношусь к рассказам про мужиков, которых злые бабы после добровольного секса за изнасилования засадили. Просто потому, что с одной стороны рассказ неувиноватого Рафика, а с другой - проведенные следственные мероприятия, экспертизы и решения компетентных людей.

Ну так согласись, что я и в отношении историй из флешмоба на такой же скептицизм имею полное моральное право? И страх повторной виктимизации для меня не является убедительным аргументом для отказа защищать себя.

Отношение общества к насилию как к чему-то само собой разумеющемуся — вот то, что должно измениться.

А, ну так-то я тоже за все хорошее, против всей ху*ни.

[Ardbeggar]

Не, ну как писатель он местами (отдельными) вполне годен.

Как человека я его не знаю, а о том, что такое годный писатель, у нас, видимо, разные представления :]